Der ultimative V20/VT20 Thread

Na Gott sei Dank interessiert mich 3D keinen Meter. Ich will ein sauberes 2d Bild.

Bei irgendeinem Vorabtest (vielleicht Samsung??) hab ich aber gelesen dass man die Tiefe des 3D Effekts im Menü einstellen kann Das käme der Einstellung des Abstands gleich!

3D für den Heimgebrauch ist für mich indiskutabel, da ich sicher nicht mit dieser Brille über meiner normalen Brille mit meiner Freundin vorm TV sitzen werd.

Für mich wird das erst interessant wenn Videospiele in ordentlicher Qualität (also nicht PS3/XBox360) realisierbar sind. Also frühestens mit der nächsten Generation, eher übernächsten!



Ich denke auch nicht dass es wegen dem Abstand zu Problemen kommt. Man muss bestimmt auf 50cm an den TV rangehen bis es garnicht mehr funktioniert (reine Vermutung). Weiter weg ist ja egal!

ich würd mir den 50v20 kaufen ,frage nur ob jemand was gehört hat ob blödelmarkt auch alte plasma (meiner z.b. halbes jahr alt) mit dem neuen plasma tauschen und kaufen ?
das war letze jahr mal so

pspierre schrieb:

Sobald man aber die erste Stelle hinter dem Komma nach unten verlässt, haben scheinbare Verdopplungen und Halbierungen kaum mehr sehreal differenzierbare Auswirkungen. (...) Ich bin mir ziemlich sicher, dass hier Zahlen mit mehr als einer Null hinter dem Komma gar keine Sehphysikalisch empfundene Auswirkung mehr erzeugen.

Es erklingt der Refrain von Depeche Mode's "WRONG"!

Also bitte, das ist nunmal völliger Unsinn. Sag das, was Du oben geschrieben hast, mal den zahllosen enttäuschten Panasonic-Kunden, die vom Schwarzwertbug heimgesucht wurden!

Der Sprung von 0,036 cd/m2 auf 0,054 cd/m2 ist einfach ekelhaft, man kann es nicht anders ausdrücken.

Natürlich kommt es auf die Kontrastverhältnisse an, aber das bringt mir nix wenn der Film nun eben mal im Dunkeln spielt und ich auch keine Lampen an hab. Da muss Schwarz eben so wie der Rahmen sein, alles andere ist nicht annähernd Schwarz!!

Also das mit den Quanten, Lumen, Lux, und Candelas aus meiner Studienzeit hab ich auch nicht mehr gegenwärtig, umd mags auch nicht rauskramen
Bringt hier auch eh, zumindest die Allgemeinheit, nicht weiter.

Zu oben:
Damit wir überhaupt "schwarz" empfinden können, bedarf es auch hellerer Objekte im Umfeld, und einer momentanen Gesamthelligkeitsadaptation die das Auge oder besser unsere Lichtsensibilität noch nicht voll ausschöpt.

Darum ist es auch sinnvoll, den Raum nicht voll abzudunkeln, und ggf hinter den Fernseher die Wand leicht anzustrahlen, damit die Grossflächenadapation nicht zu weit runterfährt, und genügend Spielraum bleibt, auch sehr geringe Leuchdichten als Schwarz interpretieren zu können.

Das ideale Mass an Ausleuchtung ist erreicht, Wenn wenn bei einem Blackscreen der Betrag von eigenemmittiertem Licht und aus der Umfeldleuchdichte reflektiertem Licht etwa gleichen Betrag erreicht.

Das kann man leicht mit dem Dimmer testend ausprobieren, und optimieren.

Im stockdunkeln sieht jeder Blackscreen grau aus.
Dimmt man die Beleuchtung von null nach oben hoch, scheint der Screen gefühlt nun auf einemal dunkler zu werden, was man damit auch beabsichtigt.
Dimmt man weiter nach oben wird ein break even erreicht, ab dem man das Gefühl hat der Screnn wird wieder grauer(Reflektiertes Licht).
Man nimmt also wieder etwas Raum-Licht zurück´und sucht den Punkt, wo einem das Ganze geefühlt am dunkelsten erscheint.
(Schwarz geht eh nicht wirklich)
Auf diese Raumhelligkeit sollte man nun seinen Kontrast am Gerät nun so sinnvoll Einstellen dass mit theoretisch möglichst wenig Leuchtkraft die Grautreppe im Fullscreen gerade so das letzte Feld zeigt, und noch, aber ein klein wenig draufpackt.
Deutlich mehr Leuchtkraft hilft nicht mehr, sondern blendet nur bei der Lokaladaptation, verschlechtert die Durchzeichnung, und ist auf Dauer unangenehm.

