Der ultimative GW10 Setting Thread

Hallo zusammen ich besitze einen 46GW10 und lese schon seit geraumer Zeit einfach nur mit.

MEINE MEINUNG: All diese "Beste Bildeinstellung" sind auf ein Gerät bzw. Gerätekombination ausgelegt und nicht verallgemeinerbar.

Die Settings lassen sich nicht übertragen wenn...

1. die Größe nicht die gleiche ist:

42", 46", 50"
Ein 42" Setting lässt sich definitiv nicht 1:1 auf einen 46" Plasma übertragen...höchstens Tendenzen können gezeigt werden.


2. Der Zuspieler nicht der gleiche ist
TV Receiver, DVD, Blu-Ray...usw.
Die Settings können zudem bei jedem Sender oder Disk neu eingegeben werden, da die "TV Station" bei jedem Sender an den Reglern rumschrauben.
Schaut euch z.B. folgende Blu-Rays an:
Ice Age 3, dann Batman The Dark Knight und dann Speed Racer
Bei der gleichen Einstellung gibt es Augenkrebs!


3. Die Kabel und Anschlussart nicht die gleichen sind:
Sat-Kabel, HDMI-Kabel, Stromversorgung...und deren Kabellängen haben massiven Einfluß auf das gezeigte Bild


4. Die Firmware nicht die gleiche ist
Settings unterschiedlicher Firmwares lassen sich nicht 1:1 übertragen


5. Der Aufstellort nicht identisch ist
Was nützen die Kontrast- und Helligkeitswerte von User A, der im Keller sitzt, dem User B der im hell beleuchteten Wohnzimmer sitzt?

Ich könnte noch eine Weile so weiter machen...ich möchte nur wachrütteln...Niemanden angreifen oder seine Erfahrungen anzweifeln.
Es nützt niemanden etwas wenn hier jemand seinen TV professionell einmisst und diese Ergebnisse hier postet.
SIE SIND NICHT ÜBERTRAGBAR!!! Alleine sie Serienstreuung beeinflusst die Einstellungen schon so sehr, der Rest steht oben

Nicht zu verachten: Der Placebo-Effekt!
Dass es ihn gibt ist nachgewiesen!

"Die Werte wurden eingemessen, die müssen besser sein" Vorsicht!

Es gibt keine Perfekte Einstellung...nur Sehgewohnheiten!
Das Bild ist die Handschrift des Besitzers!
Wie eine Unterschrift...man kann sie kopieren, aber es gibt nur 1 Original

greetz @ all

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Hallo zusammen ich besitze einen 46GW10 und lese schon seit geraumer Zeit einfach nur mit. MEINE MEINUNG: All diese "Beste Bildeinstellung" sind auf ein Gerät bzw. Gerätekombination ausgelegt und nicht verallgemeinerbar. Die Settings lassen sich nicht übertragen wenn... 1. die Größe nicht die gleiche ist: 42", 46", 50" Ein 42" Setting lässt sich definitiv nicht 1:1 auf einen 46" Plasma übertragen...höchstens Tendenzen können gezeigt werden. 2. Der Zuspieler nicht der gleiche ist TV Receiver, DVD, Blu-Ray...usw. Die Settings können zudem bei jedem Sender oder Disk neu eingegeben werden, da die "TV Station" bei jedem Sender an den Reglern rumschrauben. Schaut euch z.B. folgende Blu-Rays an: Ice Age 3, dann Batman The Dark Knight und dann Speed Racer Bei der gleichen Einstellung gibt es Augenkrebs! 3. Die Kabel und Anschlussart nicht die gleichen sind: Sat-Kabel, HDMI-Kabel, Stromversorgung...und deren Kabellängen haben massiven Einfluß auf das gezeigte Bild 4. Die Firmware nicht die gleiche ist Settings unterschiedlicher Firmwares lassen sich nicht 1:1 übertragen 5. Der Aufstellort nicht identisch ist Was nützen die Kontrast- und Helligkeitswerte von User A, der im Keller sitzt, dem User B der im hell beleuchteten Wohnzimmer sitzt? Ich könnte noch eine Weile so weiter machen...ich möchte nur wachrütteln...Niemanden angreifen oder seine Erfahrungen anzweifeln. Es nützt niemanden etwas wenn hier jemand seinen TV professionell einmisst und diese Ergebnisse hier postet. SIE SIND NICHT ÜBERTRAGBAR!!! Alleine sie Serienstreuung beeinflusst die Einstellungen schon so sehr, der Rest steht oben Nicht zu verachten: Der Placebo-Effekt! Dass es ihn gibt ist nachgewiesen! "Die Werte wurden eingemessen, die müssen besser sein" Vorsicht! Es gibt keine Perfekte Einstellung...nur Sehgewohnheiten! Das Bild ist die Handschrift des Besitzers! Wie eine Unterschrift...man kann sie kopieren, aber es gibt nur 1 Original greetz @ all :prost

Da ist was dran
Recht hast du, gar keine Frage.

Trotzdem finde ich diesen Thread "ok" da viellen Usern geholfen wird Ihren zwischen ding zu finden
Es ist leichter drauf zu kommen wenn einige Einstellungen durchgeben werden.Dafür gibt es die Seite ja auch, ich persönlich würde es besser finden zu jeder Gr. des TV´s den passenden Setting das wäre übersichtlier.
Ich selbst würde gerne einen GW in 50" eröffnen doch leider bin ich noch in der Einfahrzeit
Gruß atoja

-=Fl4sH1984=- schrieb:

MEINE MEINUNG: All diese "Beste Bildeinstellung" sind auf ein Gerät bzw. Gerätekombination ausgelegt und nicht verallgemeinerbar. Die Settings lassen sich nicht übertragen wenn... 1. die Größe nicht die gleiche ist: 42", 46", 50" Ein 42" Setting lässt sich definitiv nicht 1:1 auf einen 46" Plasma übertragen...höchstens Tendenzen können gezeigt werden.

