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Der große VT30 Kalibrierungs-, Einstellungsthread

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LOR
Ist häufiger hier
#1101 erstellt: 24. Nov 2011, 13:40
@phoenix0870:
Mmmmhhh, ich diskutiere nämlich grad im Surr-Thread darüber und mir ist aufgefallen, daß dort von unregelmäßigem Zirpen geredet wird. Aber jetzt wo wir drüber schreiben könnte das bei meinem doch eher ein Sirren sein, weil es teilweise fast schon als leises Piepen wahrnehmbar ist...

Nun ist das komische, daß das Sirren bei BreakIns bei unterschiedlichen Bildern (dunkler, heller, andere Farbe) recht unterschiedlich stark (laut) ausfällt. Ist das bei Dir auch so?
norbert.s
Inventar
#1102 erstellt: 24. Nov 2011, 15:19

naim4u schrieb:
....Mittlerweile ist die Kiste knapp 1000 Stunden gelaufen und auf dem Testmaterial ist nichts, aber auch absolut gar nichts mehr sichtbar. Der Blob taucht lediglich noch bei gleichförmigem Grau bei 10 - 20 IRE auf. Aber auch nur dann, wenn das Bild länger als ungefähr 5 Sekunden statisch steht...
PS: Ein Techniker war nach ca. 150 Betriebsstunden da, hat den Blob gesehen und den Fernseher mitgenommen ("das sieht nicht gut aus"). Dann hat die Werkstatt offensichtlich mit Panasonic telefoniert und die haben einem Tausch widersprochen ("das ist normal").

Der Techniker war eben da.
Ergebnis zur Beschauung vom Green Blob
- Problem im Prinzip sichtbar: Ja
- Abhängigkeit zu Leuchtdichte: Nein
- Abhängigkeit zu Farbtemperatur: Ja (je wärmer desto stärker)
- Austauschwürdigkeit: Nein (zu diesem Zeitpunkt)

Der Techniker meinte ebenfalls, dass der Effekt noch deutlich nachlassen wird und daher aktuell (270 Std.) kein Austausch erfolgen wird. Auf Nachfrage meinte er, dass 500 Stunden zu knapp bemessen seien und es eher bis zu 1000 Stunden dauern könnte. Ich soll mich dann noch einmal melden, falls es nicht besser geworden ist. Austausch wäre in diesem Fall wahrscheinlich.

Servus
phoenix0870
Inventar
#1103 erstellt: 24. Nov 2011, 22:30
Das war zumindest bei meinem vorherigem VT20 so.
Bei meinem jetzigen VT30 ist es mir noch nicht aufgefallen. Ich werde es dann morgen mal testen, da ich heute leider zu weit weg von meinem TV bin.

MfG Phoenix
kraber
Neuling
#1104 erstellt: 25. Nov 2011, 13:12
Ich hab eine hoffentlich nicht ganz doofe Frage;

Calman wird ja bei der Panasonic Auto Kalibrierung per HDMI an den ausgewählten HDMI eingang gehängt. (Kann ich das auch umgehen und per VGA machen (HDMI-VGA Adapter) ? Mein Laptop hat keinen HDMI ausgang. Nun spielt Calman ein bild ein und Kalibriert soweit auch gut. Nun zu meiner Frage. Ich hab doch nun ein Perfect auf meinen Laptop abgestimmtes Bild was ist nun wenn ich die PS3 als Bluray-Player verwende? dann habe ich doch eine erneute Fehlerquelle oder sehe ich das Falsch? aus meinem Verständnis müßten sich doch die kalibrierung verschieben oder?

Ich hoffe das kann mir jemand erläutern.

Lieben Gruß
Klas
norbert.s
Inventar
#1105 erstellt: 25. Nov 2011, 13:21
Dafür benutzt man ja entsprechende Test-Medien wie die AVS HD 709 (AVCHD) im Blu-ray Player. Dabei muss man natürlich die Messbilder manuell umschalten.

Also vergiss die Messbilder aus der CalMAN-Software.
Falls Du aber Deinen PC als Quelle vermessen willst, dann passt es. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 25. Nov 2011, 13:23 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1106 erstellt: 25. Nov 2011, 22:28

MarcWessels schrieb:

Beamer hat man ja schon immer auf ein reales 2.4 hin kalibriert, ich weiss nun aber nicht, ob man mit dem VT30 über die gesamte Grautreppe hinweg so hoch kommt.


Wie kommst Du darauf ? Ich habe meinen Beamer auf ein Gamma von 2.2 kalibriert. Das handhaben fast alle Leute so. Gehe ich höher, saufen Details ab, auch in einem volloptimierten Raum.
Hody
Stammgast
#1107 erstellt: 25. Nov 2011, 23:09
Was bringt den für einen blutigen Amateur z.B. die Burosch CD oder sowas?
norbert.s
Inventar
#1108 erstellt: 26. Nov 2011, 01:07
Diese Frage ist mehr etwas für diesen Thread:
Einstellungsthread für den VT30

Zu Burosch kann ich nur dies sagen:
http://www.hifi-foru...3&postID=12045#12045

Servus
Break16
Stammgast
#1109 erstellt: 26. Nov 2011, 04:48
Wer hat Interesse an einem SpectraCal C6 Kolorimeter?

http://store.spectracal.com/consumer/meters/spectracal-c6.html

Wir haben eine Sammelbestellung gestartet!