Dann hat man seine eigene ideale Heimkinoausleuchtung/Fernseh gefunden, die natürlich etwas von den Gegebenheiten(Eigenleuchte/Reflektion) des Bildschirmes abhängt.

Aber Screens mit unterschiedlichen Schwarzwerten (die Candelas die ja im stochdunkeln gemessen werden) die dabei im sagen wir " heutigen grünen Bereich" liegen, werden unter diesen Vorraussetzungen oben etwa gleich [b]gefühlte optimale Schwarzwerte erzeugen[/b], und darauf kommt es schliesslich endlich an.

Es ist also in jedem Falle Blödsinn, sich in einen total abgedunkelten Raum zu setzten, und den gefühlten Schwarzwert zu beurteilen, ausser man will sich frustrieren---auch mit einem Kuro.

Und die Gemessenen Candelas/Qudratmeter im Bereich 0,03 und ein wenig hoch und runter sind dann voll und ganz durch Amnpassung der eigenen Adaptation durch leiche Variierung der Raumausleuchtung unter obigen Vorgaben auf ein gefühlt etwa gleiches Schwarz-Level zu bringen.

Bei allen Plasmas der letzten Jahre , säße man dabei in eienem schon recht dunkel gedimmten Zimmer.

Die Dunkelkammer-Schwarzwertfetischisten bei der 3.Stelle hinterm Komma sollten also einfach das Licht ein klein wenig heller drehen, und gut is. s.der post über diesem

Wie dunkel der Screen im absolut finsterem Raum ist, mag ja mal zur Anschauung ganz interessant sein, aber in den Grossenordnungen, und in den Differenz, die hier diskutiert werden nicht mehr praxisrelevant, wenn man den Augen vernünftiger weise ein klein wenig gemüptliche, aber angepasste Helladaptation gönnt.

mfg pspierre

ps: ja, und ich weiss,Herr "Marcwessels", es ist alles Blödsinn und hanebüchen, bevor Du dich zu einem weiteren hingehuschten Zweizeiler hinreissen lässt--den hast du Dir jetzt gespart

Gibt es vom VT20 eingentlich schon "seriöse" Tests? Oder auch V20.

In der HD+TV Zeitschrift sind sie ja ganz begeistert und schreiben von Referenz, aber leider gibt es keine Werte. Mich würde der unterschied zum GW20 schon interessieren. Ich war heute bei einem Euronix-Händler und wir sprachen über die beiden Modelle VT20 /GW20. Er hat angeblich beide auf einer Euronixmesse gesehen (verstand ich so) und hat keine unterschiede im normalen Umgang gesehen

Kenne nur die hier eh schon verlinkten aus den USA, denke ich.

Im sehr hellen sind sie wohl etwas besser, und in gedimmtem Licht geben sich sich nicht viel, was einen bewegen könnte mit erhobenen Armen fuchtelnd durch die Gegend zu rennen.

War auch die Essenz , die ich bei Pansonic direkt erfragt hatte.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Damit wir überhaupt "schwarz" empfinden können, bedarf es auch hellerer Objekte im Umfeld, und einer momentanen Gesamthelligkeitsadaptation die das Auge oder besser unsere Lichtsensibilität noch nicht voll ausschöpt. Darum ist es auch sinnvoll, den Raum nicht voll abzudunkeln, und ggf hinter den Fernseher die Wand leicht anzustrahlen, damit die Grossflächenadapation nicht zu weit runterfährt, und genügend Spielraum bleibt, auch sehr geringe Leuchdichten als Schwarz interpretieren zu können.

Einerseits sagst du, es gibt kein wirkliches Schwarz, dann sagst du man solle seinen Raum nicht komplett abdunkeln. Spricht du bei beiden Fällen von gleich großen Extremen?

