Der Panasonic GT(W)60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Sobald mein Kontostand von der Null wegkommt, werde ich mir auch mal ein Colorimeter kaufen. Mittlerweile habe ich schon so viel über die Vorgehensweise gelesen, so das es eigentlich mittlerweile mal an der Zeit wäre von der Theorie in die Praxis überzugehen. Allerdings muss ich erstmal wirklich bisschen sparen.

Ich befürchte zwar, dass das Bild nach der Kalibration dann nur bedingt besser sein wird, aber dann weiß man wenigstens, dass man das Bild dann so hat, wie es sein sollte und wie es dem Farbraum REC709 mit seinem D65 Weißpunkt entspricht. Bisher habe ich ja schon mit fremden Werten viel herum experimentiert und Gamma hatte ich auch übernommen. Deshalb wird sich dann wohl nach der Kalibrierung der Wow-Effekt bei mir eher in Grenzen halten.

Eine Frage hätte ich da aber noch und zwar wenn wir jetzt von einem konkreten Profil ausgehen punkto Farbraum, Pattern Disc, Gamma, Leuchtdichte / Kontrast usw. - gibt es dann eigentlich nach einer erfolgreichen Kalibrierung nur eine konkrete Werte Tabelle punkto Weißabgleich und Farbabgleich oder kann es (je nach dem wie man bei der Kalibration vorgegangen ist) nach einer erfolgreichen Kalibrierung verschiedene Werte Tabellen geben, die das exakt gleiche Bild abliefern? Repräsentieren also theoretisch verschiedene Kombinationen der RGB-Werte sowie der Werte des Farbabgleichs das gleiche Ziel?

Gleiches Ziel bei unterschiedliche Ausgangseinstellungen >>> Unterschiedliche Korrekturwerte >>> Gleiches optisches Ergebnis

Das gilt aber nur für Einstellungen am Fernseher und ist durch die Fähigkeiten des CMS limitiert.

Beispiele:
Die Veränderung der Patterngröße führt zwangsläufig zu (mehr oder weniger geringfügigen) unterschiedlichen Stellwerten und unterschiedlichen optischen Ergebnissen, da ich aufgrund der Dynamiken des Plasma damit quasi "andere Bilder" vermesse. Das Gleiche gilt auch für eine andere Wahl der Leuchtdichte.

Bei gleichem Ziel führt die Veränderung der Voreinstellung des Gammas im Fernseher dagegen zum identischen Ergebnis bei anderen Korrekturwerten und ist nur durch das CMS limitiert.

Ist Ziel und Ausgangsparameter identisch, dann kommt man mit den identischen Korrekturwerten zum gleichen optischen Ergebnis. Limitiert ist das nur durch die Toleranz und Alterung des Equipments - Fernseher wie Sensor.

Ein unterschiedlicher Workflow (zeitlicher Ablauf) bei identischem Ziel und Ausgangsparameter kann aufgrund der Dynamiken des Plasmas zu (mehr oder weniger geringfügigen) unterschiedlichen Stellwerten und unterschiedlichen Ergebnissen führen.


Warst Du nicht der, der uns vor einiger Zeit Löcher in den Bauch wegen der Kalibrierung gefragt hat und sich dann doch nie den Sensor gekauft hat?
Auf das gleiche Spiel habe ich keinen Bock. Aber falls ich Dich verwechseln sollte, dann schon einmal ein Sorry vorweg.
Die Praxis ist bei der Kalibrierung durch nichts - aber wirklich nichts - zu ersetzen.

Servus

Löcher in den Bauch gefragt? Ja wo gibts denn sowas? Ich sag dazu nur so viel: wer die Theorie nicht ehrt, ist die Praxis nicht wert!

Ich muss jetzt erstmal sparen und ich kann mir ja keinen Sensor aus den Rippen schneiden.

