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Der ultimative GW10 Setting Thread

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MrJones4470
Stammgast
#301 erstellt: 21. Nov 2009, 10:58

MarcWessels schrieb:

Wenn Du mit "Normal" auf Schärfe 5 schaust, bist Du im Überschärfungs-Eldorado. Schärfe 6 im Kinomodus ist ein guter Kompromiss in Bezug auf PAL-SD (teilweise auch bei 720P-Broadcast), da ab "7" schlagartig die massiven Überschärfungsartefakte auftauchen und nein, da kannst Du auch mit dem P-NR nicht viel anfangen, hab alles ausführlichst verglichen.

Und wie gesagt, bei 1080i und 1080p gehört der Schärferegler auf "0" und ebenso die Finger weg vom PN-R.


Natürlich "Kino". "Normal" kann man vergessen, weil dort eben auch an der Gamma-Kurve rumgebogen wurde.

Was P-NR betriff, da musst Du ein anderes Gerät haben wie ich. Wie gesagt, wenn das Signal stimmt, dann ändert P-NR null komma nix am Bild. Auch ich habe das mittlerweile ein halbes Jahr ausführlichst getestet und verglichen und meine Frau und Freunde immer wieder als "Versuchskaninchen" benutzt, da man sich selber gerne was einredet und nur neutral urteilen kann, wenn man nicht weiß, worum es geht.
MrJones4470
Stammgast
#302 erstellt: 21. Nov 2009, 11:10

MarcWessels schrieb:
RTL2 ist ungleich "Qualität"

Was bedeutet denn "normal" beim Technisat? Begrenzt oder Full?


Passiert bei "Das Erste" und "ZDF" genauso (wenn auch nicht so häufig) und hat mit RTL2 gar nix zu tun.
Andregee
Inventar
#303 erstellt: 21. Nov 2009, 11:50
also ich habe mich mal bei p-nr 10cm vors panel geklemmt und habe nichts aber auch garnichts gesehen von verminderter schärfe. aber gestern fiel es mir auf, das andere erwähnte. doppelkonturen verschwinden wirklich.
so mal was anderes. ich habe in meinem bd 60 eine funktion:
hdmi ausgabe bereich. da gibt es standart und erweitert.
habe das auf erweitert stehen. ist das falsch oder ist das was anderes mit dem rgb gedöhnts. ich dachte hierbei gehts um x.y color oder so und das ist beim tv ja auch auf auto.
steveo06
Stammgast
#304 erstellt: 21. Nov 2009, 20:01
ich hatte die frage schon mal gestellt, aber da ich keine antwort bekam stelle ich die frage noch mal, oder ich habe die antwort auch verpennt


und zwar würde mich interessieren, ob der gw10 über hdmi bei hd inhalten den beschränkten oder den erweiterten rgb-farbraum nutzt?

und wo kann ich es nachlesen?
MrJones4470
Stammgast
#305 erstellt: 21. Nov 2009, 20:54

steveo06 schrieb:
ich hatte die frage schon mal gestellt, aber da ich keine antwort bekam stelle ich die frage noch mal, oder ich habe die antwort auch verpennt


und zwar würde mich interessieren, ob der gw10 über hdmi bei hd inhalten den beschränkten oder den erweiterten rgb-farbraum nutzt?

und wo kann ich es nachlesen?


Ich würde sagen, nur den beschränkten Farbraum. Stelle ich meine PS3 auf erweiterten Farbraum, dann säuft in dunklen Bereichen alles ab.
bowieh
Inventar
#306 erstellt: 21. Nov 2009, 21:07

steveo06 schrieb:
ich hatte die frage schon mal gestellt, aber da ich keine antwort bekam stelle ich die frage noch mal, oder ich habe die antwort auch verpennt


und zwar würde mich interessieren, ob der gw10 über hdmi bei hd inhalten den beschränkten oder den erweiterten rgb-farbraum nutzt?

und wo kann ich es nachlesen?


Gegenfrage
Woher kommt der HD Inhalt mit erweitertem RGB Farbraum ?
steveo06
Stammgast
#307 erstellt: 21. Nov 2009, 23:03

MrJones4470 schrieb:

steveo06 schrieb:
ich hatte die frage schon mal gestellt, aber da ich keine antwort bekam stelle ich die frage noch mal, oder ich habe die antwort auch verpennt


und zwar würde mich interessieren, ob der gw10 über hdmi bei hd inhalten den beschränkten oder den erweiterten rgb-farbraum nutzt?

und wo kann ich es nachlesen?


Ich würde sagen, nur den beschränkten Farbraum. Stelle ich meine PS3 auf erweiterten Farbraum, dann säuft in dunklen Bereichen alles ab.



also das hatte ich bis jetzt noch nicht bemerkt, nur wenn ich die ps3 umstelle von rgb auf ycbcr.
steveo06
Stammgast
#308 erstellt: 21. Nov 2009, 23:04

bowieh schrieb:

steveo06 schrieb:
ich hatte die frage schon mal gestellt, aber da ich keine antwort bekam stelle ich die frage noch mal, oder ich habe die antwort auch verpennt


und zwar würde mich interessieren, ob der gw10 über hdmi bei hd inhalten den beschränkten oder den erweiterten rgb-farbraum nutzt?

und wo kann ich es nachlesen?