Meine Fenster zB lassen immer ein wenig Mondlicht ins Zimmer, ich sehe da aber so gut wie nichts mehr. Mein Röhrenmonitor verschwindet dennoch aus meiner Sicht. Erst wenn ich sich meine Augen einige Minuten lang an die Dunkelheit gewöhnt haben, fange ich an die Röhre wieder zu sehen. Dann sehe ich sie aber auch wenn sie ausgeschaltet ist. Wenn dann wieder was auf dem Schirm erscheint, ist das Schwarz wieder Schwarz für mich. Das würde mich vollkommen reichen.

Hallo zusammen

Ein 65" sollte es für mein neues HK schon sein.
Obwohl der 65VT20 als 3D Gerät mit vielen Funktionen schon wesentlich billiger als der Vorgänger 65V10 ist, brauche ich kein 3D.

Auf meine Anfrage antwortete Panasonic Deutschland, dass kein 65" in 2D geplant sei, also einen 2D Nachfolger des 65V10 soll es nicht geben

Schade, vielleicht wäre der Preis für ein solches Modell 65V20 noch etwas billiger als der VT20 geworden ...

Gruss
D.M.

Einerseits sagst du, es gibt kein wirkliches Schwarz, dann sagst du man solle seinen Raum nicht komplett abdunkeln. Spricht du bei beiden Fällen von gleich großen Extremen?

Formuliere das noch mal anders, denn noch verstehe ich deine Frage nicht.

Auf der anderen Seite entspricht deine weiter geschilderte Beobachtung der Realität, und zeigt dass du eigentlich erinnerlicht hast, um was es geht.

Was ist jetzt noch unklar?

mfg pspierre

Ein 65" sollte es für mein neues HK schon sein.

Für Heimkino ist 65" natürlich klasse--sollte nicht kleiner sein.
Anm: endlich mal jemand der eindeutig differenziert, für was das Gerät im Haupteinsatz optimiert sein soll.

Denn nur täglich Fernsehen, so irgendwo unter 4m, möchte ich damit nicht.

Auf meine Anfrage antwortete Panasonic Deutschland, dass kein 65" in 2D geplant sei, also einen 2D Nachfolger des 65V10 soll es nicht geben

Letztlich ist 3D hier nur eine digitale Eigenschaft, die einmal programmiert, kein grosartig zusätzliches Geld kostet, wenn man einen 2D-Plasma in Serie damit austattet.

So in geschätzten 3 Jahren wird das jedes Gerät auch im unteren Preissegment können---die Frage ist dann nur noch, ob man es benutzt.

Vergleich:
versuch heute mal einen Flachmann mit Mono-Ton zu bekommen---der wäre auch kein Stück preiswerter--also sind alle zumindest Stereo.

mfg pspierre

Guten Abend
Mir ging es nur um einen jetzt noch eventuell billigeren Preis, nicht um 3D.

Stimme Dir zu dass in kurzer Zeit ziemlich viele TV's diese Funktion haben.

Allerdings spricht dagegen, dass (momentan noch) in 50" sehr wohl Unterschiede zwischen 2D und 3D Geräten gemacht werden.

Werde mich so oder so arrangieren.

Gruss
D.M.

triple-frog schrieb:

Gibt es vom VT20 eingentlich schon "seriöse" Tests? Oder auch V20. In der HD+TV Zeitschrift sind sie ja ganz begeistert und schreiben von Referenz, aber leider gibt es keine Werte. Mich würde der unterschied zum GW20 schon interessieren. Ich war heute bei einem Euronix-Händler und wir sprachen über die beiden Modelle VT20 /GW20. Er hat angeblich beide auf einer Euronixmesse gesehen (verstand ich so) und hat keine unterschiede im normalen Umgang gesehen

in der video homevision schreiben sie auch, dass der vt20 das beste 3d bild hat (von den tvs die sie bisher gesehen haben - sony lcd, samsung lcd und pana plasma). mehr haben sie bisher auch noch nicht geschrieben. phil hinton von avforums hat aber gemeint, dass sie schon dauernd am anfragen sind für ein testgerät und hat versprochen, dass wenn es dann kommt, sehr ausführlich getestet wird.

was denkt ihr wie gut die chancen stehen, dass wir zum verkaufsstart auch diese promotion haben wie die engländer, dass die geräte eine 5 jahres garantie bekommen?
das wäre für mich nämlich schon ein deutlicher pluspunkt gegenüber den anderen herstellern.

Allerdings spricht dagegen, dass (momentan noch) in 50" sehr wohl Unterschiede zwischen 2D und 3D Geräten gemacht werden.

