Der Panasonic GT(W)60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Gamma kann sich einfach durch das Nachleuchten der Pattern ändern.
Bei den Delta E Werten solltest du aber optisch keinen Unterschied sehen,
der wird nur messtechnisch sein.

Walder91 (Beitrag #1403) schrieb:

Die gammakurve macht z.B von ziel 0,05 Punkte von oben nach unten nach Autocal bei der kontrollmessung beim Weißabgleich gehts so von 0,1-0,3 delta E auf 0,5 .... bei den Farben bei ner weiteren Messung gehts auch iwi teilweise von so 0,1-0,3 auf 0,5 ...

Das ist alles Pipifax.

Ein ∆E von < 3 ist gut.
Ein ∆E von < 2 ist sehr gut.
Ein ∆E von < 1 ist ausgezeichnet.

Beim Gamma sind Schwankungen von < 0,05 gut und < 0,025 sehr gut.
Ein Sonderfall sind 90 und 100 IRE. Hier scheint das EODIS3 Probleme mit dem Sync auf 96Hz (24p mit 4:4 Pulldown) zu haben. Mit 60Hz (24p mit 3:2 Pulldown) werden die Messungen stabiler.
Da 100 IRE die absolute Referenz für alle anderen Messungen beim Gamma ist, wirkt sich hier eine Unsauberkeit teils sehr stark aus. Und zwar auf alle IREs.
Zusätzlich reduziert der Panasonic die Leuchtdichten, wenn man zu lange auf einem Pattern stehen bleibt - je mehr und schneller desto höher die IREs sind.

Ich minimiere die Varianzen bei der Leuchtdichte in der Weise, dass ich die manuellen Korrekturen und Kontrollmessungen immer in völlig gleicher und zügiger Weise (immer zeitlich identischer und damit reproduzierbarer Ablauf) von unten nach oben durchführe. Also von 10 nach 100 IRE.

Mein EO2BAS (i1 Pro 2) hat nebenbei noch den Vorteil, dass es keinerlei Probleme mit dem Sync auf die Bildwiederholfrequenz hat. An der fallenden Leuchtdichte des Panasonic über die Messdauer kann aber auch dieser Sensor nichts ändern.

Servus

norbert.s (Beitrag #1405) schrieb:

[...] Ich minimiere die Varianzen bei der Leuchtdichte in der Weise, dass ich die manuellen Korrekturen und Kontrollmessungen immer in völlig gleicher und zügiger Weise (immer zeitlich identischer und damit reproduzierbarer Ablauf) von unten nach oben durchführe. Also von 10 nach 100 IRE. Mein EO2BAS (i1 Pro 2) hat nebenbei noch den Vorteil, dass es keinerlei Probleme mit dem Sync auf die Bildwiederholfrequenz hat. An der fallenden Leuchtdichte des Panasonic über die Messdauer kann aber auch dieser Sensor nichts ändern. Servus

Ist es daher nicht sinnvoll, nach jeder IRE-Stufe für ~10 Minuten normales TV laufen zu lassen? So hatte ich das damals immer gemacht um den Pana ja zu schonen. Vor allem IRE100 ist ja wirklich böse und da habe ich mich mit der Messung auch immer verdammt beeilt, mein Gamma war trotzdem mist und total verbogen.

aber ich kann ja nicht mit 60 hz für 24hz kalibrieren, oder doch ?

Walder91 (Beitrag #1407) schrieb:

aber ich kann ja nicht mit 60 hz für 24hz kalibrieren, oder doch ?

Können kannst du das schon, man sollte aber immer so kalibrieren wie man auch guckt.

Dr_Cox1911 (Beitrag #1406) schrieb:

nach jeder IRE-Stufe für ~10 Minuten normales TV laufen zu lassen?

Nach jeder IRE Stufe? Wie lange willst du denn da kalibrieren?

Für meinen geliebten Plasma tue ich alles und dann dauert eine Kali halt mal ein paar Stunden.

