Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 . 50 . 60 . 70 . 80 .. 100 .. 200 .. 300 .. Letzte |nächste|

Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

+A -A
Autor
Beitrag
Ralfael
Stammgast
#1864 erstellt: 08. Mrz 2012, 16:42
Wieso sollte es VT Modelle geben mit und welche ohne Lüfter. Macht das Sinn ?
casmo1989
Stammgast
#1865 erstellt: 08. Mrz 2012, 16:50
Ob es Sinn macht ist eine berechtigte Frage. Aber ich denke ist wird an rechtlichen Sicherheitsbestimmungen oder der Gleichen liegen, warum für die EU Modelle Lüfter vorgeschrieben werden. Was anderes kann ich mir nicht vorstellen.

Es muss ja letzten Endes nicht den Tatsachen entsprechen. Ich gebe ja auch nur das wieder, was dort der Pressemensch von sich gegeben hat
NooXy
Hat sich gelöscht
#1866 erstellt: 08. Mrz 2012, 17:07
die elektronischen Bauteile müssen halt nach EU Recht bzw. deutschen Sicherheitsnormen auf eine bestimmte Temperatur runtergekühlt werden, damit die Brandgefahr o.ä. minimiert wird. Offenbar ist die Maximaltemperatur hier besonders vorsichtig gewählt im Gegensatz zu USA/Japan und es müssen daher (mehr) Kühler ran.

Nur Spekulation aber warum sonst


[Beitrag von NooXy am 08. Mrz 2012, 17:08 bearbeitet]
Ralfael
Stammgast
#1867 erstellt: 08. Mrz 2012, 17:10
Quizfrage wäre dann ob man bei den EU Modellen die Lüfter ausschalten kann oder ob in den USA Modellen wirklich andere Bauteile verbaut sind...hmmm

Wer testet freiwillig
NooXy
Hat sich gelöscht
#1868 erstellt: 08. Mrz 2012, 17:18
der ATSC Tuner ist vllt. sparsamer mit Energie

Ansonsten denke ich, dass sie versuchen die Geräte so irgendwie möglich mit gleichen Bauteilen auszurüsten aus wirtschaftlichen Gründen. Gibt mehr Rabatt da größere Bestellmenge und es ist weniger kompliziert.

Wenn das so ist, spricht sicher nix dagegen sie auszubauen oder gegen leisere Lüfter auszutauschen. Die Garantie ist prinzipiell weg, es sei denn sie merken nicht warum ein Bauteil abgeraucht ist (womöglich wäre es trotz Lüfter kaputtgegangen). Ist halt auch eine Frage der Kulanz.
panafan1510
Inventar
#1869 erstellt: 08. Mrz 2012, 18:29

NooXy schrieb:
die elektronischen Bauteile müssen halt nach EU Recht bzw. deutschen Sicherheitsnormen auf eine bestimmte Temperatur runtergekühlt werden, damit die Brandgefahr o.ä. minimiert wird. Offenbar ist die Maximaltemperatur hier besonders vorsichtig gewählt im Gegensatz zu USA/Japan und es müssen daher (mehr) Kühler ran.

Nur Spekulation aber warum sonst :D

Auf der Panasonic Ammi und Japan Website sind die Geräte 2 mal aufgeführt
1. unter TV
2. unter Heizkörper
Nui
Inventar
#1870 erstellt: 08. Mrz 2012, 18:31
Wer sagt, dass die nicht EU Versionen keine Lüfter haben
Bin mir ziemlich sicher, dass die das auch haben werden.
Heinzl1907
Stammgast
#1871 erstellt: 08. Mrz 2012, 19:40
Bei den Temperaturen eines Plasmas kann ich mir nicht Vorstellen, dass bei den Größen ohne geht?
Aber bei der Stärke der Geräte heute ?
jackhifi
Neuling
#1872 erstellt: 08. Mrz 2012, 19:45
die restlichen 50" vt30er werden ja mom für unter 1400 (inkl 2 brillen) verkauft. hat einer ahnung ob die neuen gt50 bildtechnisch den "alten" vt's überlegen sind? restliche ausstattung kann ich ja vergleichen, aber bild... schwanke zwischen den beiden
babydoll32
Inventar
#1873 erstellt: 08. Mrz 2012, 19:47

jackhifi schrieb:
die restlichen 50" vt30er werden ja mom für unter 1400 (inkl 2 brillen) verkauft. hat einer ahnung ob die neuen gt50 bildtechnisch den "alten" vt's überlegen sind? restliche ausstattung kann ich ja vergleichen, aber bild... schwanke zwischen den beiden :)