Für die gute 3D-Fähigkeit war ja mitentscheidend die Einführung einer "schnelleren" Phosphormischung.

Es können halt nicht alle Prod.-Kapazitäten gleichzeitig darauf umgestellt werden, aber ich denke mit der nächsten ober spätesten übernächsten Gerätegeneration werden alle wieder , auch zur Verschlankung der Produktion, egal ob Premium oder Einsteigergerät, die gleiche (neuere) Phosphorabstimmung benutzen, damit auch in der elektronischen Anspielung wieder möglichst viel Hardware-Gleichteile Verwendung finden können.

mfg pspierre

kunde436 schrieb:

nachdem die neuen Samsungs einen gemessenen Schwarzwert von 0.033 fl bzw. 0.11319 cd/m² haben sollen (sollten sich die Messungen bestätigen), erscheint mit der 0.0137 cd/m² Schwarzwert des VT20, auch wenn er sich um faktor drei verschlechtern sollte mit der Zeit, wie ein Segen. Naja, Panasonic scheint wohl wirklich die einzige Alternative zu Pioneer zu sein, auch wenn sie immer noch nicht an die Kuros rankommen, scheinen sie wohl deutlich besser, als die Konkurrenz zu sein. mfg

ja, das hat mich auch erschrocken, dann lande ich zumindestens beim Pana nach der 3maligen Erhöhung auf dem Auslieferungszustand des S 10, evt. warte ich aber auch noch ein Jahr.

pspierre schrieb:

Kenne nur die hier eh schon verlinkten aus den USA, denke ich. Im sehr hellen sind sie wohl etwas besser, und in gedimmtem Licht geben sich sich nicht viel, was einen bewegen könnte mit erhobenen Armen fuchtelnd durch die Gegend zu rennen. War auch die Essenz , die ich bei Pansonic direkt erfragt hatte. mfg pspierre

Was sollen diese Posts?

Sie haben die Technik aufgekauft/gebunkert, man darf ja wohl 3!!! Jahre nach den Kuros mal erwarten, das sich zumindestens die Topmodelle beim Schwarzwert langsam mal entwickeln, da verzichte ich gerne auf Aufnahmegedöns, internetfippelzippelkram etc, und ich mag auch diesen Kram, dafür gibts aber externe Lösungen/Geräte, schwarz bei Filmen kann man sich nicht extern dazukaufen, (Der Nativ-Black-Matrix-verstärker)

Im Pioneerplasmaforumsbereich lachen die uns schon aus.

und ich ärgere mich jeden tag mehr weil ich gesagt habe den pioneer KRP kauf ich nicht ich warte auf die nächste generation


aber ich denke das der vt20 wirklich gut wird und man damit auch zufrieden sein kann.

was sollen diese Posts?

Nur ein Blick auf die Realitäten.
(im übrigen haben die die Kuro-Technik nicht nur aufgekauft und gebunkert--sie haben sie sogar selbst im Lohnauftrag für Pioneer über Jahre hergestellt )

Wenn Dir das Marketing-Gehabe von Panasonic nicht passt, kannst Du dich ja jederzeit einem anderenn Hersteller zuwenden.

Die wären schön blöd, jetzt sofort die Quasi-Kuros in Vollendung auf den Markt zu werfen, um sich dann zu Fragen wie sie die Nächsten Jahre mit "Fortentwicklung" gewinntechnisch überbrücken, bis einen neue Basistechnologie, die LCD obligat erscheinen lassen könnte, (OLED?) markreif ist.

Kommt Zeit, kommt Kuro.... nur Derzeit ist noch nicht die Kurozeit.

Die könnten, wenn sie wollten .....vielleicht....

ggf dürfen sie aber auch noch nicht, weil Pioneer ggf die Patentrechliche Nutzung der eigenen Plasma-Entwicklungsstufen durch Panasonic an eine zeitliche Abfolge gekoppelt hat, um noch einige Jahre vom Imagevorschuss, die besten Plasmas gebnaut zu haben, marketingtechnbisch profitieren möchte--was duchaus verständlich wäre.

Da nutzt auch deine ganze Schimpferei nichts.

Die "Neuen quasi-Kuros" sind für Panasonic wirtschaftlich halt am interessantesten, wennn sie nur "scheichchenweise" auf den Markt kommen.

Halt nach alter Panasonic-Manier:
Jedes Jahr ein bisschen besser,damit sich immer wieder neue Kaufanreize vermarkten lassen.