OK

da formuliere ich das mal richtig ich sollte nicht für 24hz mit 60hz kalibrieren

Also ist das diese kalibrierung mit 120 cdm von mir schon recht gut denke ich, muss nur nochmal die Saturation in 4 stufen kontrollieren,

habe ich eigentlich bei Calman Control die Möglichkeit mit Colorchecker ?

Also die Kontrollmatrizen habe ich erstmal weggelassen da diese ja nicht auf mein Sensor passen könnten, und das ja soweit ich weiß beim GTW nicht sooo schlimm ist ohne

mache ich das bei manuellen korrekturen richtig ire stufe oder farbe auswählen, dauermessung und änderungen vornehemen und Auswirkung beobachten .

Und man sollte noch schauen das die linien dann relative linear laufen so wie ich das verstanden habe ?

Walder91 (Beitrag #1411) schrieb:

OK da formuliere ich das mal richtig ich sollte nicht für 24hz mit 60hz kalibrieren habe ich eigentlich bei Calman Control die Möglichkeit mit Colorchecker ?

Die Unterschiede zwischen 24 Hz und 60 Hz sind jetzt nicht weltbewegend, bei mir waren sie aber niedriger
als die Schwankungen bei 24 Hz, aber ich guck auch mit 60 Hz.
Color Checker: Workflow Quick Analysis ---> Color Checker

@RCZ

RCZ (Beitrag #1219) schrieb:

ironman32 (Beitrag #1215) schrieb: Kalibrieren in 3D ist nicht ganz so einfach. Nudgiator (Beitrag #3) schrieb: Das EODIS3 eignet sich schlicht und ergreifend nicht bzw. nur bedingt für eine 3D-Kalibrierung hinter der 3D-Brille. Man kann nur 100% WEISS korrekt vermessen. Dort muß man ansetzen. VTW60 in 3D kalibrieren Wenn er eine 3D Korrekturmatrix hat, braucht er mit dem EODIS3 nicht durch die Brille zu messen. Wie ich 3D kalibriere, habe ich hier mal erläutert: 3D Kalibrierung Aber erstmal 2D hin bekommen, dann kann man weiter machen ;)

Diese Korrekturmatrix kann nur mit meinem Sensor gemacht werden, oder wie würden die Auswirkungen sein wenn ich jetzt deine benutzen würde.


@Alles

gibt es eine Seite wo vorgaben, von Studios oder THX, bezüglich der Rahmeneinstellungen wie Weißpunkt zb stehen.

Bezug nehme ich darauf das Norbert.s glaube ich mal erwähnt hat thx empfiehlt 100-120 cdm oder sowas in der Art.

Dr_Cox1911 (Beitrag #1406) schrieb:

Ist es daher nicht sinnvoll, nach jeder IRE-Stufe für ~10 Minuten normales TV laufen zu lassen? So hatte ich das damals immer gemacht um den Pana ja zu schonen.

Unnötig. Habe ich nie gemacht und werde ich nie machen.

Servus

ironman32 (Beitrag #1408) schrieb:

Walder91 (Beitrag #1407) schrieb: aber ich kann ja nicht mit 60 hz für 24hz kalibrieren, oder doch ? Können kannst du das schon, man sollte aber immer so kalibrieren wie man auch guckt.

So ist es. Ich kalibriere auch immer auf 96Hz (24p) mit C6/EODIS3, weil ich so schaue. Die Abweichungen zu 60Hz sind aber relativ gering und wer es probieren will, kann es gerne tun.

Servus

mal ne Frage wie kalibriere ich am besten für den Sat Eingang, und kann ich mit ner anderen Vorgehensweiße besser für SD kalibrieren also ob es da vom Ergebniss bessere Möglichkeiten gibt ?

Walder91 (Beitrag #1413) schrieb:

Bezug nehme ich darauf das Norbert.s glaube ich mal erwähnt hat thx empfiehlt 100-120 cdm oder sowas in der Art.