Der VT30 ist noch dunkler als der GT30. Zudem spiegelt dieser deutlich mehr durch die Glasscheibe. Das will überlegt sein.
jackhifi
Neuling
#1874 erstellt: 08. Mrz 2012, 20:12
@babydoll32
danke für deine info, ich meinte jedoch den alten vt30e ggü dem neuen gt50. also 2011er vt ggü 2012er gt.
haste da schon was?
Matthi007
Gesperrt
#1875 erstellt: 08. Mrz 2012, 20:23
Wir warten hier selbst auf die ersten Tests und Vergleiche
babydoll32
Inventar
#1876 erstellt: 08. Mrz 2012, 20:49
Die neuen sollen deutlich heller sein Ob das bei uns so kommt, bleibt abzuwarten (Stichwort Stromsparwahn)
NooXy
Hat sich gelöscht
#1877 erstellt: 08. Mrz 2012, 21:13
bei Kontrast 100 und dem Windows Pattern (25%?) hat D-Nice immerhin eine Helligkeit von 60 fl im unkalibrierten Bildmodus gemessen, das sind immerhin über 205 cd/m². Glaube der realistischere Messwert waren 40 fl bei einem anderen Reviewer mit geringerem Kontrast, das sind dann 137 cd/m².

http://www.hifi-foru...748142&postcount=392

Ich bin gespannt wie es hier aussieht, wahrscheinlich nur 10 cd mehr als bei den alten Geräten


[Beitrag von NooXy am 08. Mrz 2012, 21:16 bearbeitet]
Heinzl1907
Stammgast
#1878 erstellt: 08. Mrz 2012, 22:20
Wenn die VT50ger nun auch so dunkel sind wie die Vorgänger VT30 man dann wär ich sowas von enttäuscht und hätte gar keinen Plan B
Welche Empfehlung wär denn dann Plan B ???
Ne will gar nichts schwarz malen, das wird schon.
NooXy
Hat sich gelöscht
#1879 erstellt: 08. Mrz 2012, 22:40
2 Jahre auf OLED warten
Heinzl1907
Stammgast
#1880 erstellt: 08. Mrz 2012, 22:46
Ne denn dann warte ich gleich drei Jahre denn dann bekomm ich den Oled vor zwei Jahren billiger!
Jo-SeF
Hat sich gelöscht
#1881 erstellt: 08. Mrz 2012, 23:20
Was ihr immer mit dem "Dunklen Bild" des VT30 habt. Ich kann es nicht mehr lesen.
phoenix0870
Inventar
#1882 erstellt: 08. Mrz 2012, 23:23
@Josef:

Das ist abhängig von der Größe des TV´s! Je größer, desto dunkler. Und der 65ér ist da wirklich nicht gerade der Hellste!

MfG Phoenix
Matthi007
Gesperrt
#1883 erstellt: 08. Mrz 2012, 23:40
Und da hätten wir es wieder Scheinwerfer vs. Nachtfunzel
Sanja87
Ist häufiger hier
#1884 erstellt: 08. Mrz 2012, 23:41
Hallo da ich ein Plasma Neuling bin wollte ich fragen ob man die neuen Plasmas immer noch "einfahren" muss? Die ersten 100 Stunden klingen echt hard
Matthi007
Gesperrt
#1885 erstellt: 08. Mrz 2012, 23:42
Stimmt und nach 500 Stunden erst Kalibrieren
NooXy
Hat sich gelöscht
#1886 erstellt: 08. Mrz 2012, 23:49
man denke nur daran dass unerfahrene Käufer vom Mediamarkt gleich mal den Browser vor Ablauf der ersten 100h bei hohem Kontrast ausprobieren und sich dann bestätigt fühlen wie schnell ein Plasma kaputt geht