Infos unter:

http://www.hifi-foru..._id=149&thread=10841
Break16
Stammgast
#1110 erstellt: 28. Nov 2011, 17:03
Hallo!

Eine Frage an die Profis!

@Nudgiator und @norbert.s

Wie Ihr vielleicht bereits mitbekommen habt haben wir eine Sammelbestllung gestartet ( *KLICK*) und zwei User wollen das:

http://store.spectra...w-spectracal-c6.html

zusätzlich erhält man doch kostenlos das:

http://store.spectra...-add-on-license.html


Additionally, any purchase of the SpectraCal C6 colorimeter will come with the AutoCal and CalPC add-on licenses.


Macht es überhaupt einen Sinn wenn man zusätzlich das:

http://store.spectra...-add-on-license.html

kauft? Irgend ein Vorteil? Unterschied?

SpectraCal sagt mir:


Interactive is not necessary to purchase with the AutoCal. It is a different control over the calibration. AutoCal is a one button push and it calibrates grayscale automatically changing patterns, measuring, and balancing settings until complete. Interactive is where you click and drag one setting at a time and CalMAN will adjust and measure that one setting until it puts that point where you told it to move. This is a separate add-on key and can be added to the order if the two forum members are interested.


und das sagt SpectraCal einem anderen User:


The interactive feature add-on allows you on supported devices to go into the charts, like gamut, and move points to make adjustments. The difference between this and AutoCal is that AutoCal automate this process and does a best fit calibration to get it as close as it can. Depending on your preference and needs, the interactive add-on allows you more control and ability to tweak settings to meet your needs. AutoCal reduces that control and lets the software decide. Both feature serves a purpose depending on the speed and accuracy you are seeking.


Könnt Ihr beide uns vielleicht weiterhelfen?

Danke!

Lg


[Beitrag von Break16 am 28. Nov 2011, 17:04 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1111 erstellt: 28. Nov 2011, 18:03
Zuerst eines vorneweg: ich besitze eine spezielle CalMAN-Enthusiast Version, die bereits alle Add-Ons beinhaltet (außer AutoCAL). Daher kann ich leider nicht genau sagen, ob es sich bei einer DIY-Version genauso verhält.

Zunächst einmal zum Interaktions-Add-On. Kauft man dieses, erhält man die Möglichkeit der halbautomatischen Kalibrierung der Graustufen, Gamma und Gamut. In der Praxis kann man dann per Drag & Drop die Graustufen + Gamma und das Gamut kalibrieren. Ohne das Add-On muß man direkt die Regler verändern, was deutlich aufwendiger ist. Das Interaktions-Add-On funktioniert mit allen externen Videoprozesoren und allen Geräten, die sich per DDC ansteuern lassen.

Das AutoCAL-Add-On kalibriert VOLLAUTOMATISCH. D.h. AutoCAL nimmt einem zusätzlich zum Interaktions-Add-On die Arbeit des Drag & Drop ab. Man drückt einfach einen Knopf und CalMAN kalibriert automatisch auf den voreingestellten Wert.

Die Preisfrage ist nun: kann man beim AutoCal-Add-On nachträglich per Drag & Drop die Graustufen + Gamma und Gamut nachkalibrieren, z.B. wenn man feintunen möchte ? Ich kann das bei mir leider nicht nachprüfen, da meine Enthusiast-Version von Haus aus die Interaktion unterstützt, ohne zusätzliches Add-On. Ich vermute aber, daß man das Interaktions-Add-On ZUSÄTZLICH zum AutoCal-AddOn hinzukaufen muß, wenn man auch die Halbautomatik wünscht. So lese ich zumindest die beiden Postings von SpectraCal.
black_eagle
Inventar
#1112 erstellt: 28. Nov 2011, 18:44
Ist ein externer Videoprozessor Pflicht?

Oder reicht AVC709 vom AV-Forum?

Geht die Autocal auch nur mit Videoprozessor oder auch direkt mit dem Pana?

DANKE für die Aufklärung
Nudgiator
Inventar
#1113 erstellt: 28. Nov 2011, 19:06

black_eagle schrieb:
Ist ein externer Videoprozessor Pflicht?


Nein. Die AutoCal funktioniert aber nur mit speziellen Workflows, also aktuell mit den Workflows für die externen Videoprozessoren, den JVC-Beamern der letzten Saison und den aktuellen Panasonic TVs.



Oder reicht AVC709 vom AV-Forum?