Da hast Du wohl recht. Anscheinend unterscheiden sich die verschiedenen Größen einstellungsmäßig wirklich stark voneinander.

-=Fl4sH1984=- schrieb:

2. Der Zuspieler nicht der gleiche ist TV Receiver, DVD, Blu-Ray...usw.

Das hält sich aber in Grenzen. Eine richtig eingestellte Farbtemperatur sieht immer besser auf, egal von welchem Gerät zugespielt wird.

-=Fl4sH1984=- schrieb:

3. Die Kabel und Anschlussart nicht die gleichen sind: Sat-Kabel, HDMI-Kabel, Stromversorgung...und deren Kabellängen haben massiven Einfluß auf das gezeigte Bild

Aber doch nicht wirklich? Klar gibt es da Unterschiede, aber auch hier gilt dasselbe wie zuvor gesagt. Die Einflüsse der Kabel sind minimal und wahrscheinlich nur im direkten Vergleich sichtbar. Und wer benutzt schon ne 5m HDMI-Verbindung?

-=Fl4sH1984=- schrieb:

4. Die Firmware nicht die gleiche ist Settings unterschiedlicher Firmwares lassen sich nicht 1:1 übertragen

Meine Kalibrierung hat NACH dem Update auf die Firmware 1.411 exakt die selben Werte ergeben wie zuvor bei der 1.407! Null-komma-nix Unterschied!

-=Fl4sH1984=- schrieb:

5. Der Aufstellort nicht identisch ist Was nützen die Kontrast- und Helligkeitswerte von User A, der im Keller sitzt, dem User B der im hell beleuchteten Wohnzimmer sitzt?

Ja, aber Helligkeit und Kontrast sind ja auch eher unproblematisch einzustellen. Keiner wird einen empfohlenen Kontrast von 25 belassen, wenn's ihm zu dunkel erscheint.


Ich weiß schon worauf Du rauswillst und danke Dir für Deine (zum Teil vollkommen gerechtfertigten) Einwände. Dennoch verhelfen Einstellungsvorschläge (ja Vorschläge, denn mehr soll es ja nicht sein und niemand muss Einstellungen verwenden, die ihm nicht gefallen) oft zu einer Verbesserung. Man muss nur kritisch bleiben und darf nicht einfach schlucken, was einem vorgesetzt wird. Es soll ja auch nur ein Leitfaden sein.

Das hält sich aber in Grenzen. Eine richtig eingestellte Farbtemperatur sieht immer besser auf, egal von welchem Gerät zugespielt wird.

Das sehe ich persönlich anders.

Jeder Zuspieler mit Video-Equalizer (besonders Blu-Ray-Player)
hat Einfluss auf das gezeigte Bild auch wenn die Einstellungen im Zuspieler nicht verändert werden hat der Hersteller schon eine "Werkseinstellung" vorgenommen.
Die hat immer Einfluss aufs Bild.

Besonders deutlich wird es bei der Fabtemperatur, Kontrast und vor allem der Schärfe...

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Jeder Zuspieler mit Video-Equalizer (besonders Blu-Ray-Player) hat Einfluss auf das gezeigte Bild auch wenn die Einstellungen im Zuspieler nicht verändert werden hat der Hersteller schon eine "Werkseinstellung" vorgenommen. Die hat immer Einfluss aufs Bild. Besonders deutlich wird es bei der Fabtemperatur, Kontrast und vor allem der Schärfe...

Nein.

Ein korrekt arbeitender Player lässt bei deaktiviertem EQ die Finger vom Bildmaterial.

Am Besten jagt er es in YCbCr durch den HDMI-Ausgang in den TV.

MarcWessels schrieb:

-=Fl4sH1984=- schrieb: Jeder Zuspieler mit Video-Equalizer (besonders Blu-Ray-Player) hat Einfluss auf das gezeigte Bild auch wenn die Einstellungen im Zuspieler nicht verändert werden hat der Hersteller schon eine "Werkseinstellung" vorgenommen. Die hat immer Einfluss aufs Bild. Besonders deutlich wird es bei der Fabtemperatur, Kontrast und vor allem der Schärfe... Nein. Ein korrekt arbeitender Player lässt bei deaktiviertem EQ die Finger vom Bildmaterial.

Bei welchen Gerät lässt sich der Video-EQ ausschalten? Nur weil im Display aus steht ist der Einfluss des Geräts nicht verschwunden. Er wirkt sich nur anders aus.
Demnach müsste der GW10 wenn man in den Einstellungen nichts verändert ja auch die Finger vom Bildmaterial lassen...

Niemand und nichts lässt die Finger vom Bild...sei es die Produktion, der Sender, der Gerätehersteller, das Kabel noch sonst was...jedes einzelne Bauteil hat Einfluss.
Alles was irgendwie mit der Wiedergabe zutun hat, hat Einfluss auf das Bild. Einzig die Stärke des Einflusses schwankt. Warum sonst ist Gerät A besser als Gerät B?

Beispiel:
Fotorealistisch: Man nehme 10 Kameras, fotografiere das gleiche Objekt...warum sehen alle Bilder unterschiedlich aus...?

Am Besten jagt er es in YCbCr durch den HDMI-Ausgang in den TV.

Auch hier kommt es auf das Quellmaterial und die eingesetzten Geräte an. RGB ist manchmal YCbCr Signalen vorzuziehen.

Es gibt meiner Meinung nach keine Pauschalitäten.