Daher denke ich dass allein aufgrund der Tatsache dass ein Browser integriert wurde, der Phosphor hoffentlich weniger stark am Anfang verschleißt. Vllt. hat Panasonic auch alle Plasma vor Werksausgang selbst eingefahren
Matthi007
Gesperrt
#1887 erstellt: 08. Mrz 2012, 23:57
Ich denke auch das die bereits paar Betriebsstunden gelaufen sind.
Morelia
Ist häufiger hier
#1888 erstellt: 09. Mrz 2012, 00:03

NooXy schrieb:
Daher denke ich dass allein aufgrund der Tatsache dass ein Browser integriert wurde, der Phosphor hoffentlich weniger stark am Anfang verschleißt. Vllt. hat Panasonic auch alle Plasma vor Werksausgang selbst eingefahren :D


Ich glaube das nicht, sonst müßten wir ja auf unsere VT50 bis ende des Jahres warten.
Und die Preise wären höher da man auch noch den Stromverbrauch mit berechnen muß
was nicht wenig ist bei so viele TV´s. Die werden natürlich versuchen die Produktion so günstig wie möglich zu halten.
Najo
Stammgast
#1889 erstellt: 09. Mrz 2012, 00:16
Könnte aber sein,weil wenn die Einbrenngefahr immer noch so hoch ist wie bei den Vorserien ;
ein Ahnungsloser Kunde fängt mit der Kiste an sofort zu surfen ,denn hat er den schwersten Briefbeschwerer der Welt paar stunden später,der Tv wär halt kaputt.

Bei den Miesen die Pana angeblich gemacht,das bischen Strom zum Einfahren,obs die noch juckt ?
Denke nicht.

Er hat schon recht,wenn die Einbrenngefahr so hoch ist wie immer gewesen,denn müssen die den eingefahren haben.
Oder die haben das Problem mit nem Trick aus der Welt geschafft-null Einbrenngefahr mehr.
Glaub ich persönlich aber weniger.
Eher das sie alle eingefahren haben.
LordLaden
Gesperrt
#1890 erstellt: 09. Mrz 2012, 00:19
Ich denke doch, dass das Einbrennproblem schon schlimmer war. Aber ich bin mal gespannt. Ich bin erstmal vorsichtig...
Sengaja
Stammgast
#1891 erstellt: 09. Mrz 2012, 00:32
Habe hier mal eine Tabelle zu den neuen Panasonic-Plasmas gesehen, finde die aber nicht mehr.

Welche Serien bietet Panasonic dieses Jahr mit 55 Zoll oder mehr an?
Loro_Husk
Stammgast
#1892 erstellt: 09. Mrz 2012, 01:45
Das Einbrennproblem von Plasmas, vor allem beim Spielen von Videospielen, ist auch für mich der einzige Grund der mich momentan von einem Plasmakauf abhält.

Ich hoffe Panasonic hat diesbezüglich was verbessert!
heinwi
Ist häufiger hier
#1893 erstellt: 09. Mrz 2012, 01:58
Moinsen, habe nun auch den 55VT50 geordert.
Eine frage noch zu 3D, kann man 3D auch vernünftig schauen wenn man nicht genau mittig vor dem Gerät sitzt? Ca 3m Sitzabstand
Bin ca 1,5m aus der mitte(Sofa) ist das ein Problem bei 3D?

Heinz
phoenix0870
Inventar
#1894 erstellt: 09. Mrz 2012, 02:03
Bei der Shuttertechnik ist das kein Problem! (Zumindest bei Panasonic). Bei der Polifilter-Technik sollte man schon mittig sitzen, da man sonst starkes Ghosting hat. Zumindest sehe ich das immer so, wenn ich mal bei MM eine Polfilter-Brille aufsetze.

MfG Phoenix
Morelia
Ist häufiger hier
#1895 erstellt: 09. Mrz 2012, 02:33

Loro_Husk schrieb:
Das Einbrennproblem von Plasmas, vor allem beim Spielen von Videospielen, ist auch für mich der einzige Grund der mich momentan von einem Plasmakauf abhält.

Ich hoffe Panasonic hat diesbezüglich was verbessert!