Du meinst die AVSHD709, also die Test-Disc mit den Testpatterns ? Ohne Videoprozessor oder Patterngenerator mußt Du auch bei der AutoCAL nach Aufforderung die Testpatterns manuell durchschalten. Es gibt auch noch eine IR-Box, welche die Testpatterns automatisch durchschaltet, aber das Teil hat bei mir nie zuverlässig funktioniert.



Geht die Autocal auch nur mit Videoprozessor oder auch direkt mit dem Pana?


Siehe oben (geht auch ohne Videoprozessor).
norbert.s
Inventar
#1114 erstellt: 29. Nov 2011, 18:07

Nudgiator schrieb:
Die Preisfrage ist nun: kann man beim AutoCal-Add-On nachträglich per Drag & Drop die Graustufen + Gamma und Gamut nachkalibrieren, z.B. wenn man feintunen möchte ? .... Ich vermute aber, daß man das Interaktions-Add-On ZUSÄTZLICH zum AutoCal-AddOn hinzukaufen muß, wenn man auch die Halbautomatik wünscht. So lese ich zumindest die beiden Postings von SpectraCal.

Korrekt analysiert.
Die Vollautomatik macht ja nur Grayscale inklusive Gamma. Color Gamut wird nicht angerührt.
Die Halb-Automatik kann leider nicht komplett durch die Voll-Automatik ersetzt werden.
Wer manuell tunen will ohne über die Fernbedienung ins Menü zu gehen, benötigt tatsächlich zusätzlich die Halb-Automatik.
Die Voll-Automatik arbeitet aber so gut und genau, dass man die restlichen paar Werte vom Color Gamut durchaus über die Fernbedienung einstellen kann.

Ich werde heute am Abend kurz prüfen, ob man die Werte der Grayscale im Workflow der Voll-Automatik auch per Mausklick regeln kann. Dann könnte man sich die Halb-Automatik nur für Color Gamut eigentlich sparen. Wenn ich mich recht entsinne, hat das funktioniert. Aber ich bin mich nicht mehr zu 100% sicher.

Servus
Nudgiator
Inventar
#1115 erstellt: 29. Nov 2011, 18:52

norbert.s schrieb:

Die Vollautomatik macht ja nur Grayscale inklusive Gamma. Color Gamut wird nicht angerührt.


Das ist z.B. beim Panasonic-Workflow der Fall. In Verbindung mit einem externen Videoprozessor (z.B. Radiance-Workflow) wird auch eine AutoCal für das Gamut angeboten.



Wer manuell tunen will ohne über die Fernbedienung ins Menü zu gehen, benötigt tatsächlich zusätzlich die Halb-Automatik.


Ich bin mir nicht 100% sicher, aber kann man nicht auch beim Panasonic-AutoCal-Workflow per DDC auf die Regler der FB zugreifen ? Die AutoCal kommuniziert schließlich auch per DDC mit dem Gerät.



Ich werde heute am Abend kurz prüfen, ob man die Werte der Grayscale im Workflow der Voll-Automatik auch per Mausklick regeln kann. Dann könnte man sich die Halb-Automatik nur für Color Gamut eigentlich sparen. Wenn ich mich recht entsinne, hat das funktioniert. Aber ich bin mich nicht mehr zu 100% sicher.


Siehe oben.
norbert.s
Inventar
#1116 erstellt: 29. Nov 2011, 19:48
Wie vermutet. Bei der Voll-Automatik ist jeder Wert auch mit der Maus einstellbar. Im Panasonic Workflow der Voll-Automatik gibt es aber keinen Punkt für Color Gamut. Diese Werte können also ohne Halb-Automatik nur mit der Fernbedienung eingestellt werden.

Servus
ice2k7
Neuling
#1117 erstellt: 30. Nov 2011, 01:50
Hi.

Nach ein paar Tagen Try&Error mit Calman DIY würden mir ein paar Antworten helfen. Ich versuche meinen Pana VT30 55" zu kalibrieren. Ich finde das Bild nicht wirklich gut und hatte mir wesentlich mehr erwartet. Ahnung von der Materie habe ich fast keine.

Facts:

Calman 4 DYI incl. Autocal Lizenz
ColorVision Spyder2Pro
AVCHD DVD
DVE Bluray ist bestellt
VT30 ca. 4 Wochen alt

Probleme mit dem Bild:

In vielen Szenen von DVD, zum Beispiel DVD Serie "Hung" sind die Seiten von Gesichtern, die im Schatten sind, zu dunkel, die hellen Seiten sind zu hell; Wandlampen neigen zum Überstrahlen. Also viel Licht und viel Schatten. Volles Weiss blitzt voll raus.

Frage: Wo ist das Problem? Gammakurve verdreht?

Probleme mit Calman:

Calman 4 - Autocal; Da kann ich nur den "Consumer Workflow" für Pana laden, die anderen beiden Pana Workflows lassen sich nicht laden, weil irgendwas mit der Lizenz ist (Contains a Report...)