Naja ich bin der Meinung zum Ausprobieren, bzw. als Ausgangsbasis ist es mit Sicherheit nicht schlecht wenn man die Einstellungen von Mr. Jones, der sich wirklich viel Mühe gemacht hat, übernimmt. Letztendlich muss dann eh jeder entscheiden ob ihm das gefällt. Gerade bei der Bilddarstellung ist es mit Sicherheit so, dass es hier doch stark auf die persönlichen Sehgewohnheiten ankommt. Man vergleiche hierzu nur die verschiedenen Referenzeinstellungen der diversen "Fachzeitschriften". Wenn es bei einem Fernsehgerät die perfekte Einstellung gäbe, die wirklich jedem so gefällt, dann müßten ja alle zum gleichen Ergebnis kommen. Glaube aber auch nicht, dass hier z.B. verschiedene HDMI-Kabel oder BD-Player eine große Rolle spielen, sondern viel mehr wie schon geschrieben einfach unterschiedliche Vorlieben bei der Bilddarstellung.

Keine Frage Respekt für die Mühe und Arbeit!
Ich habe diverse Einstellungen der "Fachzeitschriften" auf verschiedenen TV-Modellen und Hersteller getestet. Sowohl auf LCD- als auch auf Plasma Modellen.
Mir hat nicht eine gefallen
Mag vll meine Sehgewohnheit sein, aber sie waren durch die Bank alle Überstrahlt.

Bei BD-Playern gibt es RIESIGE Unterschiede gerade im Zusammenhang mit 24p Wiedergabe und Schärfe/Kontrastverhältnis.

Bei HDMI Kabeln habe ich auch schon sehr große Unterschiede gesehen. Ein Bekannter hatte mit einem 10€ Kabel an einem Philips LCD große Probleme mit "RGB Streifen" in großen, hellen Weißflächen und Treppchenbildung zusammen mit Kantenflimmern. Zuspieler war eine PS3 Slim...nach dem Kabeltausch gegen ein Monster HDMI 950HDBR (das blaue) waren diese Streifen weg und die Treppchenbildung ging auch zurück. Kantenflimmern hat sich nur leicht verbessert...liegt wohl am TV.

Auch nicht zu verachten (das Problem hatte ich bei mir) das Sat Kabel. Ich hatte ein richtig schlechtes Bild bei DSF und Bild- und Tonaussetzer bei WDR...hab einfach kein richtiges Signal bekommen. Nach dem Tausch gegen ein Inakustik Exzelenz HDTV Kabel waren alle Probleme vergessen.

Aber das sind meine Erfahrungen...lässt sich natürlich nicht übertragen

[quote="-=Fl4sH1984=-"][quote="MarcWessels"][quote="-=Fl4sH1984=-"]Jeder Zuspieler mit Video-Equalizer (besonders Blu-Ray-Player)
hat Einfluss auf das gezeigte Bild auch wenn die Einstellungen im Zuspieler nicht verändert werden hat der Hersteller schon eine "Werkseinstellung" vorgenommen.
Die hat immer Einfluss aufs Bild.[/quote]Das Display verarbeitet das eingehende 1080P-Signal, der Player soll(te) einfach nur die in 1080P vorliegenden Bilder der Disc innerhalb der Spezifikationen wiedergeben.

Mein EP10, BDP2500 und PS3 Slim liefern messtechnisch ein absolut identisches Bild. Zufall?

Zufälle gibts nicht
BDP2500 und PS3 Slim das gleiche Bild find ich höchst ungewöhnlich...

Meinst du messtechnisch rein von der Farbtemperatur her?

Männer, was habt Ihr den für einstellungen im BD Player.

Wollte eigentlich mir jetzt den Van Helsing anschauen und zufällig kam ich ins Video Menü von BD80 wo mann auch den Modus wechseln kann zwischen User,Cinema,Fine,Soft und Normal. Soll ich da was verstellen oder lieber nicht machen nachher vergesse ich das Mnü un werd mich ärgern warum ich ein komisches Bild habe.
Das schlimme ist ich hab´s schon umgestellt und weiß jetzt nicht mehr wie es vorher war

I´m Idiot

I´m not a Idiot i´m a Genius

Teste doch einfach mal alles durch ;-) Was dir am besten gefällt lässt du einfach...es gibt meiner Meinung nach keine Einstellung, die für jeden Film perfekt ist...zumindest kannst du die Auswirkungen der Regler mal testen. Entweder schreibst du dir die Standartwerte vorher auf um auf diese dann zurück zu kommen oder du suchst den Menupunkt "Auf Standarteinstellung" oder "Werkseinstellung" zurücksetzen. Irgendeine dieser Punkte wirst du im Bildmenu bei den meisten Geräten finden. Aber vorsicht, dass du nur die Bildeinstellungen zurücksetzt und nicht das ganze Setup (z.B. der Eingänge etc.)

-=Fl4sH1984=- schrieb:

..es gibt meiner Meinung nach keine Einstellung, die für jeden Film perfekt ist...

Mit der korrekten Einstellung sieht jeder Film so aus, wie er gedacht war.

Nimm mich doch nicht soooooooo wörtlich genau *schnüff* Natürlich sieht er dann so aus wie er gedacht war, aber das sieht nicht immer gut aus. Natürlich alles subjektiv...So meint ich das

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Bei HDMI Kabeln habe ich auch schon sehr große Unterschiede gesehen. Ein Bekannter hatte mit einem 10€ Kabel an einem Philips LCD große Probleme mit "RGB Streifen" in großen, hellen Weißflächen und Treppchenbildung zusammen mit Kantenflimmern. Zuspieler war eine PS3 Slim...nach dem Kabeltausch gegen ein Monster HDMI 950HDBR (das blaue) waren diese Streifen weg und die Treppchenbildung ging auch zurück.

Bei einem Kabel das knappe 80 Euro den Meter kostet sollte man dies auch erwarten können. ;-)

bye

norbert.s schrieb:

Bei einem Kabel das knappe 80 Euro den Meter kostet sollte man dies auch erwarten können. ;-) bye

Oder bei diesem Preis setzen schon die Halluzinationen ein

-=Fl4sH1984=- schrieb:

...Ich könnte noch eine Weile so weiter machen...ich möchte nur wachrütteln...Niemanden angreifen oder seine Erfahrungen anzweifeln. Es nützt niemanden etwas wenn hier jemand seinen TV professionell einmisst und diese Ergebnisse hier postet. SIE SIND NICHT ÜBERTRAGBAR!!! Alleine sie Serienstreuung beeinflusst die Einstellungen schon so sehr, der Rest steht oben...