Gegenfrage
Woher kommt der HD Inhalt mit erweitertem RGB Farbraum ?



ich weiß leider nicht, wie die filme auf der blu-ray gespeichert sind, wenn die nur in dem begrenzten farbraum vorliegen, macht es natürlich wenig sinn den erweiterten rgb bereich eizustellen, wenn du darauf mit deiner frage abgezielt hast.
kosikatze
Inventar
#309 erstellt: 22. Nov 2009, 00:09

MrJones4470 schrieb:
Stelle ich meine PS3 auf erweiterten Farbraum, dann säuft in dunklen Bereichen alles ab.

Genau so ist es bei meinem Technisatreceiver, der muss auch beschränkt laufen. Bei "erweitert" werden die untersten 16 Grauwerte vom Pana als Schwarz dargestellt, warum auch immer. Auf THX-DVDs sind Bildoptimierer dabei, da kann man den Fehler schön sehen. Das hatte mein alter Pana auch schon. Wir haben doch keine Einstellung übersehen?


[Beitrag von kosikatze am 22. Nov 2009, 00:11 bearbeitet]
bowieh
Inventar
#310 erstellt: 22. Nov 2009, 12:22

steveo06 schrieb:
ich weiß leider nicht, wie die filme auf der blu-ray gespeichert sind, wenn die nur in dem begrenzten farbraum vorliegen, macht es natürlich wenig sinn den erweiterten rgb bereich eizustellen, wenn du darauf mit deiner frage abgezielt hast.


Danke, das wollte ich lesen, auf einer Blu-Ray liegt zur Zeit nur YCbCr Material vor. AVCHD verwendet xvYCC, das ist der erweiterte Farbraum von YCbCr.
Beides kann der GW10 darstellen.

Was der GW10 nicht kann, ist DeepColor mit 30,36 und 48 bit.

RGB voller Farbraum kommt zB von Grafikkarten im DVI Modus und Spielkonsolen.
steveo06
Stammgast
#311 erstellt: 22. Nov 2009, 19:05

bowieh schrieb:

steveo06 schrieb:
ich weiß leider nicht, wie die filme auf der blu-ray gespeichert sind, wenn die nur in dem begrenzten farbraum vorliegen, macht es natürlich wenig sinn den erweiterten rgb bereich eizustellen, wenn du darauf mit deiner frage abgezielt hast.


Danke, das wollte ich lesen, auf einer Blu-Ray liegt zur Zeit nur YCbCr Material vor. AVCHD verwendet xvYCC, das ist der erweiterte Farbraum von YCbCr.
Beides kann der GW10 darstellen.

Was der GW10 nicht kann, ist DeepColor mit 30,36 und 48 bit.

RGB voller Farbraum kommt zB von Grafikkarten im DVI Modus und Spielkonsolen.



alles klar, dann werde ich meine ps3 umstellen und dann noch mal vergleichen, mit einigen szenen, die ich mir vorher angesehen habe.

allerdings ist mir aufgefallen, wenn ich über meinen media pc per hdmi (8600 GT) in meinen pana gehe, dass nur der farbraum YCbCr einen vernüpftigen schwarzwert rüber bringt, rgb egal ob erweitert oder nicht sieht schlechter aus, bei meiner ps3 verhält es sich genau anders rum.
Höppemötzje
Ist häufiger hier
#312 erstellt: 22. Nov 2009, 19:33

kosikatze schrieb:

MrJones4470 schrieb:
Stelle ich meine PS3 auf erweiterten Farbraum, dann säuft in dunklen Bereichen alles ab.

Genau so ist es bei meinem Technisatreceiver, der muss auch beschränkt laufen. Bei "erweitert" werden die untersten 16 Grauwerte vom Pana als Schwarz dargestellt, warum auch immer. Auf THX-DVDs sind Bildoptimierer dabei, da kann man den Fehler schön sehen. Das hatte mein alter Pana auch schon. Wir haben doch keine Einstellung übersehen?


Das hab ich mit Hilfe der Burosch HD-Testbilder auch gerade Festgestellt. Und auch das Bildrauschen geht mit ausgeschalteten erweiterten Farbraum deutlich zurück.
bowieh
Inventar
#313 erstellt: 22. Nov 2009, 20:21

Höppemötzje schrieb:

Das hab ich mit Hilfe der Burosch HD-Testbilder auch gerade Festgestellt. Und auch das Bildrauschen geht mit ausgeschalteten erweiterten Farbraum deutlich zurück.


Der Zuspieler war auch richtig eingestellt bzw überhaupt in der Lage den erweiterten Farbraum wiederzugeben ?
RingOlli
Neuling
#314 erstellt: 30. Nov 2009, 21:02

MrJones4470 schrieb:
Okay... Ich habe sowohl den Farbton "normal" als auch "warm" einmal streng nach Vorschrift auf 6500k eingestellt und ein anderes mal rot und blau etwas angehoben, weil ich persönlich es so schöner finde und mich der leichte Grünstich stört. Die Farbtemperatur ist auch hier 6500k, weil grün darauf keinen Einfluss hat. Einfach ausprobieren und selbst entscheiden, was besser gefällt.