Der Consumer Workflow macht dann eine Zehnpunkt Graustufen-Kalibrierung, danach muss man händisch Helligkeit und Brightness justieren, das wars.

Das löst aber nicht mein Problem. Wie kriege ich die anderen Workflows ans laufen? Oder welchen Workflow nutze ich konkret um meinen Pana am besten zu kalibrieren?

Ich hatte dann mal einen Workflow an, wo man die verschiedenen Gammakurven durchmessen kann; 2.2, 2.4.,2.6... und dann sollte ich einfach die Gamma-Einstellung von Werk nehmen, die am nächsten zur Ideallinie liegt!?!?! Man kann doch da im Pana nachjustieren? Geht das nicht automatisch über Autocal??

Wenn das mal alles laufen sollte: Taugt das Spyder2Pro Teil was oder soll ich mir was anderes holen? Das hier evtl.? DTP94

Fragen über Fragen! Vielen Dank für Eure Hilfe und Eure Antworten.

Danke

ice2k7
noco
Inventar
#1118 erstellt: 30. Nov 2011, 01:57

Master468 schrieb:
Für die Beurteilung ist, unabhängig von der eingesetzten Sonde, etwas erschwerend, dass die üblichen Verdächtigen Abstände leider nicht in Bezug zum tatsächlichen Weißpunkt ausweisen, sondern fix zum voreingestellten Ziel.


Hi Denis,

ist das auch bei Calman so? Das wäre irgendwie der einzige Grund, der mich vom HCFR wegbewegen könnte.

Kann man ungefähr abschätzen, wie genau man auf 6500K kommen sollte, damit man den Gamutmessungen trauen kann?


Gruß,
Nico.
norbert.s
Inventar
#1119 erstellt: 30. Nov 2011, 08:17

ice2k7 schrieb:
Calman 4 - Autocal; Da kann ich nur den "Consumer Workflow" für Pana laden, die anderen beiden Pana Workflows lassen sich nicht laden, weil irgendwas mit der Lizenz ist (Contains a Report...)

Das ist so richtig. Es handelt sich hier um die Lizenz für den Consumer-Workflow.

ice2k7 schrieb:
Der Consumer Workflow macht dann eine Zehnpunkt Graustufen-Kalibrierung, danach muss man händisch Helligkeit und Brightness justieren, das wars.

Das ist aus meiner Sicht mehr als suboptimal. Immer zuerst Helligkeit (=Schwarzpunkt) und Kontrast (=Leuchtdichte) auf die gewünschten Werte einstellen und dann erst Grayscale mit Gamma kalibrieren. Zumindest für Plasmas ist das Pflicht.

ice2k7 schrieb:
Das löst aber nicht mein Problem. Wie kriege ich die anderen Workflows ans laufen? Oder welchen Workflow nutze ich konkret um meinen Pana am besten zu kalibrieren?

Für die Automatik ist Panasonic-Consumer-Auto.xml richtig.
Für die im diesem Workflow fehlenden Optionen für Color Gamut ist dann dafür noch Standard.xml nötig. Oder Standard_DDC.xml, falls man das Interactive-Addon hat.

ice2k7 schrieb:
Ich hatte dann mal einen Workflow an, wo man die verschiedenen Gammakurven durchmessen kann; 2.2, 2.4.,2.6... und dann sollte ich einfach die Gamma-Einstellung von Werk nehmen, die am nächsten zur Ideallinie liegt!?!?! Man kann doch da im Pana nachjustieren? Geht das nicht automatisch über Autocal??

Bei mir am 50VT30 macht Autocal auch das Gamma zusammen mit der Grayscale auf den voreingestellten Wert (Options/Target Options). Möglicherweise hast Du einen veralteten Workflow? Hier kann man in herunterladen: http://store.spectracal.com/workflows

ice2k7 schrieb:
mal alles laufen sollte: Taugt das Spyder2Pro Teil was oder soll ich mir was anderes holen? Das hier evtl.? DTP94

Das Spyder2 streut wie eine Schrotflinte.
Spyder3 ist schon besser und noch besser ist das DTP94.
Für diesen Preis ist aber inzwischen das neue X-rite i1Display Pro (EODIS3) zwingend zu empfehlen.
Das DTP94 ist nur noch interessant, wenn man HCFR als kostenlose Software nutzen will. Wer aber CalMAN hat, der nimmt ab der Version 4.4 von CalMAN das EODIS3.

Servus
norbert.s
Inventar
#1120 erstellt: 30. Nov 2011, 08:33

ice2k7 schrieb:
Probleme mit dem Bild:

In vielen Szenen von DVD, zum Beispiel DVD Serie "Hung" sind die Seiten von Gesichtern, die im Schatten sind, zu dunkel, die hellen Seiten sind zu hell; Wandlampen neigen zum Überstrahlen. Also viel Licht und viel Schatten. Volles Weiss blitzt voll raus.

Frage: Wo ist das Problem? Gammakurve verdreht?