Ja, die Werte sind nicht übertragbar. Gerade die Serienstreuung ist aus meiner persönlichen Erfahrung nicht zu knapp.
Trotzdem habe ich meine kalibrierten Werte (in diesem Fall ein PZ85) online gestellt. Aus zwei Gründen - das Ausprobieren kostet nichts und zum Wachrütteln.
Die in meinem Fall starken Veränderung relativ zur Werkseinstellung sollten jedem verdeutlichen, dass eine individuelle Kalibrierung eines Gerätes noch einiges zur Bildqualität beitragen kann.

bye

stoker85 schrieb:

norbert.s schrieb: Bei einem Kabel das knappe 80 Euro den Meter kostet sollte man dies auch erwarten können. ;-) bye Oder bei diesem Preis setzen schon die Halluzinationen ein :D

Das Ergebnis bezweifele ich nicht. Es wäre aber sicherlich auch billiger zu haben gewesen.

bye

Ich seh das so: Wer 1500€ für nen Fernseher ausgibt und nochmal 500€ für nen Zuspieler, der hat auch 100€ über für eine perfekte Verkabelung. Muss natürlich jeder selber entscheiden, aber diese Geräte dann mit einer "Beipackstrippe" zu verbinden finde ich persönlich als verschenktes Potenzial. Das Verhältnis muss stimmen...man kann auch übertreiben

solang bei einem digitalen system keine störungen auftreten kann man sich solche teure kabel getrost sparen.
die verbessern nur die verbindung vom verkäufer zu seiner bank.

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Ich seh das so: Wer 1500€ für nen Fernseher ausgibt und nochmal 500€ für nen Zuspieler, der hat auch 100€ über für eine perfekte Verkabelung...

Bei Verkabelung über analoge Schnittstellen würde ich Dir beipflichten.

bye

Hat einer von Euch eine vernünftige Lösung um die Kabel zu verstecken?? Mein TV hängt an der Wand und die Kabel sehen wirklich nicht schön aus.

Ich habe mir mal im Baumarkt die Kabelleisten mal angeschaut und naja was soll ich sagen, es schaut schebig aus. So was kann man für den Balkon nehmen aber nicht wirklich für´s Wohnzimmer.

Was habt ihr den

Meine Schwester hat einen Klavierlack Kabelkanal und meine eltern einen breiten aus Aluminium, der zu einem Wandhalterungsystem gehört.

stoker85 schrieb:

Meine Schwester hat einen Klavierlack Kabelkanal und meine eltern einen breiten aus Aluminium, der zu einem Wandhalterungsystem gehört.

Das ganze hört sich doch ganz gut an Vor allem das in Schwarz, muß aber nicht unbedingt hochglanz sein.

Wo gibt es so was zu kaufen???
Wenn jemand ein Geschäft kennt wäre super.Online will ich so was nicht bestellen ich bin ein bischen pingelig bei sowas. Ich muß es in der Hand haben anschuen usw.

Ich selbst habe noch nicht besseres als im Baumarkt nicht gesehen

atoja schrieb:

Wo gibt es so was zu kaufen??? Wenn jemand ein Geschäft kennt wäre super.Online will ich so was nicht bestellen ich bin ein bischen pingelig bei sowas. Ich muß es in der Hand haben anschuen usw. Ich selbst habe noch nicht besseres als im Baumarkt nicht gesehen :(

Sie hat den bei Amazon bestellt. Vieleicht versuchst du es mal bei einem Elektrofachbetrieb. Die können ja evtl. hochwertige Kabelkanäle bestellen...

norbert.s schrieb:

-=Fl4sH1984=- schrieb: Bei HDMI Kabeln habe ich auch schon sehr große Unterschiede gesehen. Ein Bekannter hatte mit einem 10€ Kabel an einem Philips LCD große Probleme mit "RGB Streifen" in großen, hellen Weißflächen und Treppchenbildung zusammen mit Kantenflimmern. Zuspieler war eine PS3 Slim...nach dem Kabeltausch gegen ein Monster HDMI 950HDBR (das blaue) waren diese Streifen weg und die Treppchenbildung ging auch zurück. Bei einem Kabel das knappe 80 Euro den Meter kostet sollte man dies auch erwarten können. ;-)

Sind wie jetzt hier beim Voodoo angelangt?

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Nimm mich doch nicht soooooooo wörtlich genau *schnüff* Natürlich sieht er dann so aus wie er gedacht war, aber das sieht nicht immer gut aus. Natürlich alles subjektiv...So meint ich das :D

Das sollte man ja wohl den Machern überlassen.

Wenn beispielsweise in Walküre absichtlich Rot übersättigt ist, dann hat sich der Regisseur etwas dabei gedacht. Abgesheen davon würde Dir in diesem Falle das Runterhauen des allg. Farbreglers nicht viel bringen.

Erstens würdest Du zu 90% nur die Luminanz und nicht die Sättigung beeinflussen und zweitens würdest Du alle Farben gleichzeitig beeinflussen.

stoker85 schrieb:

atoja schrieb: Wo gibt es so was zu kaufen??? Wenn jemand ein Geschäft kennt wäre super.Online will ich so was nicht bestellen ich bin ein bischen pingelig bei sowas. Ich muß es in der Hand haben anschuen usw. Ich selbst habe noch nicht besseres als im Baumarkt nicht gesehen :( Sie hat den bei Amazon bestellt. Vieleicht versuchst du es mal bei einem Elektrofachbetrieb. Die können ja evtl. hochwertige Kabelkanäle bestellen...