Ich habe den P42S10E und das ist schon ein paar Generationen her, von Anfang an ohne groß einfahren
hatte ich kein einbrennen beim spielen mit der PS3. Vielleicht Glück oder hab einfach einen guten Plasma erwischt.
phoenix0870
Inventar
#1896 erstellt: 09. Mrz 2012, 02:40
Dass Problem ist erst seit der 20ér-Serie wieder akut geworden. Bei der 30ér-Serie wurde es wieder etwas besser, aber immer noch problematisch. Jetzt hoffen alle auf die 50ér-Serie, dass es dort wieder kein Thema mehr ist, wie z.B. bei Deinem Gerät!

MfG Phoenix
Ralfael
Stammgast
#1897 erstellt: 09. Mrz 2012, 08:50
Das Eibrennen ist für mich kein Problem...das kann man umgehen....ich finde das Surr Problem viel schlimmer...da kann man nicht soviel dagegen tun....
klorel4
Stammgast
#1898 erstellt: 09. Mrz 2012, 10:00
was kann man denn gegen das Einbrennen unternehmen?
Ralfael
Stammgast
#1899 erstellt: 09. Mrz 2012, 10:08
Ich glaube das Thema wurde schon oft genug besprochen.
Kurzfassung: Aufpassen
babydoll32
Inventar
#1900 erstellt: 09. Mrz 2012, 10:21

Ralfael schrieb:
Das Eibrennen ist für mich kein Problem...das kann man umgehen....ich finde das Surr Problem viel schlimmer...da kann man nicht soviel dagegen tun....


Also ich möchte eigentlich nix machen, das "umgehen" wäre mir auch zu blöd. Morgens TV anmachen und erstmal 5 min rumfummeln und einstellen nur um irgendwelche Logos und linier zu umgehen, sowie: Au Backe, die Laufschriftleiste bei N24 ist ja statisch... Oder: Mein Gott diese Uhr beim Frühstücksfernsehen bewegt sich kein mm, die muss weg... Nein danke
Wenn Einbrennen immer noch ein Thema ist, dann wäre es ja fast so wie Clouding, man sieht beim Umschalten irgendwelche Flecken von statische. Elementen und das 2012


[Beitrag von babydoll32 am 09. Mrz 2012, 10:22 bearbeitet]
NooXy
Hat sich gelöscht
#1901 erstellt: 09. Mrz 2012, 10:51
ob Pana nun selbst die Geräte etwas einfährt oder nicht oder das Phosphor auch auf die Reduzierung der Einbrenngefahr hingehend verbessert (was ich am wahrscheinlichsten halte, hat es doch vor den 20ern auch gut geklappt) spielt eigentlich keine Rolle.


Hauptsache ist: Pana hat es verstanden, dass sie diese Gefahr reduzieren müssen, wenn sie einen Browser einbaun.
Denn das ist eigtl. vom Anwendungsfall der Supergau für einen Plasma, selbst Spiele sind da dynamischer. Beim Browser bewegt sich der meiste Inhalt oft so gut wie nicht nicht, bei Spielen sind es nur die paar Anzeigen die natürlich auch zum Schaden reichen können. Aber son Windowsrahmen mit Addresszeile, Icons, haufenweiser eingebrannter Minischrift, Webbildern und Tabellen kann sicher nmd gebrauchen.


Es sei denn, Pana weist darauf explizit hin in der Bedienungsanleitung und weist jegliche Garantieansprüche von sich, wenn man nicht wie in der Anleitung beschrieben die ersten Stunden aufpasst. Oder sie schreiben, dass die Nutzung des Browser auf eigene Gefahr geschieht

Es spricht eigtl. fast alles dafür, dass es kaum eine Einbrenngefahr mehr gibt, denn sonst würde sich Panasonic ziemlich ins Bein schießen. Man stelle sich vor, jeder zweite Nutzer schaltet den Browser ein. Da kann sich Pana dann nicht einfach rausreden. Denn das wäre ja äußerst hinterhältig sowas Riskantes als Funktion anzubieten und dann zu sagen, tja Pech Einbrenner sind halt typisch und wir übernehmen daher nicht die Schäden. Da wäre der Ärger größer als FBr das nur den wenigen versierten Anwendenr vllt. auffällt, über die Pana einfach hinweggehen kann.