Zu Deinem eigentlichen Problem ist unabhängig von der (fehlerhaften?) Kalibrierung folgendes zu sagen.

Nicht jeder findet das voreingestellte Gamma von 2,2 für sich persönlich optimal. Nebenbei spielt natürlich die vorherrschende Raumbeleuchtung auch noch eine Rolle.

Auch ist bei Panasonic bei den unteren Graustufen ein viel niedrigeres Gamma vorherrschend. Das geht bei <= 30 IRE durchaus auf 2,0 und bei <= 10 IRE schon auf niedrige 1,8 (auch wenn eigentlich 2,2 im Menü eingestellt sind). Die Kalibrierung mit CalMAN biegt dagegen es auf (fast) echte 2,2.

Wenn Dir nun ein echtes Gamma von 2,2 zu "hart" ist, spricht nichts dagegen testweise auf 2,1 oder 2,0 zu kalibrieren. Die Voreinstellung im Menü vom Fernseher ist eventuell vorher anzupassen.

All diese Aussagen sind unabhängig von einem eventuell schlecht funktionierenden Sensor oder einer unpassenden Einstellung vom Gamma in den Optionen von CalMAN.

Servus
driebolb
Stammgast
#1121 erstellt: 30. Nov 2011, 09:38

norbert.s schrieb:
Auch ist bei Panasonic bei den unteren Graustufen ein viel niedrigeres Gamma vorherrschend. Das geht bei <= 30 IRE durchaus auf 2,0 und bei <= 10 IRE schon auf niedrige 1,8 (auch wenn eigentlich 2,2 im Menü eingestellt sind). Die Kalibrierung mit CalMAN biegt dagegen es auf (fast) echte 2,2.Servus


Das trifft den Nagel genau auf den Kopf. Verwendest Du immer ein "korrektes" Gamma 2,2 ?

Ich hab damit auch so meine Probleme, weil Schattendetails sehr dunkel oder nicht mehr wiedergegeben werden.

Gruß
driebolb
ice2k7
Neuling
#1122 erstellt: 30. Nov 2011, 10:25
Hey,

vielen Dank.

Das hilft mir schon mal sehr weiter. Vielen Dank, ich werd weiter versuchen und hier berichten.

Ciao

ice
norbert.s
Inventar
#1123 erstellt: 30. Nov 2011, 12:35

driebolb schrieb:
Das trifft den Nagel genau auf den Kopf. Verwendest Du immer ein "korrektes" Gamma 2,2

Seit VT30 möglich.
Die Automatik geht aktuell unten herum "nur" auf ca. 2,1 bis 2,0. Händisch könnte man noch weiter tunen, aber ich erwarte dann genau die von Dir beschriebenen Probleme.
Aber unten herum 2,1 bis 2,0 ist sowieso schon rekordverdächtig für Panasonic Plasmas. ;-)
Das hatte ich nie zuvor und schaut schon deutlich besser als vorher aus. Graustufenauflösung ist noch top.

Servus
Break16
Stammgast
#1124 erstellt: 30. Nov 2011, 13:29
An alle SpectraCal C6 besitzer:

Was habt Ihr für euren C6 bezahlt?

Wir haben nun das Angebot erhalten und hier stehen die Preise:

http://www.hifi-foru...d=10841&postID=51#51
driebolb
Stammgast
#1125 erstellt: 30. Nov 2011, 15:20

norbert.s schrieb:
Die Automatik geht aktuell unten herum "nur" auf ca. 2,1 bis 2,0.


Ab welchem IRE ist der Gamma dann 2,2 ?
norbert.s
Inventar
#1126 erstellt: 30. Nov 2011, 18:14
Von 20 IRE bis 100 IRE zwischen 2,23 und 2,15.
10 IRE hat 2,08.

Servus
driebolb
Stammgast
#1127 erstellt: 30. Nov 2011, 18:18
Danke für die Info.

Gruß
driebold
norbert.s
Inventar
#1128 erstellt: 30. Nov 2011, 18:18

Break16 schrieb:
Wir haben nun das Angebot erhalten und hier stehen die Preise:...

Kein exklusives Angebot:
http://www.areadvd.de/hardware/2011/avtop_calmandeal.shtml

Servus
norbert.s
Inventar
#1129 erstellt: 30. Nov 2011, 18:43

norbert.s schrieb:
Von 20 IRE bis 100 IRE zwischen 2,23 und 2,15.
10 IRE hat 2,08.