Das mach ich danke dir

MarcWessels schrieb:

norbert.s schrieb: -=Fl4sH1984=- schrieb: Bei HDMI Kabeln habe ich auch schon sehr große Unterschiede gesehen. Ein Bekannter hatte mit einem 10€ Kabel an einem Philips LCD große Probleme mit "RGB Streifen" in großen, hellen Weißflächen und Treppchenbildung zusammen mit Kantenflimmern. Zuspieler war eine PS3 Slim...nach dem Kabeltausch gegen ein Monster HDMI 950HDBR (das blaue) waren diese Streifen weg und die Treppchenbildung ging auch zurück. Bei einem Kabel das knappe 80 Euro den Meter kostet sollte man dies auch erwarten können. ;-) Sind wie jetzt hier beim Voodoo angelangt?

Bildausfälle oder -fehler gesamt, zeilenweise oder blockweise sind sicherlich kein Voodoo bei sehr billigen oder defekten HDMI-Kabeln.

bye

Ich hatte auch schon billige 10 Euro Kabel die absolut nicht funktionierten. Andere zum gleichen Preis haben ihre Aufgabe einwandfrei erledigt. Ich denke, es ist überflüssig 80 Euro oder mehr für ein HDMI-Kabel auszugeben, auch wenn manche sagen, es gäbe große Unterschiede in der Signalqualität. Unterschiede sehen konnte ich nie: Entweder geht... oder geht nicht.

Sodale,
ich will hier mal einige wachrütteln.
Wer sich blind auf die Messdaten von MrJones und anderen verlässt der geht ein sehr hohes Risiko ein dass sein Bild "besch..." aussieht.

Ich habe meinen 50" Plasma mit einem mehrere tausend Euro teurem Gerät kalibriert und anschließend mit den letzten vorgegebenen Werten von MrJones verglichen.

Ergebnis ist haaresträubend, Abweichungen von teilweise 20% !!!

Messungen beruhen auf dem Kino Modus, weitere wären zu aufwendig gewesen.
Aber diese eine wird euch schon zeigen was ich damit meine.

So, erst mal der Farbtemperaturvergleich -> sollte bei 6500K liegen dem sogenannten Whitepoint:




Danach die RGB Verlaufsmessung, ersteres nach MrJones Daten:




Dann meine eigene Kalibrierung:



die Farben in den untersten Graustufen sind definitiv nicht besser Kalibrierbar !!!
Wenn ich die Ergebnisse von MrJones Messung mit der Spider3 ansehe sind die Farben relativ schnell nahe beieinander,
ich glaube hier "bescheißt" die Spider3 oder ist selbst total ungenau in den untersten Graustufen !!!

Wollt hier nur mal aufmerksam machen sich nicht blindlinks auf irgendwelche Werte zu verlassen. Die Streuung von 20% ist teilweise echt normal,
aber ungeschulte Augen merken so etwas nicht, und wie in meinem Fall der EXTREME Blaustich,
wenn ich die Werte von MrJones einstelle, wird von den meisten Leuten als angenehm empfunden und deshalb nicht als "Fehler" erkannt.

Ich werde hier auch nicht meine Kalibrierwerte posten, um nicht jemand anderem zu verlocken diese einzustellen. Aber nur mal kurz gesagt,
die Rot und Blau Regler liegen 17 Werte auseinander, und auch noch genau in entgegengesetzter Richtung zu MrJones Einstellungen.

Bitte nicht böse sein über vielleicht etwas scharf gewählte Worte

Gruß

Kein Problem! Ich frage mich schon andauernd, inwiefern die Werte auf andere Geräte übertragbar sind. Dass die Werte zwischen verschiedenen Bildschirmdiagonalen nicht austauschbar sind und zu Fehlern führen, ist inzwischen bekannt. Meine Werte wurden auf einem 42er ermittelt. Und wie genau die Spyder3 sind, weiß eh kein Mensch.

Zu behaupten, dass meine Werte falsch wären, ist jedoch so nicht richtig. Die Werte stimmen wahrscheinlich auf meinem Gerät recht gut.

Ich bin der selben Meinung wie Mr.Jones.

Also ein 80euro Kabel ist wirklich übertrieben.Auch wenn der TV 2000,- gekostet hat muß mann nicht ein 80,- Kabel kaufen.Klar kann mann ein für 10,- nehmen aber ich denke wer wirklich auf ne nr. sicher gehen möchte dem reicht auch einer um 20-30 Euro.Selbst wenn ich milionen auf dem Konto hätte würde mein gesunder Verstand sagen, lass die Finger davon.

Bei diversen Zeitschriften wird auch geschrieben das dies einfach nicht so wichtig ist das mann unbedingt ein teureres Kabel kaufen sollte. Es ist doch ein Digital-Kabel da geht doch lauter 01111 1 0111 0 1 01110 0 01 usw. und mehr nicht.

Also funkt-. oder nicht wie MR.Jones es gesagt hat.

Das ist meine Meinung zu dem Thema.

Welche Farbtemperatur hast Du kalibriert? Wieviele Stunden hat Dein GW10 drauf? Bei meinem haben sich die Werte während der ersten 1.000 Stunden extrem geändert.

Dass blau so extrem weit oben liegt, kommt mir spanisch vor. Sind ja fast 30% über grün. Dazu müsste ich im Menü der Korrektur für den Grau-/ und Weißabgleich die Regler für blau vermutlich komplett bis zum linken Anschlag verschieben. Ich denke, dass die Werte einfach Null auf einen 46er oder 50er übertragbar sind.

@atoja / MrJones

NEIN das stimmt so nicht, klar es sind Einsen und Nullen die übertragen werden, aber wer sich mit Signalintegrität,
Dämpfung und Übertragung auskennt der weiß dass es gute und schlechte Nullen und Einsen gibt.
Da bei HDMI teilweise im Gbit Bereich übertragen wird kann es schon mal vorkommen dass ein gutes Kabel auch mal Fehler aufweißt, je nach Güte.
Den meisten werden aber solche Übertrageungsfehler nicht auffallen. Die meisten Fehler sind hier wenn dann einzelne Bitfehler die sich höchstwahrscheinlich nur auf einzelne Pixel auswirken.
Bei extrem schlechten Kabeln wird eben gleich gar kein Bild zustande kommen.