Ich verwendete selbst jetzt den kalibrierten farbton "normal" mit erhöhtem rot/blau-Anteil und nicht mehr "warm", weil es schon ohne Veränderung näher am Soll liegt und eine höhere Helligkeit aufweist. Auch hier gilt: Ausprobieren.


Preset: warm
Weißabgleich rot: -9
Weißabgleich blau: +11
Grauabgleich rot: -2
Grauabgleich blau: -3

Das sieht dann so aus: (oben: RGB-Verlauf, unten: Farbtemperatur)





Preset: warm (rot/blau ca. 6-7% angehoben)
Weißabgleich rot: -6
Weißabgleich blau: +15
Grauabgleich rot: +1
Grauabgleich blau: 0

Das sieht dann so aus: (oben: RGB-Verlauf, unten: Farbtemperatur)





Preset: normal
Weißabgleich rot: -7
Weißabgleich blau: -8
Grauabgleich rot: -1
Grauabgleich blau: -4

Das sieht dann so aus: (oben: RGB-Verlauf, unten: Farbtemperatur)


http://img291.images...mal6500kfarbt.th.jpg


Preset: normal (rot/blau ca. 6-7% angehoben)
Weißabgleich rot: -3
Weißabgleich blau: -4
Grauabgleich rot: +2
Grauabgleich blau: -1

Das sieht dann so aus: (oben: RGB-Verlauf, unten: Farbtemperatur)




Mit gefällt diese Einstellung am Besten.


Und hier meine übrigen Einstellungen:

Settings für DVB-C / Kabel Deutschland und dezent beleuchteten Raum

Modus: Kino
Kontrast: 30
Helligkeit: -3
Farbe: 26
Schärfe: 5
Farbton: normal
Color Management: ein
Eco-Mode: aus
P-NR: niedrig oder mittel

Erw. Einstellungen:
Weißabgleich rot: -3
Weißabgleich blau: -4
Grauabgleich rot: +2
Grauabgleich blau: -1
Gamma: 2.0

Setup: And. Einstellungen
IFC: Ein
Energiesparmodus: aus
Overscan: aus (aber im Service Menü H-Amp auf +25 und V-Amp auf +25)


Settings für DVD und BluRay und dezent beleuchteten Raum

Modus: Kino
Kontrast: 35
Helligkeit: 0
Farbe: 30
Schärfe: 5
Farbton: normal
Color Management: ein
X.V. Color: auto
Eco-Mode: aus
P-NR: aus oder niedrig

Erw. Einstellungen:
Weißabgleich rot: -3
Weißabgleich blau: -4
Grauabgleich rot: +2
Grauabgleich blau: -1
Gamma: 2.2

Setup: Andere Einstellungen
IFC: ein
Energiesparmodus: aus
Overscan: aus


Viel Spaß beim Probieren und ich würde mich über Eure Meinungen freuen. Welche Einstellung für den Grau-/Weißabgleich haltet Ihr für die Beste?



Hab jetzt lange hier gelesen, sehr interessant alles

Hab noch folgende Fragen:

Was bedeutet das hier:
Overscan: aus (aber im Service Menü H-Amp auf +25 und V-Amp auf +25) Wo finde ich das service menü und die h-amp bzw v-amp werte ????

und im späteren verlauf hast du geschrieben du benutzt jetzt farbton "warm" und nicht mehr "normal" haben sie dadurch die erweiterten einstellungen verändert? wenn ja wie? vlt kannst du nochmal die aktuellen werte schreiben so wie du sie hast?!

ist ja echt ein wahnsinn was man alles so einstellen kann und was das für auswirkungen hat


Vielen Dank im voraus!
schnico85
Stammgast
#315 erstellt: 03. Dez 2009, 20:03
hat jemand hd+ ausprobiert ?


[Beitrag von schnico85 am 03. Dez 2009, 20:04 bearbeitet]
MrJones4470
Stammgast
#316 erstellt: 03. Dez 2009, 20:45

schnico85 schrieb:
hat jemand hd+ ausprobiert ?


Nein, und das sollte auch niemand tun, damit der Dreck schnell wieder in der Versenkung verschwindet und die gar nicht erst auf noch mehr Blödsinn kommen.

Ich hoffe und bete HD+ floppt total... genauso wie CI plus. Jeder der etwas Verstand hat wird es boykottieren.


[Beitrag von MrJones4470 am 03. Dez 2009, 20:47 bearbeitet]
RingOlli
Neuling
#317 erstellt: 03. Dez 2009, 22:14

MrJones4470 schrieb:

schnico85 schrieb:
hat jemand hd+ ausprobiert ?


Nein, und das sollte auch niemand tun, damit der Dreck schnell wieder in der Versenkung verschwindet und die gar nicht erst auf noch mehr Blödsinn kommen.images/smilies/insane.gif

Ich hoffe und bete HD+ floppt total... genauso wie CI plus. Jeder der etwas Verstand hat wird es boykottieren.



würd mich freuen, wenn du mir auch noch auf meinem post antworten könntest!!
bowieh
Inventar
#318 erstellt: 03. Dez 2009, 22:34
Bin zwar nicht gefragt, aber zuerst den Overscan ausschalten und dann im Service Menü wieder aufzoomen, ist wie 2 Schritt vor und einen zurück machen.
MrJones4470
Stammgast
#319 erstellt: 03. Dez 2009, 23:38

RingOlli schrieb:

MrJones4470 schrieb:

schnico85 schrieb:
hat jemand hd+ ausprobiert ?