Gamma unkalibriert (Menü 2.2, RGB-Level kalibriert):
2.20 - 100 IRE
2.24 bis 2.35 - 50 bis 90 IRE
2.16 - 20 bis 40 IRE
1.98 - 10 IRE

Schwankung vorher also von 1,98 bis 2,35.
Nachher dann von 2,08 bis 2,23. Nur mit der Automatik ohne manuelle Optimierung.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 30. Nov 2011, 18:47 bearbeitet]
TX50VT20E
Stammgast
#1130 erstellt: 30. Nov 2011, 18:47
break16 hat dieses Angebot schon vorher per Mail von Spectracal übermittelt bekommen.
Es ist halt kein exklusives Angebot geblieben, es wurde aber von diesem Forum aus "losgetreten" und dies finde ich doch wieder Mal bemerkenswert. Das ein Händler die Möglichkeitern erkennt und so weitreichend anbietet ist für die ersten Anfrager ja kein Schaden....
Ich habe sofort bestellt, also noch im November mit gratis Autocal-Addon. Auf deutschem Boden beim deutschem Versender zu dem Preis finde ich top.

"Gestern" schrieben wir fast noch alle "nie avtop".
Lunatic1848
Stammgast
#1131 erstellt: 30. Nov 2011, 19:39
jo, aber wer sagt, dass diese Aktion für alle sein sollte? areadvd kann ja auch gekupfert haben, die lesen sicher auch hier mal mit ...
Mfg

Back to topic
C6 war mir definitiv für den Einzelgebrauch zu teuer, ich habe mir ein DTP94b bestellt und werde euch an meinen ersten Gehversuchen teilhaben lassen :-)
TX50VT20E
Stammgast
#1132 erstellt: 30. Nov 2011, 19:59
Es ist für alle!
Du willst doch den Personen, welche in engem Kontakt mit Spectracal und AVTOP gestanden haben, nicht dieses Wissen absprechen?
Diesen Gutscheincode darfst jetzt auch Du benutzen!
Vielen Dank.

Arrr, Du hast den DTP94, alles klar. Poste mal die Erfahrung.


[Beitrag von TX50VT20E am 30. Nov 2011, 20:00 bearbeitet]
Break16
Stammgast
#1133 erstellt: 30. Nov 2011, 20:02

Lunatic1848 schrieb:
jo, aber wer sagt, dass diese Aktion für alle sein sollte? areadvd kann ja auch gekupfert haben, die lesen sicher auch hier mal mit ...
Mfg

Back to topic
C6 war mir definitiv für den Einzelgebrauch zu teuer, ich habe mir ein DTP94b bestellt und werde euch an meinen ersten Gehversuchen teilhaben lassen :-)


wo ist denn dein problem?

Lesen bildet

Chef von AV T.O.P. Messtechnik GmbH höchstpersönlich zur MIR (!!!):


Also: Sie müssen nur den Link und den Gutscheincode weitergeben und dann kann jeder sein eigenes C6 bestellen. In der Abwicklung also völlig unkompliziert.

Genau genommen ist es egal, wie viele Bestellungen über diesen Gutscheincode bis zum 19.12. ausgelöst werden. Wenn es weniger als 5 wären, wäre das aber sehr ärgerlich und wir sind für zukünftige Aktionen dieser Art nicht mehr zu haben.
dustbox
Ist häufiger hier
#1134 erstellt: 30. Nov 2011, 23:01
Habe mir jetzt auch ein DTP94 bestellt.
Werde als erstes, wenn ich ihn bekommen habe, eine vergleichsmessung zu meinen jetzigem Spyder3 machen.
Werde dann Berichten!

Mal eine andere Frage, beim VT30 kann man ja auch das Gamma korrigieren.
Wie mache ich das aber unter HCFR?
Man müßte ja eigentlich vom Verständniss her ein Weiß,IRE.. und Schwarz Bild messen und das gemessenen IRE bild dementsprechend korrigieren!?
Aber so eine Funktion gibt es bei HCFR nicht, oder muß ich jedesmal die komplette Grautreppe messen?

Gruß
Daniel
Lunatic1848
Stammgast
#1135 erstellt: 30. Nov 2011, 23:21
hey, sry wollte hier niemandem eine Leistung absprechen. Ich finde es super, dass du dich so eingesetzt hast und bin mir auch sicher, dass sonst von alleine never ever diese Aktion bei AVTOP gestartet worden wäre !!!
Ich bin ehrlich ... ich hätte auch gern den C6, aber preislich spielt der leider in einer anderen Liga und ist im Moment für mich nicht realisierbar.

Mfg
driebolb
Stammgast
#1136 erstellt: 01. Dez 2011, 00:17

norbert.s schrieb:
Gamma unkalibriert (Menü 2.2, RGB-Level kalibriert):
2.20 - 100 IRE
2.24 bis 2.35 - 50 bis 90 IRE
2.16 - 20 bis 40 IRE
1.98 - 10 IRE

Schwankung vorher also von 1,98 bis 2,35.
Nachher dann von 2,08 bis 2,23. Nur mit der Automatik ohne manuelle Optimierung.

Servus


Super detaillierte Nachinfo.
Ist schon eine feine Sache mit der Automatik.

Da mit dem PV60 hier keinerlei Korrektur möglich ist, mache ich das über die Lookup-Tabelle der Grafikkarte. Damit kann der Helligkeitsverlauf sehr genau korrigiert werden. Nachteil, es funktioniert nur bei Film kucken über PC und das Zeit intensive Einstellen der Korrektur.