@MrJones

Ich hab auf 6500k (Whitepoint D65) kalibriert.
Genauso tut es die Spider3 meineswissen, seh ich auch in deinen Diagrammen so.
Ja das mit dem Blauanteil ist so, hätten auch 30% über Rot liegen können, das ist in dem Fall egal, die Werte von dir liegen Meilenweit vom schwarzen Strahler entfernt.
Bei deinen Werten ist das so wie wenn du bei dir das Blau auf ungefähr +10 stellen würdest, also halber Weg nicht ganz auf Anschlag.
Kann ja auch an der schlechten Qualität deiner Spider3 liegen.
Wenn du evtl. mit meinem Messgerät messen würdest wär der Wert evtl. wieder näher am soll denk ich mal.
Ich glaube allerdings dass sehr wohl die Werte von einem 46er auf einen 50" übertragbar sind, aber die Streuung ist eben hier der Grund.
Panele sind ja von beiden die selben, Softwareanpassung auf unterschiedliche Größen von Panasonic vermute ich mal nicht,
Elektronik und Panel sind ja überall gleich, nur die Größe ist anders und die wirkt sich auf Plasmazellen nicht anders aus.

Was mir noch einfällt, Messungen variieren je nach Einschaltdauer, kommt von der Erwärmung des Plasmas.
Meiner ist im frisch eingeschalteten Zustand immer mehr Blau als Rot/Grün, aber mit dem Auge nicht feststellbar nur messbar !!! Legt sich aber nach 10 Minuten.

hubywan schrieb:

Sodale, ich will hier mal einige wachrütteln. Wer sich blind auf die Messdaten von MrJones und anderen verlässt der geht ein sehr hohes Risiko ein dass sein Bild "besch..." aussieht. Ich habe meinen 50" Plasma mit einem mehrere tausend Euro teurem Gerät kalibriert und anschließend mit den letzten vorgegebenen Werten von MrJones verglichen. Ergebnis ist haaresträubend, Abweichungen von teilweise 20% !!! Messungen beruhen auf dem Kino Modus, weitere wären zu aufwendig gewesen. Aber diese eine wird euch schon zeigen was ich damit meine. So, erst mal der Farbtemperaturvergleich -> sollte bei 6500K liegen dem sogenannten Whitepoint: Danach die RGB Verlaufsmessung, ersteres nach MrJones Daten: Dann meine eigene Kalibrierung: die Farben in den untersten Graustufen sind definitiv nicht besser Kalibrierbar !!! Wenn ich die Ergebnisse von MrJones Messung mit der Spider3 ansehe sind die Farben relativ schnell nahe beieinander, ich glaube hier "bescheißt" die Spider3 oder ist selbst total ungenau in den untersten Graustufen !!! Wollt hier nur mal aufmerksam machen sich nicht blindlinks auf irgendwelche Werte zu verlassen. Die Streuung von 20% ist teilweise echt normal, aber ungeschulte Augen merken so etwas nicht, und wie in meinem Fall der EXTREME Blaustich, wenn ich die Werte von MrJones einstelle, wird von den meisten Leuten als angenehm empfunden und deshalb nicht als "Fehler" erkannt. Ich werde hier auch nicht meine Kalibrierwerte posten, um nicht jemand anderem zu verlocken diese einzustellen. Aber nur mal kurz gesagt, die Rot und Blau Regler liegen 17 Werte auseinander, und auch noch genau in entgegengesetzter Richtung zu MrJones Einstellungen. Bitte nicht böse sein über vielleicht etwas scharf gewählte Worte Gruß

welche werte von mrjones hat du rangezogen,, die normalen oder den rot blau überhang, für normal oder für warm?
es wäre nett wenn du doch mal posten würdest was bei dir rauskam einfach mal um überprüfen zu können ob das bei uns auch solche abweichungen liefert. es schadet ja niemanden.

Mr. Jones hat nen 42er und ich ´nen 46er. Seine Werte haben bei mir auch einen blaustich...das heißt nicht, dass die Werte schlecht sind...sie passen halt nicht für meinen TV.

Zum Vergleichposte ich nun doch mal meine Werte:

46GW10 - Normales TV - Zuspieler Philips DSR-5005:

Modus: Kino
Kontrast: 36
Helligkeit: 0
Farbe: 30
Schärfe: 5
Farbton: Normal
Colour Management: ein
x.v.Colour: Auto
Eco Mode: aus
P-NR: aus

Weißabgleich Rot: -3
Weißabgleich Blau: -4
Grauabgleich Rot: +2
Grauabgleich Blau: -1
Gamma: 2.2

46GW10 - Blu-Ray Film - Zuspieler Pioneer BDP-320

Modus: Kino
Kontrast: 43
Helligkeit: 0
Farbe: 37
Schärfe: 5
Farbton: Warm
Colour Management: ein
x.v.Colour: Auto
Eco Mode: aus
P-NR: aus

Weißabgleich Rot: 0
Weißabgleich Blau: 0
Grauabgleich Rot: 0
Grauabgleich Blau: 0
Gamma: 2.2

Bei Animationsfilmen schalte ich auch gerne auf Modus Normal mit Kontrast 40 und Farbe 30.


Es sind keine guten Werte - es sind keine schlechten Werte

=> Es sind meine Werte!

Alle Werte sind Kalibriert mit dem AUGE!
Denn nicht dem Messgerät soll es gefallen sondern mir

hubywan schrieb:

@atoja / MrJones Ich hab auf 6500k (Whitepoint D65) kalibriert.

Ja, aber welche Voreinstellung für die Farbtemperatur hast Du kalibriert? Kalt, normal oder warm?
Wieviele Stunden hat Dein GW10 drauf? Ein neues Gerät zu kalibrieren macht keinen Sinn.