Nein, und das sollte auch niemand tun, damit der Dreck schnell wieder in der Versenkung verschwindet und die gar nicht erst auf noch mehr Blödsinn kommen.images/smilies/insane.gif

Ich hoffe und bete HD+ floppt total... genauso wie CI plus. Jeder der etwas Verstand hat wird es boykottieren.



würd mich freuen, wenn du mir auch noch auf meinem post antworten könntest!! :)


Sorry, werde ich noch machen. Komme zur Zeit einfach zu nichts.
MrJones4470
Stammgast
#320 erstellt: 03. Dez 2009, 23:43

bowieh schrieb:
Bin zwar nicht gefragt, aber zuerst den Overscan ausschalten und dann im Service Menü wieder aufzoomen, ist wie 2 Schritt vor und einen zurück machen.


Nein ist es nicht. Wie kommst Du darauf? Es macht einen Unterschied ob Overscan "an" ist und man verkleinert ihn im Service Menü oder ob er auf "aus" steht und man vergrößert ihn im SM.

Das sichtbare Bild ist mit Overscan "an" und Overscan im SM verkleinert kleiner als mit Overscan "aus" und Overscan im SM vergrößert.

Einfach ausprobieren!
bowieh
Inventar
#321 erstellt: 04. Dez 2009, 00:03
Wenn Overscan aus ist, dann wird das Display 1:1 beschrieben.
Sollten da schwarze Ränder auftreten, dann kommen die vom Quellmaterial. Bei 1080 Material wird die maximale Schärfe erhalten.
Bei PC Zuspielung ein Muß, da sonst Teile von der Taskbar usw fehlen.
Bei nicht 1080 Zuspielung hält sich der Vorteil in Grenzen.
MrJones4470
Stammgast
#322 erstellt: 04. Dez 2009, 00:13
Mal im Ernst... wer würde jemals auf die Idee kommen, an einen Plasma einen PC dran zu hängen???
bowieh
Inventar
#323 erstellt: 04. Dez 2009, 00:17
Ja, kenne einige Installationen, aber was hat das jetzt mit der Overscan Einstellung zu tun ?
Also doch 2 Schritt vor und einen zurück ? ;-)
MarcWessels
Inventar
#324 erstellt: 04. Dez 2009, 14:41

MrJones4470 schrieb:
Das sichtbare Bild ist mit Overscan "an" und Overscan im SM verkleinert kleiner als mit Overscan "aus" und Overscan im SM vergrößert.
Das mag ja sein, aber wenn Du an den Nichtoverscan x- und y-Ausdehnungen des Bildes herumstellst, versaust Du Dir doch die 1:1-Wiedergabe!

Von Blu-ray und Co. will ich jetzt garnicht erst reden, aber im normalen TV laufen auch oft genug Sendungen, die das 16:9-Format ohne Overscan exakt (wie es sein sollte) ausfüllen).
perox09
Ist häufiger hier
#325 erstellt: 04. Dez 2009, 15:09
Kann man im Servicemenü des GW10 eigentlich einen Factory Reset machen, damit alles wieder auf Null gestellt ist, quasi Auslieferungszustand?
LondonEye
Stammgast
#326 erstellt: 04. Dez 2009, 15:20

perox09 schrieb:
Kann man im Servicemenü des GW10 eigentlich einen Factory Reset machen, damit alles wieder auf Null gestellt ist, quasi Auslieferungszustand?


Ja, bis auf die Betriebstunden natürlich. Geht über das normale Setup-Menü, nicht SM.
MrJones4470
Stammgast
#327 erstellt: 04. Dez 2009, 19:21

MarcWessels schrieb:

MrJones4470 schrieb:
Das sichtbare Bild ist mit Overscan "an" und Overscan im SM verkleinert kleiner als mit Overscan "aus" und Overscan im SM vergrößert.
Das mag ja sein, aber wenn Du an den Nichtoverscan x- und y-Ausdehnungen des Bildes herumstellst, versaust Du Dir doch die 1:1-Wiedergabe!

Von Blu-ray und Co. will ich jetzt garnicht erst reden, aber im normalen TV laufen auch oft genug Sendungen, die das 16:9-Format ohne Overscan exakt (wie es sein sollte) ausfüllen).


Ja aber doch nur fürs Fernsehen. Für Blu-Ray usw. lasse ich V-Amp und H-Amp natürlich auf 0 (ja ja... jetzt kommen wieder die Kommentare, dass man das nicht unabhängig einstellen kann. Also bei meinem GW10 geht das einwandfrei).

Und beim Fernsehen kann von 1:1 Wiedergabe sowieso nicht die Rede sein, bzw. die Qualität ist eh so mies, dass es keinerlei Rolle spielt. Abgesehen davon wird bei PAL so oder so skaliert. Ob das Ergebnis am Ende das Bild exakt ausfüllt ode nicht ist doch dann belanglos.