Werd den Gamma Wert ab 15 IRE nach unten nach Deinen Infos etwas verringern. Mal sehen wie sich das optisch auswirkt.

Gruß
driebold
tzyyn
Inventar
#1137 erstellt: 01. Dez 2011, 00:51
Kleiner Tipp an Leute die an einem DTP94B interessiert sind:

"Buy Deutschland" (de.buy.com) verkauft die Teile extrem günstig. Aktuell 76,92 Euro und versandkostenfrei.

Bin ich durch Zufall bei eBay drauf gestoßen, als ich die beendeten Auktionen durchgesehen habe. Dort hatten die immer mal wieder den DTP94B neu für 71,01 drin. Hab dann einfach mal auf deren Seite geschaut und dort war er zum selben Preis gelistet. Hab ich sofort bestellt, sind immerhin 100Euro günstiger. War nach 2 Tagen da. Ist ja ein großes Unternehmen aus USA.


[Beitrag von tzyyn am 01. Dez 2011, 00:51 bearbeitet]
Compiguru
Inventar
#1138 erstellt: 01. Dez 2011, 01:18
Könnte ein lernfähiger Anfänger mit dem XR-DTP94B und der HCFR-Sofware einen 65" VT30 ohne zu verzweifeln kalibrieren?
norbert.s
Inventar
#1139 erstellt: 01. Dez 2011, 01:26
Ja, wenn er diese englischsprachige Anleitung lesen kann und Geduld besitzt.
http://www.hifi-foru...d=10295&postID=40#40

Ich habe auch vor 2 Jahren bei Null angefangen.
Aus nostalgischen Gründen habe ich meinen ersten Beitrag dazu herausgekramt:
http://www.hifi-foru...=6368&postID=143#143

Über einige Sachen kann ich heute nur noch den Kopf schütteln. :-))))

Servus


[Beitrag von norbert.s am 01. Dez 2011, 01:39 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#1140 erstellt: 01. Dez 2011, 01:41

Compiguru schrieb:
Könnte ein lernfähiger Anfänger mit dem XR-DTP94B und der HCFR-Sofware einen 65" VT30 ohne zu verzweifeln kalibrieren?
Ohne zu verzweifeln kann man einen Panasonic erfahrungsgemäß sehr gut. Die Verzweiflung kommt bei zickigen Plasmas wie jenen von LG.

Also, wenn Du Dich abhärten willst, kalibrier erstmal einen LG-Plasma beim Nachbarn oder so.
tzyyn
Inventar
#1141 erstellt: 01. Dez 2011, 01:59
Hab mein DTP94B auch erst ca. 2 Wochen und mich bisher vielleicht an 2 Tagen damit beschäftigt. Mit der Anleitung vom curtpalme Forum auf jedenfall relativ easy, wenn man bissel Sachverstand mitbringt.

Nutze ebenfalls HCFR und für die notwendigen Bildsamples die AVSHD709 Disc (link).
norbert.s
Inventar
#1142 erstellt: 01. Dez 2011, 08:53
Da es aus der Curtpalme-Anleitung nicht klar ersichtlich ist unbedingt beachten:

Bei DTP94 und HCFR unter Messung/Sensor/Konfigurieren den Kalibrierungsmodus auf CRT stellen.
Oder/Und zusätzlich Korrekturmatrix verwenden:
http://www.hifi-foru...818&postID=1275#1275

Servus


[Beitrag von norbert.s am 01. Dez 2011, 09:00 bearbeitet]
Compiguru
Inventar
#1143 erstellt: 01. Dez 2011, 13:17
Jungs, wirklich klasse! Danke für die prompte und umfassende Hilfe!

Hab mir jetzt den hier gekauft, dank Gutschein für 67€: DTP-94B
tzyyn
Inventar
#1144 erstellt: 01. Dez 2011, 15:52
Ist ja auch Buy Deutschland. Wie ich gesagt habe. Der Preis ist auf jedenfall super.

Welcher Gutschein überhaupt? Gibts da gerade was von Paypal/eBay? Bräuchte noch 2x Universal 3D Brillen und könnte sowas gebrauchen. Bitte PN

@norbert.s
Die Korrekturmatrix habe ich ebenfalls benutzt. Hatte aber zumindest bei der Grauskala bei meinem 46S10 keinen wirklich großen Unterschied zw. "LCD" ohne Korrekturmatrix und "CRT" mit Korrekturmatrix.

Werds dann bei meinem neuen 50GT30 (gestern erhalten) auch mal gegentesten und mit beiden einstellen und dann das Bild vergleichen.


[Beitrag von tzyyn am 01. Dez 2011, 15:53 bearbeitet]
Compiguru
Inventar
#1145 erstellt: 01. Dez 2011, 16:53

tzyyn schrieb:
Ist ja auch Buy Deutschland. Wie ich gesagt habe. Der Preis ist auf jedenfall super. :)

Bin ja durch dich erst darauf gekommen, bei Ebay danach zu suchen. Dafür ein herzliches Danke schön!