Sei also froh, dass du in dem Preissegement wie, ihn eben der GW20 repräsentiert, überhaupt diese Qualität geboten bekommst.

Bei Pioneer hättest du wahrscheinlich knapp das doppelte dafür anlegen müssen.

Panasonic schaut halt auf den Markt, der auch ausreichende Stückzahlen ermöglicht, was die Firma im Bereich Plasma, gegenüber Pioneer , wie erlebt, so erfolgreich macht.

mfg pspierre

@pspierre

Deine Anleitung um die Umgebungshelligkeit auf den Schirm einzustellen ist ja sehr schön, nur widerspricht das trotzdem allem was ich bisher gesehen hab. Es funktioniert nur bedingt!

Vielleicht hab ich ja besonders empfindliche Stäbchen, aber beim Pana 50PV60 von nem Bekannten war auch mit seiner tollen Hintergrundbeleuchtung und angeschaltetem Zimmerlicht (das nicht direkt auf den Schirm strahlt), also bestimmt 80 Watt und alles andere als Kino-Feeling, KEIN Schwarz zu sehen.
Nur wenn der Screen so gut wie komplett weiß ist, sieht man die Cinemascope Balken schwarz....klar, aber ich behaupte das bei vielen (dunklen) Filmen die Adaption des Auges ständig in einem Bereich ist, in dem diese 0.0XXcd sehr wohl zu unterscheiden sind. Mir fällt der schlechte SW zu 80% der Filmdauer auf!

Für mich ist der wechsel auf meine Phillips HD Röhre immer ein (positiver)Schock. An Ostern haben wir auf ner 15J alten 4:3 Röhre 81cm einen Film geschaut und ich war verwundert, dass ich bei einigen Szenen wirklich nicht sehen konnte wo der Screen aufhört und der Rahmen anfängt.
Das schafft heute kein TV mehr. Und das ist einfach lächerlich!

Wir brauchen da auch nicht mehr weiterdiskutieren. Die Frage ob die SWs heute gut oder schlecht sind, erübrigt sich. Solange man darüber streiten muss sind sie es offenbar nicht! Und ich habe bisher auch noch nichts gesehen was an die Röhre rankommt. Zahlenspielereien hin oder her.
Es stellt sich allein die Frage on man damit klarkommt 2000 Euro dafür zu löhnen um einen TV zu erwerben der in so ziemlich allen Belangen besser ist als frühere Röhren, aber eben immer noch auch schlechtere Eigenschaften hat als die Uralt-Technik.
Bisher hatte ich meine Probleme damit, aber im Kino regt sich auch keiner auf dass der SW grottig ist Kamerafahrten einen fast zum Kotzen bringen (übertrieben dagestellt).

Es bringt nichts das schön zu reden. Ich will auch nicht mehr hören es sein ein gutes Niveau auf dem sich der SW heute befindet. Für mich und viele andere eben nicht! Habe damals als meine Sony Röhre verreckt ist einen Samsung Le42r32 (??) für 1700Euro gekauft und nach dem ersten TV-Abend wieder zurückgeschickt.

Da ich seither drei Jahre warte um mir endlich einen TV zu kaufen, muss ich wohl oder übel noch länger warten, oder jetzt einfach mal zufrieden sein. Ich spar halt gleich nach dem Kauf auf nen neuen


PS: Hab das gerade noch gefunden. Zeigt eigentlich auch dass 0.XXX sehr wohl sichtbar sind!

Sonne am Mittag 1.600.000.000 cd/m²
100 W Glühlampe klar 10.000.000 cd/m²
Sonne am Horizont 5.000.000 cd/m²
100 W Glühlampe matt 200.000 cd/m²
Blauer Himmel 10.000 cd/m²
Kerzenflamme 5.000 cd/m²
Mond 2.500 cd/m²
Nachthimmel 0,001 cd/m²

-MrBig- schrieb:

Ein österreichischer Online-Händler hat die Vx-Serie nun in sein Portfolio mit Preisen (ohne Versandkosten) und Versand- bzw. Abholtermin aufgenommen. Bei TV-Geräten über 40“ oder 31kg würde die Versandkosten für Österreich und Deutschland 70€ betragen. TX-P42V20E: . . . . 1360 €, ab Ende Mai TX-P50V20E: . . . . 1700 €, ab Anfang Juni TX-P50VT20E: . . . 2124 €, ab Ende April TX-P65VT20E: . . . 3824 €, ab Ende Juni

welcher händler wäre das denn?
thx!

pspierre schrieb:

Die wären schön blöd, jetzt sofort die Quasi-Kuros in Vollendung auf den Markt zu werfen, um sich dann zu Fragen wie sie die Nächsten Jahre mit "Fortentwicklung" gewinntechnisch überbrücken, bis einen neue Basistechnologie, die LCD obligat erscheinen lassen könnte, (OLED?) markreif ist.