Welche Sendungen sollten das denn sein, die das Format EXAKT füllen? Ist mir NOCH NIE untergekommen. Zumindest nicht im Kabel. Keine Ahnung wie das über Sattelit ist.


[Beitrag von MrJones4470 am 04. Dez 2009, 19:29 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#328 erstellt: 04. Dez 2009, 22:38

MrJones4470 schrieb:
Welche Sendungen sollten das denn sein, die das Format EXAKT füllen? Ist mir NOCH NIE untergekommen. Zumindest nicht im Kabel. Keine Ahnung wie das über Sattelit ist.
Viele Spielfilme im ÖR.
RingOlli
Neuling
#329 erstellt: 04. Dez 2009, 22:46
kann man den deine (mrjones) bildeinstellungen grundsätzlich auch für den panasonic tx 46 g15e verwenden ? (den hab ich nämlich ) ist doch das nachfolger modell richtig?
Andregee
Inventar
#330 erstellt: 05. Dez 2009, 00:19
nein das ist eine modellstufe über dem gw10 mit ein paar mehr ausstattungsdetails mehr und etwas anderem design.
vom bild her solle der aber gleich sein.
die werte sollten passen.
Cinema-DD
Stammgast
#331 erstellt: 05. Dez 2009, 14:05
Ich denke es ist sowieso von Film zu Film unterschiedlich Ich stelle an meinem 46GW10 auch noch ständig rum
vkl
Ist häufiger hier
#332 erstellt: 07. Dez 2009, 14:36
Hat denn jemand die hochgelobten Settings aus dem V10 Thread mal getestest? Schließlich nehmen sich der GW10 und der V10 in dem Bereich ja eigentlich nix und sollten bei gleichen Einstellungen gleiche Ergebnisse liefern. Kanns leider noch nicht testen, da der Händler auf sich warten lässt.


marmelade schrieb:
Meine Anti-Schärfe-Kampagne trägt Früchte

Genau, riemy. Überzeichnet teilweise so stark, dass das Gesamtbild unstimmig und verfälscht aussieht.

Ich bevorzuge jedoch nach wie vor ohne 24p Smooth. Der Effekt ist irgendwie zwar dezent, doch sichtbar. Es verpasst aber irgendwie selbst Animationsfilmen einen Look, der einfach nicht meinen Geschmack trifft.

Bei Terminator 2 im Fernsehen vor ein paar Tagen habe ich in Anwesenheit eines Kollegen mal IFC angemacht und er sprach aus, was ich grad dachte: der Film scheint schneller abzulaufen durch die Zwischenbilder. Sehr seltsam, wohl aber auch der recht miesen Datenbandbreite des Senders AXN Action zuzuschieben. Da verzweifelt sogar der V10

Also:
Modus: Film
Kontrast: 60 (Begründung siehe CyberGuys Ausführungen )
Helligkeit: 0, wenns dunkel ist. Am Tag je nach Sendung und Laune 2 bis 4 höher.
Farbe: 28
Schärfe: 0
Farbton: warm
Weißabgleich Rot: etwa 3 Stufen nach links.
Gamma: 2.5, wenns dunkel ist. Am Tag in der Regel 2.2.

Rest Aus. Wobei ich noch nicht wirklich im Bilde bin, was Digital Cinema Color macht. Ich vermisse es jedoch nicht, aber wer weiß, prüfe ich noch


MrJones4470
Stammgast
#333 erstellt: 07. Dez 2009, 17:05
Naja, scheint mir eher etwas halbherzig denn ausgeklügelt zu sein. Wie man auf einen Kontrast von 60 kommt und was daran schön sein soll ist mir ein Rätsel.
mcadam
Ist häufiger hier
#334 erstellt: 07. Dez 2009, 20:38
Was ist denn der Unterschied zw. den Farben-presets "warm", "kühl" und "normal"? Die Weißabgleiche der einzelnen Farben?
Heißt das, dass quasi die jeweiligen "Nullpunkte" der Einstellbalken im Hintergrund um einen gewissen Wert verschoben sind?

Und was ist der Unterschied zwischen "Kino", "Dynamik" und "Normal"

Dear MrJones4470,
auch ich würde Dich allerhöflichst bitten, Deine aktuellen Einstellungen - nach all den Optimierungen - nochmal zu posten...


[Beitrag von mcadam am 07. Dez 2009, 20:50 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#335 erstellt: 08. Dez 2009, 17:27

nova2005 schrieb:
Ich glaube nicht, dass in dem Fall so ein riesengroßes Desinteresse herrscht.
Letztendlich ist es nun aber doch so, dass jeder für sich selbst die besten Einstellungen finden muss und wahrscheinlich auch findet. Was nutzt es also, hier die Settings zu posten?
Meines Erachtens leider nichts!
Die Einstellungen, die ich für mich gefunden habe, sind zu 99% für andere User "nicht tragbar" oder verbesserungsbedürftig, da jeder Mensch einfach anders sieht.
Also nicht missmutig sein
Das Fettgedruckte ist kein Grund dafür, dass Einstellungen eines einzelenen Geräts für verschiedene Leute unterschiedlich sein müssten!