Hab jetzt sowieso keine Fragen mehr. Das war ja eben nur noch mal eine ganz spezielle Frage. Sobald ich wieder liquide bin werde ich mir den Sensor kaufen.

norbert.s (Beitrag #1505) schrieb:

Gleiches Ziel bei unterschiedliche Ausgangseinstellungen >>> Unterschiedliche Korrekturwerte >>> Gleiches optisches Ergebnis

Ich glaube Andy meinte in diesem Falle "Gleiches Ziel bei gleichen Ausgangseinstellungen >>> Gleiche Korrekturwerte". Sprich ob die Kalibration wiederholbare Ergebnisse erzielt.
Allerdings kann ich direkt sagen, dass man nicht allgemein davon ausgehen kann. Da Panasonics CMS gamma und weißabgleich voneinander trennt, gibt es viele Äquivalente Einstellungen für den Weißabgleich (zB (-50,-50,-50) = (0,0,0) = (50,50,50))

Bei einem guten CMS würde ich aber generell behaupten, dass (mal von äquivalenten Einstellungen abgesehen) Einstellungen zumindest sehr ähnlich sein sollten. Ich habe es bei Panasonic aber nie explizit getestet. Bei Gamma wirkt für mich immer sehr ähnlich

Nui (Beitrag #1507) schrieb:

Da Panasonics CMS gamma und weißabgleich voneinander trennt, gibt es viele Äquivalente Einstellungen für den Weißabgleich (zB (-50,-50,-50) = (0,0,0) = (50,50,50))

Da fällt mir gleich wieder Theorie versus Praxis dazu ein. ;-)
Schönes theoretisches Beispiel, aber nicht praxisrelevant.

Servus

Dieses Beispiel offensichtlich nicht :). Aber (4,0,2) ist vielleicht äquivalent zu (2,-2,0) und diese sehen für mich auf den ersten Blick unterschiedlich aus. Mein Beispiel war nur dazu gedacht zu zeigen, dass es (sogar extrem unterschiedliche) äquivalente Einstellungen gibt und daher ähnliches nahezu garantiert auch bei praktischen Einstellungen gibt. Es hängt dann also vermutlich von extra Bedingungen ab, ob tatsächlich schnell vergleichbare Werte resultieren (grün grundsätzlich bei 0 lassen zB).

Genau, der Nui hatte mich richtig verstanden und ich hatte bloß Schwierigkeiten bei der Formulierung der Frage.

Hallo

Habe die letzten Monate bei meinem gtw60 eine Kalibrierung auf 100cd/m2 mit gamma 2,2 verwendet. Jene erzeugt ein schön natürliches Bild.
Da aber oftmals zu lesen ist, dass viele 120cd/m2 und gamma 2,4 anstreben, hab ich meinen Plasma auf Prof. 1 so kalibriert. Auf Prof. 2 hab ich testweise 120cd/m2 und gamma bt1886 kalibriert. V.a. tagsüber macht die höhere Leuchtkraft Sinn, nur finde ich die Farben nicht mehr so natürlich - auch Gesichter wirken im Vergleich zur alten Kalibrierung (hab ich auf Benutzer) überstrahlt. Ist das einfach so oder hab ich was übersehen - z.B. Einstellungen bei Calman?

Verwende das i1 display pro und kalibriere mit der Ted - saturation sweeps bei 75/75

Nein Du hast nichts übersehen.
Du stößt nur auf verschiedene Problematiken, inklusive deines Sehapparates:
http://www.hifi-foru...3&postID=11078#11078
http://www.hifi-foru...3&postID=11048#11048

Servus

@AenimaAut

das mit den Gesichtern und Farben bei Gamma 2.4 ist vollkommen richtig von dir beobachtet worden.
Viele sagen dazu das Bild hat einen Punch bekommen oder ist Crispy geworden.
Ich finde es auch unnatürlich und überzogen, die Leute sehen teilweise wie nach einem Solariumbesuch aus.

Wenn ich mir mein Umfeld jeden Tag ansehe, dann sieht alles wie bei Gamma 2.2 auf dem TV aus und nicht wie Gamma 2.4.