Genau das vemute ich leider auch.

@ yam Yam

Den PV60 seheh ich auf etwas gleichem Niveau wie meinen alten PV500.
Die neuen GW20 sollten hier schon spürbar besser im SW sein.
Aber soooo wichtig ist das eigentlich gar nicht, wenn eh schon ein gewisses Level im an sich grünen Bereich erreicht ist.

Was das "Kinofeeling" angeht sagst du ja selbst dass im richtigen Kino der SW grottig und Kamerafahrten Kotzig sind
Das was Du da an Schwarzwert erwartest hat also folglich mit "Kinofeeling" an sich nix zu tun, und reduziert sich dann auf eine rein synthetische Anforderung, die gute CRT zugegeben annähernd erfüllen könnten, wären da nicht andern Eigenschaften von CRTs, die zumindest ich mir persönlich weiss gott nicht mehr antun möchte.

Insofern muss man sich fragen warum hier immer von vielen von "Kinofeeling" geredet wird--die müssten sich doch dann mit nem schlechten Schwarzwert richtig wohl fühlen.
Aber wen wunderts, bei Leuten bei denen 24p-Ruckler offenbar kleine Orgasmen auslösen, ob der tollen Autentizität, wenn technische Mängel mangels anderer Ausreden zum Feature erklärt werden (damits im Kopf wieder stimmt)

Aber das nur nebenbei.

Du solltest Dir mit Deiner Anforfdderung darüber klar sein, dass du dann bei Plasma eher schlecht aufehoben bist.

Schau Dir die etwas besseren Samsung-LCD an. Die sind im Sinne deiner Anforderung definitv "Schärzer" und sollten Dir eigentlich gefallen.
Mir persönlich gefallen die was Schwarz angeht auch recht gut---mit anderen Abstrichen alledings.

Auch bin ich kein Schärfefetischist und der Plasma-Gesamteindruck ist mir sympatischer und natürlicher---auch mit mitlerweile, und das muss man eindeutig einräumen schlechterem absoluten Schwarzwert im Vergleich zu LCDs der 2000€+ Preisklasse.
Neueste LCD leisten hier schon erstaunliches--in allen anderen Disziplinen sind sie aber für mich nur "na ja" .

Da muss jeder seinen Kompromiss finden.

mfg pspierre

ps:
die 0,001 CD/m-quadrat bei Sternenhimmel beinhalten als Flächenwert auch die Sterne, die zwansläufig mit drauf sind----letztere kann man aber nur erkennen, wenn die Augen einen Adaptationszustand angenommen haben, der für Filmbetrachtung denkbarst ungeeignet, und auch unter praktischen Bedingungen dabei nicht erreichbar ist.

Nochmal zum Fernseher: oder machs wie ich-- mein neuer Plasma wird definitiv keinen schwarzen, sondern einen hellen Rand haben. (TX-P46GQ21)
Das ist bei vernünftiger gedimmter Raumausleuchtung gut für die Lokaladaptation zur angenzenden Bildfläche und fördert spürbar die Schwarzemfindung der Bildinhalte.

Der gleiche Trick, wie wenn Philips schon vor jahren seine Plasmas mit miesestem Schwarzwert im Umfeld mit Ambilight gepeppt hat, und heute sogar eigenleuchtende Ramen um die Hiclass LCD Displays anbietet.

So muss also "Schwarz" gar nicht richtig physikalisch angenähert schwarz sein, um tief schwarz aussehen zu können.
"Schwarz" in dem Sinne gibts sowieso nicht, sonder ist nur eine assoziierte Emfindung fehlenden Licht in einer natürlich hellen Umgebung.

Wenn du nachts bei Dunkelheit die Augen schliesst, und dich dennoch auf deinen Gesichtssinn konzentrierst, wirst du merken dass es schwarz auch dann gar nicht gibt !---Schwarz ensteht nur neben Hell, als Empfindung ohne Anspruch auf reale physikalische Existenz.