Dass der Fernseher vor der Messung mindestens ne halbe Stunde laufen sollte, versteht sich von selbst. 10 Minuten sind schon eher das absolute Minimum.

Hab den

Modus: Kino
Farbton: Normal

verglichen. Das war sogar der Modus der am nähesten überhaupt an meinen Werten war.

Stunden hat er genau 900 drauf. Ab 600h macht es auch erst Sinn.

-=Fl4sH1984=- schrieb:

46GW10 - Blu-Ray Film - Zuspieler Pioneer BDP-320 Modus: Kino Kontrast: 43 Helligkeit: 0 Farbe: 37 Schärfe: 5 Farbton: Warm Colour Management: ein x.v.Colour: Auto Eco Mode: aus P-NR: aus Weißabgleich Rot: 0 Weißabgleich Blau: 0 Grauabgleich Rot: 0 Grauabgleich Blau: 0 Gamma: 2.2

was mir gerade bei deinen werten auffällt, ist das du mit deinen werten ziemlich nah den den werten der zeitschrift audiovision (11/09) bist, die haben dort für den 50gw10 folgende werte genommen:

AV-Modus: Kino
Helligkeit: 0
Schärfe: 3
Colour Management: ein
P-NR: aus
Eco Mode: aus
Kontrast: 43
Farbe: 37
Farbton: warm
x.v.Colour: Auto
Gamma: 2.2
Overscan: aus
Weißabgleich/Grauabgleich: alle Regler mittig


wahrscheinlich liegen dann der 46gw10 und der 50gw10 näher vom bild her zusammen als der 42 & 50gw10.



ich habe mal ne frage an die kalibrierer, mit welchen testbild kann man weiß-/grauabgleich kalibrieren?

@hubywan
Abgesehen von den Unterschieden zwischen jedem einzelenen TV und abgesheen davon, dass ein TV mit 2000 Stunden ein anderes Bild erzeugt als einer mit 1000 Stunden:

Deine Zeilen 80-98 werden vermutlich völlig andere sein aals die von Mr Jones.

Und in besagten Zeilen ist nunmal u.a. die Grautreppe codiert.

Ist vielleicht ein wenig OT, passt aber trotzdem zur momentan geführten Diskussion hier. Mich würde mal interessieren wie so eine Messung beispielsweise mit dem Spyder 3 in der Praxis aussieht.
Misst man einmal die aktuellen Werte ein, regelt dann nach, und misst anschliessend noch mal ein um zu sehen ob es jetzt näher am Soll ist oder misst das Ding irgendwie in Echtzeit?
Und wie weiss man welche Werte man regeln soll um näher an das Soll zu kommen? Welche Messgeräte und Software sind denn (im bezahlbaren, und für ein angemessenes, zu einem 1200 Euro Plasma passendes Budget) zu empfehlen?

Hintergrund ist der, dass ich bei meinem 46er G10 die Werte von Mr.Jones übernommen habe, die mir bisher sehr gut gefallen haben. Da ich aber einen sehr labilen und manipulierbaren Charakter habe , denke ich nach der Entwicklung hier im Faden eventuell drüber nach mir selbst so ein Kalibriergerät anzuschaffen.

MfG

T

steveo06 schrieb:

-=Fl4sH1984=- schrieb: 46GW10 - Blu-Ray Film - Zuspieler Pioneer BDP-320 Modus: Kino Kontrast: 43 Helligkeit: 0 Farbe: 37 Schärfe: 5 Farbton: Warm Colour Management: ein x.v.Colour: Auto Eco Mode: aus P-NR: aus Weißabgleich Rot: 0 Weißabgleich Blau: 0 Grauabgleich Rot: 0 Grauabgleich Blau: 0 Gamma: 2.2 was mir gerade bei deinen werten auffällt, ist das du mit deinen werten ziemlich nah den den werten der zeitschrift audiovision (11/09) bist, die haben dort für den 50gw10 folgende werte genommen: AV-Modus: Kino Helligkeit: 0 Schärfe: 3 Colour Management: ein P-NR: aus Eco Mode: aus Kontrast: 43 Farbe: 37 Farbton: warm x.v.Colour: Auto Gamma: 2.2 Overscan: aus Weißabgleich/Grauabgleich: alle Regler mittig wahrscheinlich liegen dann der 46gw10 und der 50gw10 näher vom bild her zusammen als der 42 & 50gw10. ich habe mal ne frage an die kalibrierer, mit welchen testbild kann man weiß-/grauabgleich kalibrieren?

Jetzt im Ernst? Das gibt mir zu denken...die haben meine Werte geklaut *lach* ...jedenfalls fast...Urheberrechtsverletzung...Aufstand...ahhhhh...

Ne quatsch, denk mal dass ihr ergebnis ganz anders aussieht.
Mir gefällt das so. Kontrast 40-43 & Farbe 35-37...finde ich persönlich sehr Kinolike mit nem Hauch Wärme.

Aber nur bei Blu-Ray "Filmen" für Animationsfilme finde ich meine Einstellung zu Warm...Dann nehm ich Modus Nomal...schraub die Farbe was runter, sowie den Weißabgleich

Würde so gerne mal DEN TEST machen und einen 42",46" und 50" GW10 in einem Live Test gegeneinander antreten lassen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass der 50" den "Wow-Effekt" auf seiner Seite hat...bei genauer Betrachtung jedoch der 42" das beste Bild liefert (Pixelgröße etc.)

Man weiß es nicht...schade

@Timbo

da wird aber doch das beste sein dir eine Spider3 zu holen, für Ottonormalis ist es eben nicht einfach so ein Gerät zu besorgen mit dem ich kalibriert hab.
Und dann brauchst du noch die Formeln und Berechnungen dazu und musst wissen was du tust.
Glaub bei der Spider3 wird dir gesagt was du zu tun hast.
Klärt mich mal hier auch auf wie das bei der abläuft.