Die Menschen mit Rot/Grünschwäche z.B. sehen die Welt draußen in der Tag anders als ihre Mitmenschen ohne Rot/Grün-Schwäche.

D.h. aber gleichzeitig für ein Display: Die Unterschiede zwischen den Menschen sind identisch!

Stellt man ein TV-Gerät also richtig, sprich nach den geltenden Industriestandards ein, sieht jeder Mensch das Bild richtig!

Es ist daher ein Irrglaube, dass man einen TV nach persönlichem Geschmack einstellen müsste, geschweige denn überhaupt könnte.


@MrJones
Welche Schärfeeinstellung hast Du eigentlich mittlerweile? Noch immer "5", oder bin ich da nicht mehr auf dem aktuellen Stand?


mcadam schrieb:
Was ist denn der Unterschied zw. den Farben-presets "warm", "kühl" und "normal"? Die Weißabgleiche der einzelnen Farben?
Heißt das, dass quasi die jeweiligen "Nullpunkte" der Einstellbalken im Hintergrund um einen gewissen Wert verschoben sind?

Und was ist der Unterschied zwischen "Kino", "Dynamik" und "Normal"
Zu Deiner ersten Frage:

Ja, in der Tat sind die ab Werk eingestellten sechs Werte für die Cuts (Offset) und Drives (Gains) für Kalt, Normal und Warm unterschiedlich. Je kälter, desto blaustichiger das Weiß.

Zu den Presets "Dynamik", "Normal", "Kino" und "Spiel":

Alle vier unterscheiden sich untereinander in punkto Gammaverlauf, Farbraum, Kontrast, Helligkeit und Schärfe.

Fangen wir mit dem Gammaverlauf an.

Dynamik verbiegt den Gammaverlauf derart stark, dass 25% der oberen und 25% der unteren Graustufen vollständig absaufen. Normal hat einen etwas glatteren Verlauf, Kino einen mehr oder weniger gleichmäßig geraden und Spiel verbiegt sich von 70% bis 100% Weiß nach oben.

Der Farbraum ist bei Normal, Kino und Spiel fast identisch, allerdings ist die Luminanz aller drei Primärfarben gleichmäßig höher als im Kinomodus. Dynamik tanzt wieder mal völlig aus der Reihe und bietet einen völlig aus der Norm fallenden Farbraum.

Der Kontrast ist bei Dynamik am höchsten, gefolgt von Spiel, Kino und Normal. Das heißt aber nichts anderes, als das z.B. "36" im Kinomodus 33 in Spiel, 38 in Normal und 22 in Dynamik entspricht.

Die Helligkeit ist bei Normal und Spiel etwas niedriger als in "Kino" und der Dynamikmodus wiederum ist am niedrigsten.

Die Schärfeeinstellung "0" ergibt für alle Presets hinweg das identische Ergebnis. Aktiviert man jedoch den Nachschärfer (Edge Enhancement), so ergeben sich die Unterschiede: Schärfe 5 im Kinomodus entspricht Schärfe 2 im Normal- sowie Spielmodus und Schärfe "1" im Dynamikmodus.


[Beitrag von MarcWessels am 08. Dez 2009, 17:40 bearbeitet]
mcadam
Ist häufiger hier
#336 erstellt: 08. Dez 2009, 19:36
Danke Marc, leider habe ich nicht alles kapiert, da ich mich in der "Farbenlehre" auf dem Niveau eines drittklässlers befinde...

Macht es Sinn, je nach Sendung zwischen den Modi umzuschalten? z.B. Fussball auf Dynamik, Wii auf Spiel, DVD auf Kino und Nachrichten auf normal?
Muss ich all diese Modi einzeln für sich detailliert anpassen?

Marc, ich entnehme Deinem Post, dass es Deiner Meinung nach eine "absolute" Einstellung gibt. (Wahrscheinlich mit Messgeräten nach Fabtemperatur, Helligkeit etc. kalibrierbar). Warum aber stellt der Hersteller nicht diese Absolute Einstellung generell als Nullwert ein?

Hat jemand eine gute Grundeinstellung für mich? (habe meinen G15 erst seit 5 Tagen).

Apropo, macht das Einspielen (brake-in) einen Sinn?
kosikatze
Inventar
#337 erstellt: 08. Dez 2009, 23:41

mcadam schrieb:
Macht es Sinn, je nach Sendung zwischen den Modi umzuschalten? z.B. Fussball auf Dynamik, Wii auf Spiel, DVD auf Kino und Nachrichten auf normal?
Muss ich all diese Modi einzeln für sich detailliert anpassen?

Es ist sinnvoll, jeden Eingang separat anzupassen. Wenn DVB-S z.B. richtig eingestellt ist, dann ist es unerheblich welches Material läuft. Der Pana speichert für jeden Eingang ein Seting ab, oft wird das vergessen und man sieht mit den Werkseinstellungen. Generell würde ich bei Kino/warm/Gamma 2,0 starten, das ergibt das neutralste Bild.
MarcWessels
Inventar
#338 erstellt: 10. Dez 2009, 03:08

mcadam schrieb:
Marc, ich entnehme Deinem Post, dass es Deiner Meinung nach eine "absolute" Einstellung gibt. (Wahrscheinlich mit Messgeräten nach Fabtemperatur, Helligkeit etc. kalibrierbar). Warum aber stellt der Hersteller nicht diese Absolute Einstellung generell als Nullwert ein?
Um sich von Mitbewerbern zu unterscheiden.