Das hast Du vermutlich hier gelesen:
http://www.hifi-foru...3&postID=11078#11078

Die "White Paper" musst Du aber schon selbst im Internet suchen. ;-)

Servus

Walder91 (Beitrag #1411) schrieb:

habe ich eigentlich bei Calman Control die Möglichkeit mit Colorchecker ?

Ja.

Walder91 (Beitrag #1416) schrieb:

mal ne Frage wie kalibriere ich am besten für den Sat Eingang,

Entweder gar nicht bei Benutzung vom internen Tuner.
Oder einen externen Tuner benutzen, der die Pattern der Ted (ich habe sie auch als MP4) direkt als 24p abspielen kann. Meine Vu+ kann das.

Alle Geräte die sich an die Standards halten können eine Kalibrierung übernehmen.
So ist die Kalibrierung von meinem Blu-ray-Player 1:1 zur SAT-Box übertragbar. Ich messe das aber bei neuen Geräten zumindest einmalig zur Kontrolle nach. Zum Vergleich beider Geräte reicht auch die AVSHD709 per MP4. Gleiche Messkurve reicht für eine Kontrolle aus.

Walder91 (Beitrag #1416) schrieb:

und kann ich mit ner anderen Vorgehensweiße besser für SD kalibrieren also ob es da vom Ergebniss bessere Möglichkeiten gibt ?

SD hat einen klein wenig anderen Farbraum.
Den Unterschied kannst Du in CalMAN simulieren, wenn Du "Colorspace Target" auf PAL/SECAM für Deine Rec.709-Kalibrierung umstellst. Die Unterschiede zur HD-Kalibrierung sind so gering, dass sich der Aufwand nicht lohnt.

Servus

Also kann ich eig das ganze lassen wenn nach autocal alle deltaE bei Weißabgleich und Farbe bei 1 oder drunter sind,

und das Gamma Maximal Abweichungen von 0,5 hat

und wenn ich noch weiter runtergehe habe ich da überhaupt so eine optische Verbesserung,

oder habe ich mehr davon wenn ich evlt. drauf achte ne gewisse Linearität in der RGB Linie zB zu bekommen ?

Walder91 (Beitrag #1419) schrieb:

und wenn ich noch weiter runtergehe habe ich da überhaupt so eine optische Verbesserung, oder habe ich mehr davon wenn ich evlt. drauf achte ne gewisse Linearität in der RGB Linie zB zu bekommen ?

Du hast das Equipment. Also ausprobieren und sich eine eigene Meinung bilden.
Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen und Augen zum Vergleichen hast Du im Kopf.

Servus

Da das Gerät ja "dynamisch" ist, kannst du doch mit DeltaE-Werten unter 1 super zufrieden sein. Ich als manueller Kalibrierer kriege das nur mit viel Zeitaufwand und ständigen Kontrollmessungen hin. Farbabgleich kriege ich manuell nur grob hin (Delta3 oder so).

Also insofern: Genieß das Bild jetzt erst mal ne Weile, bis es in 1000 Betriebsstunden oder so wieder juckt ...

ich probiere evtl. nochmal mit 120 cdm 2,4 oder bt1886 und wollte mir noch ne ph niedrig einstellung basteln aber da habe ich gemerkt das mein gerät da sch*** empfindlich ist deswegen nur mittel denke ich aber mit weniger Kontrast so um die 50-60 ca rum

Hab mich übrigens auch an 3D versucht

http://www.hifi-foru...12741&postID=112#112

PH niedrig würde ich erst mal sein lassen! Das gibt nur noch mehr Probleme mit dem Schwarzweiß (= sauberer Weißgleich) als man ohnehin hat. zudem verschlechtert es den Schwarzwert.