@MarcWessels

Klar liefern die Plasmas nach gewissen Betriebsstunden andere Werte, aber ich geh mal davon aus dass du nicht jeden Tag mit Farbberechnungen und Farbkalibrierungen zu tun hast.
Ich kann dazu nur sagen dass das kein "normaler" Mensch merkt dass ihm im laufe der Zeit die Farbe "davonläuft".
Selbst ich mit geschultem Auge tu mich da schon hart, selbst wenn ein identisches Gerät daneben steht mit nur geringfügigen Abweichungen.
Ich kann klar sagen dass sich mein Plasma in den nächsten 1000h wieder farblich etwas verschiebt (vermutlich mehr zum Rot) aber dass kann man nur messtechnisch erfassen.
Das werde ich auch machen und das Ergebnis mit der jetzigen wieder vergleichen, vermutete Abweichung zu den nächsten 1000h bestimmt nicht mal 2%, und das sieht kein Mensch !!!
Außerdem ist es egal wo die Grautreppe kodiert ist, Kodierung wird trotzdem die selbe sein, und wo sie steht ist egal, Grautreppe bleibt Grautreppe.

Ich kann nur drüber lachen dass hier einfach so viele Leute die geposteten Einstellungen einfach übernommen haben, und jeder sagt,
ooooohhhh das Bild schaut besser aus, oder ja so gefällt mir das.
Braucht nur weiter oben auf den Vergleich von meinen Werten zu MrJones seinen schauen, da seht ihr wie das endet, und das sollte eigentlich schon jeder merken.
Aber das Hauptproblem beim Menschen ist dass man sich an alles gewohnt, sowohl Augen als auch Ohren,
deshalb werden diese falschen Einstellungen nach einer gewissen Zeit auch nicht mehr wahrgenommen.

Noch eins zum Schluss, ich würde mir wünschen dass die Hersteller ihre Geräte Farbkalibrieren, jeden einzelnen, die Farbverschiebung verhalten sich je nach Betriebsstunden von jedem Plasma "in etwa" gleich.
(also wenn meiner immer röter wird werden dass die anderen auch) und das kann man alles in der Software lösen, und die Werte hierfür lassen sich ja bei ihren Prototypen herausfinden,
also eine sogenannte eigene nachjustage abhängig von den Betriebsstunden.
Somit könnte man einen kalibrierten Modus einbauen der sich in etwa immer an der Norm hält.
Freilich, die anderen Einstellungen sollten erhalten bleiben, nur es sollte die Möglichkeit geben einen Kalibrierten Modus auszuwählen.
Der Aufwand für die Hersteller wäre vollkommen gering, da die Geräte sowieso einem Funktionstest unterlaufen, könnte man dies hier mit verwirklichen, geschätzte Mehrkosten vielleicht 5-10€ wenn überhaupt.

hubywan schrieb:

Glaub bei der Spider3 wird dir gesagt was du zu tun hast. Klärt mich mal hier auch auf wie das bei der abläuft.

Die Software, die dabei ist, kannste in die Tone kloppen.

Man sollte sich die Software bei HCFR herunterladen und dann entweder die DVE-Disc oder die AVS709 zum Kalibrieren verwenden.

In HCFR kann man z.B. anklicken "Grautreppe kalibrieren" und dann fragt die Software nacheinander von 0IRE bis 100IRE ab.

Immer wenn man bereit ist, das passende Fensteer also auf dem Bildschirm ist, dagt man dem Programm Bescheid, dass man messen kann.

Was Dein "mehrere Tausen Euro"-Gerät betrifft. Da hatte ich jeulich auf einer Testseite auch glesen, dass dort zuverlässig auch 10 und 20 IRE eingestellt wurde, da der Sensor genau genug sei.

Nochmal ganz klipp und klar für jeden.

JEDER Plasma hat seine eigene Farbe, Kontrast, Farbsättigung und sonstiges !!!

Wer sich auf Einstellungen anderer verlässt ist verlassen !!!

Selbst wenn Zeitschriften Einstellungen posten, das ist der größte Schwachsinn den es gibt, hier sitzen meist Redakteure und keine Wissenschaftler !!!

Solange kein Fernseher vom Hersteller kalibriert ist kann und darf man keine Werte auf ein anderes Gerät übertragen.

Fertig

@MarkWessels

Link mal wo ich da was runterladen kann oder evtl. die CD irgendwo auf Rapidshare finde. Würd mich schon interessieren wie genau die Arbeiten.
Naja sagt ja dann schon alles wenn die Spider3 Software schon schrott ist, wie ist dann die Hardware erst. Was ist da überhaupt für ein Sensor drin?
Bildsensor oder optisches Auge nachgebildet?

Mein Gerät hab ich mal vor kurzem beim nachkalibrieren gehabt. Bzw. wollt ich wissen wie stark es abweicht. Ergebnis: 0,1% Abweichung im Bezug auf Farbtemperatur.
Glaub die Spider3 weicht von Gerät zu Gerät schon um 5% ab kann ich mir vorstellen. Vor allem bei dem Preis.

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457 (Komplettanleitung/ Für Plasmas 75% statt 100% Weiss beim Primär-CMS!)

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=852536 (Farbskala für 3D-CMS)

http://www.lionav.com/info.php (Der Weg zum perfekten Bild - Blaufilter)


Software:

http://www.amazon.de...id=1259541542&sr=8-1 (Blu-ray-Version)

http://www.amazon.de...id=1259541542&sr=8-2 (HD DVD-Version)

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496 (AVS 709 HD DVD und Blu-ray-Version)

Blu-ray: http://www.sendspace.com/file/uxgnhy
HD DVD: http://www.sendspace.com/file/ix7j1l
Xbox 360: http://www.sendspace.com/file/abv0dz

http://www.homecinema-fr.com/ (HCFR-Colorimetersoftware)