Du hast alles richtig gemacht...Gamma 2.2 Normal...Gamma 2.4 Extra Punch im Bild.
Ist bei mir genauso, Gamma 2.2 ist natürlicher.

Danke für die Antworten. Was sollte ich dann probieren, wenn ich tagsüber ein helleres Bild haben will? Das Weiß gefällt mir eigentlich bei 120cd/m2, nur die Farben sind naja... Einfach mal 2,2 bei 120, oder wird das eher "ausgewaschen"

AenimaAut (Beitrag #1514) schrieb:

Einfach mal 2,2 bei 120, oder wird das eher "ausgewaschen"

Selbst ist der Mann.
Das Equipment dazu hast Du ja.

Servus

dachte ich mir schon

AenimaAut (Beitrag #1514) schrieb:

...Was sollte ich dann probieren, wenn ich tagsüber ein helleres Bild haben will?..."

Es gibt von Calman diesbezüglich einige Vorschläge / Empfehlungen.



Könntest du als Basis um für dich das optimale zu finden, austesten.

dankeschön - werd mal, wenn ich wieder Zeit und Muse finde, austesten wie 120 und 2,0 bzw 2,2 tagsüber so geht.

Ich würde dir Vorschlagen für Tag also ISF Day mindestens 120cd/m2 mit Gamma 2.2
und für Nacht also ISF night 85 bis 95 cd/m2 mit Gamma BT.1886.

hab nun mal gamma 2,22 mit ca. 117cd/m2 kalibriert --> das geht schon eher in die richtige Richtung. V.a. die Farben wirken nicht so aufdringlich wie bei 120cd/m2 mit gamma 2,4.

Ich schau mal ein paar Tage damit, aber v.a. für normales TV Programm scheint dies natürlicher zu sein, als höheres gamma (meiner Meinung u. Wahrnehmung nach).

Für Filmabende wird sich noch zeigen was mir am besten gefällt - 100cd/m2 mit gamma 2,2, 120cd/m2 mit gamma 2,4 oder eben die 117cd/m2 mit gamma 2,22.

Bei der Farbkalibrierung nervt v.a. Blau bei meinem GTW60, d.h. die sweeps 25-50-75-100. Bekomme da keinen für mich optimalen Kompromiss zusammen. Color Checker Classic passt aber --> delta Fehler <1

wünsche allgemein angenehmes Schwitzen :-)

Muss man bei der Kalibrierung einen cd/m² Wert angeben, mit dem man kalibrieren möchte oder einen Kontrast-Wert? Ich hatte ja bisher immer gesagt, dass ich bei meiner ersten Kalibration gerne auf Kontrast 70 oder maximal 75 gehen würde. Wieviel cd/m² entspricht das denn? Wird da als Grundlage das Vollbild-Weiß genommen oder das Vollbild-Weiß in der Fenstergröße in der kalibriert wird?

Ich verwende von der Ted's die window pattern. Bei der oben genannten Kalibrierung auf ca. 117cd/m² habe ich Kontrast beim Prof.1 Modus auf 67.

Meine Vorgehensweise:
zuerst Schwarzpunkt einstellen --> bei Gamma 2.4 (Einstellung - nicht Kalibrierung) habe ich Helligkeit +8
Danach mittels 100% Weiß Fenster die gewünschten cd/m² mit dem Kontrastregler einstellen

@ Andy
Du kannst den Kontrast auch einfach auf 70/75 und nur den Rest kalibrieren und schauen was bei rumkommt. Den ersten Versuch vielleicht noch etwas gröber angehen, weil du evtl ein paar Versuche brauchst um Gamma sinnvoll zu wählen.