Zudem bedeutet es für den Hersteller einen finanziellen Aufwand, jedes einzelne vom Band laufende Gerät identisch zu kalibrieren.

Daher kann es gerade in punkto Farbraum mal Ausreißer geben - sowohl nach oben als auch nach unten.

Konkurrenten von Panasonic haben aus diesem Grunde ein CMS integriert, nur Panasonic sträubt sich noch.


Cinema-DD schrieb:
Ich denke es ist sowieso von Film zu Film unterschiedlich Ich stelle an meinem 46GW10 auch noch ständig rum :D
Da denkst Du falsch!

Ein korrekt eingestelltes Display stellt jeden Film richtig dar, ein falsch eingestelltes wiederum jeden Film falsch.

Das liegt daran, dass sich in der kompletten Kette Drehort, Kamera, Schneiden, Postprocessing inkl. Farbkorrektur, Mastererstellung, Transfer auf Medien für Kino und Heim an gültige Standards gehalten wird!

Daher ist es wichtig, dass nicht auf einmal am Ende der Kette, nämlich beim Kunden Disc-> Player-> TV Fehler gemacht werden, die das Bild verfälschen.

EDIT: Ich gebe Dir einen Tipp: Magst Du nicht die Artikel zum Thema im Inet lesen, aknn ich Dir die DVE HD Basisc-Blu-ray empfehlen. Dort wird Dir genau erklärt, warum Hersteller sich oft nicht an Standards halten, was bei welcher Einstellung genau passiert usw.

Zudem sind dort gut geeignete Videosequenzen und Testbilder enthalten, mit denen Du mit Augenmaß und Farbfilter schon einmal die grundlegenden Bildeigenschaften richtig einstellen kannst.

Wenn Du dann Lust bekommen hast, kannst Su Dir auch einen Colorimeter holen, um die Grautreppe auf den Punkt genau einzustellen.


[Beitrag von MarcWessels am 10. Dez 2009, 03:14 bearbeitet]
Cinema-DD
Stammgast
#339 erstellt: 10. Dez 2009, 08:03
okay danke werde ich mal Probieren.
hollow86
Hat sich gelöscht
#340 erstellt: 13. Dez 2009, 12:44
Hallo,
Ich schliesse mich hier auch mal an.
Habe nun schon öfter gelesen das der GW10 pro Eingang die eingestellten Werte speichert.
Jetzt hab ich aber vor nur HDMI1 zu verwenden und alle anderen Geräte an einen AVR anzuschliessen und mit dem dann per HDMI zum Fernseher.
Wenn ich jetzt mal weiter denke muss ich ja dann jedes mal manuell meine Bildeinstellungen ändern, je nachdem was ich schaue (dvb-c, bluray, xbox360), weil ich ja nur einen Eingang benutze?!
Seh ich das so richtig?

mfg

hollow


[Beitrag von hollow86 am 13. Dez 2009, 12:45 bearbeitet]
kosikatze
Inventar
#341 erstellt: 14. Dez 2009, 01:17

hollow86 schrieb:
Seh ich das so richtig?

Ja - alternativ nicht über den AVR Verkabeln, der ist nur sinnvoll zum Skalieren und sollte nur den DVB-C Receiver auf die Sprünge helfen.
hollow86
Hat sich gelöscht
#342 erstellt: 14. Dez 2009, 18:17
danke für die schnelle antwort.
es geht nicht das wenn ich z.b. den modus kino einstelle und dann noch extra einstellungen mache, der gw10 das dann unter kino speichert und wenn ich z.b. auf normal stelle, da andere einstellung sind?!
schade schade weil ich die rect einfache verkabelung doch gerne gehabt hätte.
kann eine universalfernbedienung da weiterhelfen? die logitech harmony one z.b.? das wenn ich von dort aus auf z.b. dvd schauen gehe dann alles eingeschaltet wird was nötig ist und die dann auch die bildparameter gleich ändert? hat da schon jemand erfahrungen gemacht?

mfg

hollow
dude90
Ist häufiger hier
#343 erstellt: 14. Dez 2009, 19:46
Hey
bei Weißabgleich rot: -9 meinst du damit -9 % oder 9 klicks nach links?

=)

Gruß


MrJones4470 schrieb:
Okay... Ich habe sowohl den Farbton "normal" als auch "warm" einmal streng nach Vorschrift auf 6500k eingestellt und ein anderes mal rot und blau etwas angehoben, weil ich persönlich es so schöner finde und mich der leichte Grünstich stört. Die Farbtemperatur ist auch hier 6500k, weil grün darauf keinen Einfluss hat. Einfach ausprobieren und selbst entscheiden, was besser gefällt.