Aber klar, du hast das gute Equipment und könntest rein theoretisch jeden Tag was ausprobieren

so jetzt bin ich erstmal fertig mit den kalibrieren, mit meinen 2D Modus denn ich als letztes hier gepostet habe, und die 3D kalibrierung mit Standard Exposure Mode auf 2 Sekunden und durch die Brille mit Autocal kalibriert und nach gebessert

habe ich das rausbekommen



Vom optischen Eindruck kommt das ganze recht nahe an meine 2D Kalibrierung und sieht wirklich super aus.

So habe mich nun am Gamma 2,4 versucht muss hierbei sagen bei 10 ire hatte ich das Problem ich kriege das Gamma nicht hoch ans Ziel wie kann ich das abändern, und wie kriege ich es am besten hin das die Farben bei 100 IRE auch unter DeltaE 1 sind

hier die Kontrollmessungen und Einstellungen






eine weitere Frage wäre für mich wie verhält sich das mit dem bt 1866 Kompromiss,

das ist das nächste das ich demnächst mal versuchen werde.

wie sieht das aus evtl aus mit Gamma ire 100 zu verstellen das auch der Ausschlag bei ire 95 weg ist ?

habe bis jetzt bei den besseren Kalibrierungen ohne Korrekturmatrix gearbeitet die die Hier im Forum sind sind ja alle für 50er GTWs soweit ich das verstanden habe bringen mir die nicht viel da es nicht die gleiche Diagonale ist, und es nicht für meinen Sensor ist, richtig ?

oder was könnte ich damit anfangen ?

So habe mich nun am Gamma 2,4 versucht muss hierbei sagen bei 10 ire hatte ich das Problem ich kriege das Gamma nicht hoch ans Ziel wie kann ich das abändern,

Garnicht da ist halt die Stellgrenze des Tvs erreicht.

Du kannst im Menü des TV auf Gamma 2,6 stellen und von dort ausgehend auf 2,4 kalibrieren. Damit kommst dem Zielgamma näher.

Walder91 (Beitrag #1426) schrieb:

So habe mich nun am Gamma 2,4 versucht muss hierbei sagen bei 10 ire hatte ich das Problem ich kriege das Gamma nicht hoch ans Ziel wie kann ich das abändern

Deine Voreinstellung ist ja bereits auf 2.6 und der Regelbereich des Fernsehers ist bei dem von Dir gewählten Ziel bereits komplett erschöpft.
Du musst in diesem Fall akzeptieren, dass bei < 20 IRE nur ein Gamma von ca. 2.3 möglich ist.

Walder91 (Beitrag #1426) schrieb:

, und wie kriege ich es am besten hin das die Farben bei 100 IRE auch unter DeltaE 1 sind

Je nach Gerät gar nicht.
Du hast nur einen Stellpunkt. Du musst entscheiden, ob Du ihn bei 75% oder bei 100% Saturation benutzt. Du kannst am Ende optisch beurteilen, was in Summe besser dabei weg kommt.
Nutzt Du 75%, dann läuft zwangsläufig 100% aus dem Ruder. Das ist völlig normal und Sinn der Aktion. Ich erreiche bei meinem Gerät bei dieser Aktion bei 100% Saturation Werte um 1 ∆E. Bei dem Gerät von Dir sind es eben etwas höhere Werte.

Walder91 (Beitrag #1426) schrieb:

eine weitere Frage wäre für mich wie verhält sich das mit dem bt 1866 Kompromiss,

Wie verhält sich was wie? Was ist ein BT.1886 Kompromiss?
Wenn Du einfach nur BT.1886 meinst, so probiere es doch aus. Wenn Du Gamma 2.4 anstrebst, würde ich sowieso BT.1886 empfehlen, da dort eine vom Schwarzwert abhängige Gamma-Korrektur enthalten ist, die dem Gerät entgegen kommt.

Walder91 (Beitrag #1426) schrieb:

wie sieht das aus evtl aus mit Gamma ire 100 zu verstellen das auch der Ausschlag bei ire 95 weg ist ?

Lass das lieber sein. Der Ausschlag bei 95 IRE ist eine gerätespezifische Regelung und bei den statischen Messpattern nicht zu vermeiden. Du würdest nur alles andere verbiegen.