AenimaAut (Beitrag #1522) schrieb:

Ich verwende von der Ted's die window pattern. Bei der oben genannten Kalibrierung auf ca. 117cd/m² habe ich Kontrast beim Prof.1 Modus auf 67. Meine Vorgehensweise: zuerst Schwarzpunkt einstellen --> bei Gamma 2.4 (Einstellung - nicht Kalibrierung) habe ich Helligkeit +8 Danach mittels 100% Weiß Fenster die gewünschten cd/m² mit dem Kontrastregler einstellen

Dann passt das ja bei mir. Ich habe schon gedacht, dass ich mit meiner Helligkeit +8 total daneben liege.
Weitere Einstellungen im Prof.Modus: Kontrast 66, Helligkeit +8 und Gamma 2.4. Ich komme damit auf gemessene (mit einem Spyder4) Gamma 2.2.
Ich hatte vorher mal Gamma 2.2 eingestellt und Helligkeit 0 oder +2 (weiß ich nicht mehr genau). Gemessen waren es aber nur Gamma 2.1.

Hallo ich habe ein Problemchen ich will gerade im 3D Modus kalibrieren bloss lässt das sich einfach nicht kalibrieren weil die Werte die der Sensor ausspuckt entweder nicht stimmen können oder so hoch in einem Bereich sind das man nicht runterkommt, oder sie springen extremst hin und her hat da vielleicht jemand eine Idee, das letzte mal wie ich in 3D kalibrieren wollte ging es noch

Das Problem kenne ich von HCFR, dass die Werte extrem hin und her wechseln, wenn der Sensor nicht richtig erkannt wurde. Bei Calman hatte ich das noch nie.

Hab mal spaßeshalber die Helligkeiten von paar Weißfeldern mit HCFR gemessen:

2%: 194,4 cd/m²
10%: 176,5 cd/m²
25%: 146,9 cd/m²
50%: 90,9 cd/m²
100%: 55,8 cd/m²

Kontrast ist bei mir 100 im Profmodus. Bisher keine dauerhaften Einbrenner gehabt, nur leichte Schattierungen die mit der Zeit wieder verschwanden. Habe von Anfang an einen sehr hohen Kontrast gefahren. Hat das Panel wohl robust gemacht. Ist wie beim Herzen, man darf es nicht zu sehr schonen, sonst wird es nicht robust (Bildung neuer Herzkranzgefäße durch Sport).

Also kann man sagen, der Plasma schafft mit 25% das, was ein OLED im Vollbild erreicht. Der Unterschied ist eklatant. Bei 2% erreicht der Plasma das, was ein OLED noch mit 50% schafft.

Den GTW60 gibt es nur bis 50 Zoll. Je mehr Zoll, desto geringer die erzielbare Leuchtdichte bei Panasonic Plasma.
Da OLED erst ab 55 Zoll startet ist der Unterschied sogar noch größer, wenn man gleiche Diagonalen misst.

Servus

Man mag es kaum glauben, wenn man nicht selbst misst. Dabei habe ich sogar noch versucht, das Maximum herauszuholen. Viele haben ja viel niedrigere Kontrastwerte zwischen 40-60 oder sogar noch weniger eingestellt.

Damit ist Plasma der Meister des Dunklen, aber leider erreicht er nicht den Schwarzwert eines OLED

Also ich habe einen anderen TV kalibriert da funktioniert der Sensor ohne Probleme nur wenn ich meinen Plasma kalibrieren will spinnt der so rum und autocal läuft auch nicht richtig es fragt nicht mehr erst ab dass das entsprechende Pattern vorliegt

Sprich bei einer LCD LED Kalibrierung im Sensor Modus LCD(LED) funktioniert das Teil einwandfrei
doch zuhause am GTW 60 mit dem Plasma Modus spinnt das ganze rum liegt das vielleicht am neusten Update für den TV dem 3.885 ?

Seitens X-rite habe ich keine Antworten auf meine E-mails bekommen ob ich den Sensor irgendwo als Endverbraucher einschicken kann, das muss ich denen jetzt schon ankreiden das da einfach gar nichts kommt....

Ich probiere es jetzt mal mit HCFR vielleicht liegts an Calmans neuster Software....

Tritt das Problem nur bei 3D auf, oder auch bei 2D?

Den Sync Mode vom Sensor schon auf Ein statt auf Auto gestellt?