Ich verwendete selbst jetzt den kalibrierten farbton "normal" mit erhöhtem rot/blau-Anteil und nicht mehr "warm", weil es schon ohne Veränderung näher am Soll liegt und eine höhere Helligkeit aufweist. Auch hier gilt: Ausprobieren.


Preset: warm
Weißabgleich rot: -9
Weißabgleich blau: +11
Grauabgleich rot: -2
Grauabgleich blau: -3

Das sieht dann so aus: (oben: RGB-Verlauf, unten: Farbtemperatur)





Preset: warm (rot/blau ca. 6-7% angehoben)
Weißabgleich rot: -6
Weißabgleich blau: +15
Grauabgleich rot: +1
Grauabgleich blau: 0

Das sieht dann so aus: (oben: RGB-Verlauf, unten: Farbtemperatur)





Preset: normal
Weißabgleich rot: -7
Weißabgleich blau: -8
Grauabgleich rot: -1
Grauabgleich blau: -4

Das sieht dann so aus: (oben: RGB-Verlauf, unten: Farbtemperatur)


http://img291.images...mal6500kfarbt.th.jpg


Preset: normal (rot/blau ca. 6-7% angehoben)
Weißabgleich rot: -3
Weißabgleich blau: -4
Grauabgleich rot: +2
Grauabgleich blau: -1

Das sieht dann so aus: (oben: RGB-Verlauf, unten: Farbtemperatur)




Mit gefällt diese Einstellung am Besten.


Und hier meine übrigen Einstellungen:

Settings für DVB-C / Kabel Deutschland und dezent beleuchteten Raum

Modus: Kino
Kontrast: 30
Helligkeit: -3
Farbe: 26
Schärfe: 5
Farbton: normal
Color Management: ein
Eco-Mode: aus
P-NR: niedrig oder mittel

Erw. Einstellungen:
Weißabgleich rot: -3
Weißabgleich blau: -4
Grauabgleich rot: +2
Grauabgleich blau: -1
Gamma: 2.0

Setup: And. Einstellungen
IFC: Ein
Energiesparmodus: aus
Overscan: aus (aber im Service Menü H-Amp auf +25 und V-Amp auf +25)


Settings für DVD und BluRay und dezent beleuchteten Raum

Modus: Kino
Kontrast: 35
Helligkeit: 0
Farbe: 30
Schärfe: 5
Farbton: normal
Color Management: ein
X.V. Color: auto
Eco-Mode: aus
P-NR: aus oder niedrig

Erw. Einstellungen:
Weißabgleich rot: -3
Weißabgleich blau: -4
Grauabgleich rot: +2
Grauabgleich blau: -1
Gamma: 2.2

Setup: Andere Einstellungen
IFC: ein
Energiesparmodus: aus
Overscan: aus


Viel Spaß beim Probieren und ich würde mich über Eure Meinungen freuen. Welche Einstellung für den Grau-/Weißabgleich haltet Ihr für die Beste?
Timbo1984
Ist häufiger hier
#344 erstellt: 14. Dez 2009, 19:52

Hey
bei Weißabgleich rot: -9 meinst du damit -9 % oder 9 klicks nach links?


Damit sind Klicks gemeint.
steveo06
Stammgast
#345 erstellt: 14. Dez 2009, 19:53
@dude90

bei -9 sind 9 klicks nach links gemeint.
dude90
Ist häufiger hier
#346 erstellt: 14. Dez 2009, 20:48
DAnke für die schnelle Antwort =)
kosikatze
Inventar
#347 erstellt: 19. Dez 2009, 21:18

hollow86 schrieb:
... der gw10 das dann unter kino speichert und wenn ich z.b. auf normal stelle, da andere einstellung sind?!
schade schade weil ich die recht einfache verkabelung doch gerne gehabt hätte.

Nein, du müsstest alle Settings ändern, das machts auch mit einer Luxus-FB nicht leichter.

Wo ist denn das Verkabelungsproblem? Ziehe das HDMI-Kabel aus dem Receiver und ab damit in den Plasma. Es sollte natürlich lang genug sein...
hollow86
Hat sich gelöscht
#348 erstellt: 19. Dez 2009, 23:20
ein problem direkt ist das ja nicht
nur der bequemlichkeit eben...
da der plasma an der wand hängen wird wärs halt schön wenn nur zwei kabel zum plasma gehen. strom und hdmi...
naja dann werd ich mir wohl was anderes einfallen lassen müssen.
aber danke für die antwort.

mfg

hollow
Cinema-DD
Stammgast
#349 erstellt: 20. Dez 2009, 12:35
Hallo.
Also bin zur zeit bei dieser Einstellung:

Modus: Normal
Kontrast: 38
Helligkeit: 0
Farbe: 50
Schärfe: 5
Farbton: Normal
Colour Management: ein
Eco Mode: ein
P-NR: aus
Weisabgleich rot: -6
Overscan: aus
Gamma: 2.0

Diese Einstellung habe ich für BluRay und DVB-S.
Cinema-DD
Stammgast
#350 erstellt: 20. Dez 2009, 13:14
So siehts aus



nickname4711
Ist häufiger hier
#351 erstellt: 20. Dez 2009, 16:05
Moin,

wer hat gute Settings für die Wii?
Wie schließt ihr die Wii an den GW10 an?
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