Walder91 (Beitrag #1426) schrieb:

habe bis jetzt bei den besseren Kalibrierungen ohne Korrekturmatrix gearbeitet die die Hier im Forum sind sind ja alle für 50er GTWs soweit ich das verstanden habe bringen mir die nicht viel da es nicht die gleiche Diagonale ist

Nein. Sie sind nicht von der Diagonale abhängig. Sie sind immer für eine Modellreihe geeignet. Also je GTW60, VTW60/ZT60, STW60.
Mehr als das gibt es nicht dazu zu sagen: http://www.hifi-foru...12304&postID=531#531

Servus

Wenn ich die Profile probiere ist das dann Stimulus 75 oder wie ist das ?

und was heißt 100 ire oder 75 ire ?

Walder91 (Beitrag #1430) schrieb:

Wenn ich die Profile probiere ist das dann Stimulus 75 oder wie ist das

Egal. Eine Korrekturmatrix ist für alle Messungen wirksam.

Walder91 (Beitrag #1430) schrieb:

und was heißt 100 ire oder 75 ire ?

IRE = Stimulus.

Servus

So ne Frage abwann greift der ABL ein gibt es Kontrasteinstellungen wann das teil nicht arbeitet ?

Walder91 (Beitrag #1432) schrieb:

So ne Frage abwann greift der ABL ein gibt es Kontrasteinstellungen wann das teil nicht arbeitet ?

Spiel ein komplett weißes Bild zu dreh den Kontrast so lange runter, bis auch das Bild dunkler wird.
Ich betreibe meinen 50VTW60 bei Videomaterial mit hoher Helligkeit mit Kontrast 34, damit der ABL unsichtbar bleibt.

Nabend

hab wieder mal kalibriert hehe

habe nachgelesen gehabt das Studio Monitore auf 2,35 kalibriert sind und mal probiert rausgekommen ist dabei meiner Meinung nach ein Natürliches Bild, und die Farben habe ich auch ausgemittelt das 75% und 100% unter 1 sind finde das ganze irgendwie etwas abgerundeter.

Habe auch mit Norberts Korrekturmatrix gearbeitet da gefällt mir beim Fernsehen der Weißabgleich besser finde ihn natürlicher.







So was haltet ihr davon, habt ihr schon mal was in der Richtung probiert ?

Walder91 (Beitrag #1434) schrieb:

Habe auch mit Norberts Korrekturmatrix gearbeitet da gefällt mir beim Fernsehen der Weißabgleich besser finde ihn natürlicher.

Warum? Du hast keinen VTW und damit auch keine Probleme mit dem Rot. So verfälscht du deine Messergebnisse ohne
Grund.

Ich gehe schon davon aus, dass er so schlau war die GTW60-Korrekturmatix zu benutzen ;-)
Die steht hier im Thread zur Verfügung.

Die "Verfälschung" erfolgt also mit Grund.
Nur das Ergebnis ist beim GTW60 nicht so sicher wie beim VTW60/ZT60, wenn man Profilierungen von fremden Sensoren benutzt und kein individuelles Profil.

Servus

Walder91 (Beitrag #1434) schrieb:

So was haltet ihr davon, habt ihr schon mal was in der Richtung probiert ?

Jedem so wie es gefällt. Gamma ist kein Dogma:
http://www.hifi-foru...3&postID=11078#11078

Hier gibt es Links zu interessanten Diskussionen:
http://www.hifi-foru...3&postID=11122#11122

Servus

Wie funktioniert das wenn ich mir selbst ein Gamma basteln möchte was gibt es dazu beachten mit dem Target Editor hat das schon jemand probiert ?

mal ne kurze Frage hat schon mal jemand von euch mit 3D Luts gearbeitet ?

was sind die Vorteile davon ?