Servus

bei 2D
Sync auf ein muss ich nochmal probieren

und wie kann ich einstellen das calman mir bei autocal erst die abfragen stellt ob das richtige pattern drinn ist?
Autocal legt nämlich direkt los ohne diese Abfragen.

Source/Pattern Change Prompts aktivieren.

Servus

unter sync on scheints zu funktionieren aber dann habe ich bei 0% also bei Schwarz ja ein Messproblem dann wie umgehe ich das ?

Bei 0 IRE muss der Sync auf Off sein. Geht nicht anders.
Ich umgehe es, in dem ich einen festen Schwarzwert vorgebe.
Denn wie oft muss man schon den Schwarzwert wirklich messen? Eigentlich nur einmal pro Gerät (und Spannungserhöhung ;-).

Servus

dann mjuss ich greyscale 10-100% nehmen mit 10 Punkten weil 0% will er bei 11 Punkten trotzdem mit vorgegebenen Wert messen und da bricht dann autocal ab wenn der Sync Error kommt?

meine Aktuelle Kalibrierung von gerade eben.





meine Frage solange die Farben unter einer dE Abweichung von 0,5 sind macht nichts ?

Ich frage weil das Cyan sich nochmal mit dem dE Wert nach oben verändert hat.

Über mit <= 1 ∆E ist perfekt.

Als ich noch mit AutoCal gearbeitet habe, wurden die 0 IRE nicht angefasst, wenn ein Schwarzwert fix vorgegeben wurde.
Bei der manuellen Messung ohne AutoCal sollte man natürlich sinnigerweise die 10-Punkte wählen.

Servus

Was für ein Fehler liegt jetzt nun vor wenns nur mit Sync Ein funktioniert Software oder Hardware ? Das ganze ist ja auch nur bei 100 IRE

also bei dem Weißabgleich deltaE von <=0,5 (oder auch 1) ist perfekt bei Gamma eine Abweichung von 0,025 ist perfekt und bei den Farben deltaE <=1 ?

Für mich liegt kein Fehler vor, da ich es nie anders gemacht habe. Auto habe ich nie getraut, sondern immer Sync auf On gestellt.

Servus

Kanns sein das der GTW 60 im 3D Bereich bei IRE 10 nicht besser zu kalibrieren ist oder muss ich da irgendwie anders messen?

mir ist auch schon beim TV schauen in 3D aufgefallen dass das ganze im unteren Bereich Grünstichig ist was kann ich nun machen oder wie würdet ihr vorgehen wenn das ganze in 2D wäre ?
Hier das Problem


EDIT habe auf PanelHelligkeit Mittel gestellt und die Welt sieht schon anders aus bloss bei High war das ganze so

Hier eine 3D Kalibrierung und bei der Greyscale die deltaE Abweichungen sind unter 0,5 oder 1 perfekt ? sprich geht das zum Beispiel mit der Abweichung bei IRE 80 sieht man so was oder nicht ?

Walder91 (Beitrag #1541) schrieb:

...sprich geht das zum Beispiel mit der Abweichung bei IRE 80 sieht man so was oder nicht

Wie wäre es, wenn Du es selbst ausprobierst? Du hast zwei Speicherplätze und das Equipment. Lege die eine Kalibrierung auf Prof1 und die andere Kalibrierung mit einem absichtlichen Extra-∆E von +0,5 bei einem oder mehreren Punkten auf Prof2 und mache den Direktvergleich.

Dann brauchst Du Dir von anderen nicht erzählen lassen, was Du siehst oder nicht siehst.

Ich persönlich mache mir keine Gedanken bei <= 1∆E

Servus

Was haltet ihr hier von dieser Kalibrierung bei der ich versucht habe die Farben möglichst auf 4 Schritten passend zu haben vorallem bei 75 % und 100 %

Kalibrierung bei 3322 Stunden auf BT 1886

BT.1886 ohne Schwarzwertkompensation ist gleich Gamma 2.4 ist gleich 5 IRE -50 ist gleich potentiell absaufend.
Wenn Dir dunkle Sequenzen so gefallen ist es aber auch in Ordnung.