Da ist Vorsoge billiger als Nachsorge.


[Beitrag von NooXy am 09. Mrz 2012, 11:01 bearbeitet]
Morelia
Ist häufiger hier
#1902 erstellt: 09. Mrz 2012, 11:26
@NooXy:
Denke das du da voll auf den Kopf getroffen hast!
Wäre ja das gleiche wenn ein Autohersteller ein Auto auf den Markt bringt mit einem starken V8 Motor,
und dann ein billiges Getriebe. Das Auto kann zwar gut beschleunigen aber man darf es nicht weil einem
sonst das Getriebe um die Ohren fliegt!
Watt-Ollie
Stammgast
#1903 erstellt: 09. Mrz 2012, 11:28

panafan1510 schrieb:


@Watt-Olli
LESEN !!!



Moin,

das ist ja mal ne glorreiche Antwort.

Ein einfaches Schreiben des Datums, sofern bekannt, hätte gelangt,
oder soll ich jetzt ALLES durchlesen....
Ralfael
Stammgast
#1904 erstellt: 09. Mrz 2012, 11:41

Watt-Ollie schrieb:

panafan1510 schrieb:


@Watt-Olli
LESEN !!!



Moin,

das ist ja mal ne glorreiche Antwort.

Ein einfaches Schreiben des Datums, sofern bekannt, hätte gelangt,
oder soll ich jetzt ALLES durchlesen....


Du meinst so wie jeder hier....wäre ne Option
Rotti1975
Inventar
#1905 erstellt: 09. Mrz 2012, 11:43
Hilfreiche Antworten brauchste von dem nicht erwarten. Hab da auch schon erfahren dürfen. Naja Honk halt :-)

April sollte es losgehen.


[Beitrag von Rotti1975 am 09. Mrz 2012, 11:46 bearbeitet]
NooXy
Hat sich gelöscht
#1906 erstellt: 09. Mrz 2012, 12:11

Morelia schrieb:
@NooXy:
Denke das du da voll auf den Kopf getroffen hast!
Wäre ja das gleiche wenn ein Autohersteller ein Auto auf den Markt bringt mit einem starken V8 Motor,
und dann ein billiges Getriebe. Das Auto kann zwar gut beschleunigen aber man darf es nicht weil einem
sonst das Getriebe um die Ohren fliegt!



oder wenn man ein Auto mit Nitroeinspritzung verkauft, die der Motor nicht verträgt
panchoz
Neuling
#1907 erstellt: 09. Mrz 2012, 12:12
Halli Hallo

Weiss jemand ob jemand eine SB für die Schweiz organisiert?

Gruss Panchoz
Hues_Lee
Ist häufiger hier
#1908 erstellt: 09. Mrz 2012, 12:19
Das schlimme an dem Thread ist ja, dass auf 38 Seiten nur Müll steht und vll 5 gehaltvolle Beiträge. Alles nur Spekulationen, Kkatsch und Tratsch, hier ein bisschen Blu-Ray-Player-Kaufberatung, dort Sammelbestellung. Da werden Themen von vor 3 Jahren wieder aufgewärmt und dann soll sich jemand den ganzen Thread durchlesen? Wohl kaum. Und da ich ein sehr angepasster Mensch bin, erweitere ich den Thread um einen mülligen Off-Topic-Beitrag.
babydoll32
Inventar
#1909 erstellt: 09. Mrz 2012, 12:55
Ja das ist so ein wenig zu locker hier Ab und an werden ein paar Komplettzitate gekürzt aber Offtopic wird gedulded Geh mal ins DSLR-Forum und schreib sowas sinnlosen wie: Tolles Foto!!! Da wirst du geteinigt

Damit ich beim Thema bleibe:

hier ein E7000 GT50 Vergleich

GT50
tcp50gt50

Reviewer bewertet den pana besser.
Schwarz ist dank des neuen Filters 1,5 x besser als Vorjahr.
Die 24000 Abstufungen bei Graustufen sind auch toll.
Einen besseren Kontrast hat der GT50 auch.
Der Sound des GT50 ist viel besser aufgrund der neuen Lautsprecher-technologie.