Einfacher zu nutzen, da die meißten Schritte und gerade die zeitaufwendigen automatisiert sind. Manuelle Messungen sind da nämlich nicht mehr möglich, da du > 1000 Messungen möchtest.
Die Kalibration ist nicht auf die Einstellungsmöglichkeitens des TVs beschränkt. So kann zB Gamma nahe Schwarz wesentlich genauer korrigiert werden.
Farben werden nicht nur für eine Saturation wie 100% oder 75% kalibriert, sondern für alle. Grenze liegt in der Dauer und Genauigkeit der Messung. Mehr und genauere Messungen (durch bessere Messgeräte) erlauben auch ein besseres Bild.

Größten Nachteile: Du brauchst ein Gerät welches die LUT anwendet und ein automatisches Zuspielgerät für die Messungen.

En Gerät das das verwendet wie ein Profil? Oder wie ist das zu verstehen?

Walder91 (Beitrag #1441) schrieb:

En Gerät das das verwendet wie ein Profil? Oder wie ist das zu verstehen?

Eine 3D LUT ist etwas spezfischer. Das ist eine 3D Look-Up-Table, also eine Tabelle, in der für viele (oder alle möglichen) Eingabe RGB Werte ein Ausgabe RGB Wert steht. Mit der Tabelle wird dann eine sehr spezifische Transformation durchgeführt, zB vom Ausgangszustand zu kalibriertem "Rec. 709, D65 Weißpunkt, 2.2 Power Gamma und Schwarzwertkompensation" oder sonstige Ziele.

Die 3D LUT Tools erstellen zunächst ein Profil zum Ausgabegerät und berechnen die LUT daraus. Das bedeutet auch, dass du den TV einmal einmisst und flott beliebig viele LUTs aus dem Profil erstellen kannst, um zB mehrere Ziele auszuprobieren.

Wie läuft sowas den ab eine 3d lut kalibrierung?

1. TV Voreinstellen. In meiner Erfahrung reicht es bei den Panasonics Kontrast, Helligkeit und Weißpunkt (zumindest bei 100 IRE) grob einzustellen. Grober Gammaregler ist noch zu empfehlen.
2. Mit Patterngenerator automatisch Messungen durchführen lassen
3. LUT erstellen
4. LUT laden
Fertig

Auf den gtw oder auf den blu ray Disk Player werde ich eine lut nicht laden können oder?

Das einzigst was ich darüber heraus gefunden habe ist über madvr am PC.. Wie machst du das?

Mit Madvr am PC

Hardware die das unterstütz ist unveschämt teuer, wenn du mich fragst. Die eecolor 3d lut box kostet zum Beispiel $499.

Ich glaube du brauchst für 3D LUT dann auch CalMAN Enthusiast.

ironman32 (Beitrag #1447) schrieb:

Ich glaube du brauchst für 3D LUT dann auch CalMAN Enthusiast.

Ich nutze für die LUT argyllcms (+dispcalgui). Kostenlose Software.

Walder hat sich aber vor kurzem erst CalMAN Control gekauft.

Ich hab im control irgendwie ne color cube mit autocal gefunden,

Wie funktioniert das mit so ner Box wird da einfach das Bild noch mal nachträglich durch die Lut geschleift?

Gibt es sowas wie ein hdmi input adapter für den PC und dann die Möglichkeit den Renderer drüberllaufen zulassen und das ganze zurück an den TV zuschicken per hdmi?

Walder91 (Beitrag #1450) schrieb:

Wie funktioniert das mit so ner Box wird da einfach das Bild noch mal nachträglich durch die Lut geschleift?

Alles via HDMI: Quelle -> LUT Box -> TV, oder Quelle(n) -> AV-R -> LUT Box -> TV.

ironman32 (Beitrag #1449) schrieb:

Walder hat sich aber vor kurzem erst CalMAN Control gekauft.

Ich sehe aber keinen Grund für die LUT Erstellung argyllcms abzulehnen, sofern es genutzt werden kann.

Ok und die Lut auslesen mit PC am Display denke ich muss ich da etwas beachten beim PC von der Einstellung und Hardware?