Als ich mich bei Ebay eingeloggt hatte, stand ganz oben dass ich einen 10% Gutschein erhalte, sofern ich mit Paypal zahle und in bestimmten Bereichen einkaufe (Elektronik und noch einige Andere).

Hab mich geärgert, dass ich gerade nichts Größeres brauche.
MarcWessels
Inventar
#1146 erstellt: 02. Dez 2011, 09:15

norbert.s schrieb:

driebolb schrieb:
Das trifft den Nagel genau auf den Kopf. Verwendest Du immer ein "korrektes" Gamma 2,2

Seit VT30 möglich.
Die Automatik geht aktuell unten herum "nur" auf ca. 2,1 bis 2,0. Händisch könnte man noch weiter tunen, aber ich erwarte dann genau die von Dir beschriebenen Probleme.
Wenn das beim LG PK350 klappt, dann klappt das erst recht beim VT30.

Ich habe bei IRE10 noch 2.28, nur bei IRE5 lässt es sich nicht verhindern, dass es auf 2.05 abstürzt.
harryhirsch76
Stammgast
#1147 erstellt: 02. Dez 2011, 12:23
@ norbert s.,

ist das X-rite i1Display Pro (EODIS3) bei seiner Messung akurater als der DTP94b mit der aktuellen Calman Software ?

Oder weshalb empfiehlst Du es in Verbindung mit Calman ?

Gruß
norbert.s
Inventar
#1148 erstellt: 02. Dez 2011, 13:16
Es bietet ein Profil für Plasma und ist auch sonst viel flexibler. Auch ist es auf bis zu 0,003 cd/m² spezifiziert.
Beide sind unkalibrierte Messgeräte und werden sich in diesem Punkt gegenseitig nichts nehmen.

Den Mehrpreis vom Sensor her ist es auf alle Fälle wert.

Nur wenn man auf die kostenpflichtige Software CalMAN verzichten will und stattdessen die kostenlose Software HCFR einsetzt, verschiebt sich das Preisverhältnis. In diesem Fall ist das DTP94 empfehlenswert. Ganz zu Schweigen, dass HCFR das EODIS3 nicht unterstützt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 02. Dez 2011, 13:17 bearbeitet]
harryhirsch76
Stammgast
#1149 erstellt: 02. Dez 2011, 13:21
Danke Dir für die Info.
black_eagle
Inventar
#1150 erstellt: 02. Dez 2011, 13:31
Kurz ne Frage kann der VT30 aus USB png Bilder abspielen???

Wüde gerne was testen im Media Markt..
Master468
Inventar
#1151 erstellt: 02. Dez 2011, 13:41

ist das X-rite i1Display Pro (EODIS3) bei seiner Messung akurater als der DTP94b mit der aktuellen Calman Software ?

Wie von Norbert bereits angedeutet: Die Filterlösung ist nativ doch deutlich näher am 2 Grad CIE-Normbetrachter (die im DTP94 eingesetzten Filter sind originär übrigens gar nicht für Bildschirmmessungen entwickelt worden). Damit ist die EOD3-Lösung in jedem Fall flexibler - ganz abgesehen von einem anderen und umfangreicheren Abgleich auf spektraler Basis. Aufgrund der besseren Filtercharakteristik fällt der Fehler auch bei nicht idealem Matching geringer aus. Beim DTP94 sind die beiden internen Korrekturen (CRT und LCD mit 72% NTSC CCFL Hintergrundbeleuchtung) zwangsweise ziemlich stark - damit wird der absolute Fehler bei Abweichungen von diesen beiden Normalen schnell recht groß. Dennoch erreicht man bei Plasma-Bildschirmen ein hinreichend exaktes Ergebnis.

Kurz: Bei einer geplanten Neuanschaffung würde ich in jedem Fall in Richtung EOD3 gehen. Wer einen Plasma-Bildschirm besitzt und derzeit das DTP94 einsetzt, kann das auch erstmal weiter tun. Die Alterungsbeständigkeit der Filter ist ja hoch.


Beide sind unkalibrierte Messgeräte und werden sich in diesem Punkt gegenseitig nichts nehmen.

Das "unkalibriert" fällt hier nicht so stark ins Gewicht. Das EOD3 wird individuell charkterisiert und das DTP94 unterliegt auch Qualtätssicherungen. Die Abweichungen der Sonden untereinander sind ja in Anbetracht der Tatsache, dass es sich beim DTP94 um ein Consumergerät im unteren Preisbereich handelt, sehr gering und liegen auf dem Niveau des EyeOne Pro. Für das EOD3 erwarte ich erstmal ähnliche Eigenschaften, habe hier aber noch keine belastbaren Daten vorliegen, die auf einer wirklich größeren Anzahl von Sonden basieren.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 02. Dez 2011, 13:43 bearbeitet]
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