Wenn schon BT.1886, dann wäre eine Schwarzwertkompensation um 0,005 bei der TED/AVSHD709 oder um 0,0005 beim Fire TV Stick als Patternquelle überlegenswert.

Servus

Wie mache ich das mit der Schwarzwertkompensation ?

Einfach unter "Workflow Advanced Options" ein "Black Level Target" vorgeben. Dann bei den Eigenschaften der Gamma-Grafik von "Gamma Point" auf "Gamma Log/Log" umstellen. Letzteres dient nur dafür, dass man auch sieht was sich tut.

Servus

Da gebe ich dann 0,005 cd/m^2 mehr ein beim Blacklevel Target, sprich bei gemessenen 0,0067 dann 0,0117 ?

Nein. Das waren nur beispielhafte Werte. Du kannst den tatsächlich gemessenen Schwarzwert nehmen.
Je nach deiner Einstellung wurde der ja auch schon genommen und berücksichtigt. Aufgrund der gewählten Ansicht der Gamma-Grafik mit "Gamma-Point" kann ich mir aus der Ferne nicht sicher sein. Ich bin quasi über deine "gerade" gelbe Linie gestolpert und die -50 bei 5 IRE.

Stelle einfach einmal die Grafik um und wenn deine Kalibrierung einen nach unten einen Bogen macht und die gelbe Linie dem folgt, dann hast Du bereits alles perfekt gemacht.

Nachtrag:
Die Messwertetabelle zeigt, dass Du bereits mit Schwarzwertkompensation arbeitest. Sorry, mein Fehler.

Servus

hab jetzt eben nochmal kalibriert nach saturation 75 % und nicht mehr abgepasst das es bei 100 % passt

wie sieht das aus



ist das normal das dann bei anderen %ten der Sättigung solche Ausbrecher über deltaE von 1 sind wie ist das bei dir Norbert.s ?

Walder91 (Beitrag #1549) schrieb:

ist das normal das dann bei anderen %ten der Sättigung solche Ausbrecher über deltaE von 1 sind wie ist das bei dir Norbert.s ?

Ausbrecher bei Grayscale? Hängst sehr vom Gerät ab und nicht von der Kalibrierung.
Bei meinem 65VTW60 kein Problem. Bei meinem 50VTW60 extrem. Egal wie ich die Saturation bei den Farben angehe.
http://www.hifi-foru...156&postID=2198#2198

Falls Du aber die Grafik zu Saturation Sweeps meinst. Das ist völlig normal, dass die 100% ausbrechen, wenn man auf 75% kalibriert.

Servus

Ist es auch normal das ich bei der zweiten Kalibrierung wo ich die Farben auf 75 % Saturation Kalibriert habe einen Rotstich gegenüber der ersten habe ?

Keine Ahnung. Das musst Du beurteilen.
Das optische Ergebnis zwischen einer Kalibrierung mit Schwerpunkt auf 75% Saturation und einer mit Schwerpunkt auf 100% Saturation unterscheidet sich. Das ist ja der Sinn der Sache.
Du musst nun beurteilen, was Du bevorzugst. Lasse Dir aber unbedingt pro Set immer ein paar Tage Zeit zur Beurteilung.

Wenn Du unentschlossen bist, kannst Du dich auch an den Messwerten vom ∆E orientieren. Bei den Saturation Sweep kommst Du grob gesagt bei 25% auf ein identisches Ergebnis, bei 50% und 75% auf ein besseres Ergebnis und bei 100% auf ein schlechteres Ergebnis. Das ist für eine Kalibrierung mit Schwerpunkt auf 75% Saturation normal.
Mache einfach den Classic Colorchecker. Der ist praxisnah. Das kleinere durchschnittliche ∆E gewinnt. Liegt das ∆E sehr nah beieinander, lasse die Hauttöne Light Skin und Dark Skin entscheiden - das kleinere ∆E gewinnt.

Oder. Oder. Oder.
Viele Wege führen nach Rom. ;-)

Servus