E7000
pn51e7000

Schnik-Schnack-Ausstattung, Design und SD-Bild-Qualität gehen an Samsung.

Am Ende gibt es einen Gleichstand. Jeder der wert auf Bildqualität legt, wird das aber irgendwie anders gewichten oder?


[Beitrag von babydoll32 am 09. Mrz 2012, 13:02 bearbeitet]
helle85
Stammgast
#1910 erstellt: 09. Mrz 2012, 13:48
danke für den link
aber nach meinem wissen stimmt das hier nicht:


Though I felt it was very close this year I gave the nod to Panasonic on overall picture quality due to the new advanced louvered filter Infinite Black Ultra panel that is included in the GT50


Denk nur der VT hat Ultra, die anderen "nur" Pro!
Muppi
Inventar
#1911 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:06
Design ist ja eher Geschmackssache, wobei mir der VT50 noch am besten gefällt. Aber soundmäßig scheint man ja diesmal richtig geklotzt zu haben.
Bruce2019
Hat sich gelöscht
#1912 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:22
Korrekt. Habe auf der US Seite nachgeschaut. Genauso wie in Europa haben der ST und der GT den selben Filter. Der VT hat dann den besten, den Infinite Black Ultra Filter.

Aber schon mal gut zu wissen das der Filter im GT und ST Modell dermassen gut ist. :-)

Jetzt bin ich nur auf die ST Einstellungen gespannt. Die US ST Modelle hatten ja die ganzen Farb und Gamma Settings im Menü. In Europa waren diese nicht vorhanden. Eigentlich eine ziemliche Beschneidung in der Ausstattung.
Bruce2019
Hat sich gelöscht
#1913 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:23
Offizielle UVP Euro Preise aus Holland:

http://www.3dtvmagaz...2-lcd-en-plasma-tvs/
babydoll32
Inventar
#1914 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:25
Schon auf den Bildern oben poppt der GT50 förmlich Der E7000 bleibt da eher Plasma-like etwas bedeckt bei der Beleuchtung dort.


Muppi schrieb:
Design ist ja eher Geschmackssache, wobei mir der VT50 noch am besten gefällt. Aber soundmäßig scheint man ja diesmal richtig geklotzt zu haben. ;)


Der GT50 sieht ein weniog nach Samsung aus mit dem "Crystal" Design also mit diesem durchsichtigen Rand


[Beitrag von babydoll32 am 09. Mrz 2012, 14:29 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 . 50 . 60 . 70 . 80 .. 100 .. 200 .. 300 .. Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Panasonic VT50, Only 3D
*killer123* am 22.08.2012  –  Letzte Antwort am 29.03.2013  –  484 Beiträge
Der ultimative 2012 new Panasonic GT50 - 3D TV - Thread
Matthi007 am 09.01.2012  –  Letzte Antwort am 30.11.2016  –  1755 Beiträge
Panasonic Convention 2012
Bratko_72 am 22.02.2012  –  Letzte Antwort am 24.02.2012  –  18 Beiträge
An ALLE VT50 Besitzer egal welche Diagonale
Bohne02 am 09.05.2014  –  Letzte Antwort am 06.06.2014  –  18 Beiträge
Samsung 3D Brille am VT50
dvdtaz am 22.07.2012  –  Letzte Antwort am 22.07.2012  –  2 Beiträge
3D Brille für VT50
Matri79 am 20.06.2012  –  Letzte Antwort am 20.06.2012  –  3 Beiträge
Panasonic VT50 - technische Frage
Muckmeister am 10.06.2012  –  Letzte Antwort am 10.06.2012  –  9 Beiträge
Panasonic VT50 Kaltgerätestecker
Don87Quijote am 07.02.2018  –  Letzte Antwort am 08.02.2018  –  2 Beiträge
Zubehör für VT50
Ralph525 am 13.01.2013  –  Letzte Antwort am 14.01.2013  –  3 Beiträge
Panasonic VT50 - Einbrennen
loginforever am 27.06.2012  –  Letzte Antwort am 01.05.2015  –  1301 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 6 )
  • Neuestes MitgliedLars4004
  • Gesamtzahl an Themen1.551.088
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.844