@pspierre

Kinofeeling brauch ich nicht mit allen Aspekten. Der SW und die Bewegungsdarstellung könnten besser sein

Ich sehe mich bei Plasma genau richtig. Habe mir die Toshibas und Samsungs auch schon angeschaut, aber die gefallen mir nicht was die Plastizität, Natürlichkeit, Farbdarstellung und Blickwinkel (der bei mir blöderweise wichtig ist) angeht überhaupt nicht.

Ich nehm den VT20 weil er wohl das geringste Übel darstellt und ich keinen Bock drauf hab mit dem Ferseherkauf zu warten bis meine Augen den Geist aufgeben

Ich halte mich mit den Erwartungen zurück so gut es geht und hoffe einfach dass ich nicht zu sehr enttäuscht werde.



BTT:

Ich könnte mir den TV auch so kaufen, hab aber rumüberlegt trotzdem ne 0% Finanzierung bei HifiRegler zu machen...dann muss ich mein Erspartes nicht anfasssen.

Kennt sich jemand mit der Santander ConsumerBank, mit der die zusammenarbeiten aus?
Was wollen die da von einem wissen??

@ Martyman

Da ich eigentlich hier keine "Schleichwerbung" für einen Online-Händler betreiben sondern nur auf die Preisentwicklung verweisen wollte, hab ich den Link nicht gepostet. Ich möchte dies auch jetzt nicht direkt tun, aber ich geb dir paar Hinweise. Der Händler ist im geizhals.at geführt (über diesen Weg bin ich auf ihn gestoßen), allerdings wundert es mich, dass die aktuellen Panasonic Modelle wie z.B. der GW20 dort auch nicht aufscheinen, obwohl diese schon länger im Portfolio sind. Keywords nach denen du suchen solltest wären HEIM und HIFI.

wenn mich nicht alles täuscht gab es da bei panasonic klammheimlich eine preiserhöhung
http://www.panasonic...t/3579606/index.html
waren die nicht mal bei 2399€ UVP und ich dachte bis gestern bei 2499€?!

-MrBig- schrieb:

@ Martyman Da ich eigentlich hier keine "Schleichwerbung" für einen Online-Händler betreiben sondern nur auf die Preisentwicklung verweisen wollte, hab ich den Link nicht gepostet. Ich möchte dies auch jetzt nicht direkt tun, aber ich geb dir paar Hinweise. Der Händler ist im geizhals.at geführt (über diesen Weg bin ich auf ihn gestoßen), allerdings wundert es mich, dass die aktuellen Panasonic Modelle wie z.B. der GW20 dort auch nicht aufscheinen, obwohl diese schon länger im Portfolio sind. Keywords nach denen du suchen solltest wären HEIM und HIFI.

thx! der wäre sogar in der nähe

boffing schrieb:

wenn mich nicht alles täuscht gab es da bei panasonic klammheimlich eine preiserhöhung http://www.panasonic...t/3579606/index.html waren die nicht mal bei 2399€ UVP und ich dachte bis gestern bei 2499€?!

Jetzt sogar 2599€. Da bin ich ja mal gespannt, wie hoch der noch geht. Dann können die sich das Teil allerdings behalten.

boffing schrieb:

wenn mich nicht alles täuscht gab es da bei panasonic klammheimlich eine preiserhöhung http://www.panasonic...t/3579606/index.html waren die nicht mal bei 2399€ UVP und ich dachte bis gestern bei 2499€?!

Hallo,
ja, hatte ich auch so in Erinnerung 50VT20 UVP 2.399 gegenüber 1.999 UVP für den 50V20
bei hifi-regler ist der 50VT20 noch mit 2.499 gelistet, anscheinend die zwischenzeitliche UVP.
Da kommen die Händler gar nicht mehr so schnell mit, wie Panasonic die Preise heraufsetzt.

Ist vielleicht auch eine Reaktion auf den bereits einsetzenden Preisverfall im Internet ?
Abwarten und (alten) TV angucken ...
Gruss
D.M.

Nochwas zu den Preisgestaltungen:

Es ist ja SEHR erfreulich, dass Panasonic die Preise für einen 3D fähigen mit allen Schikanen ausgestatteten 65" Plasma 65VT20 auf nunmehr UVP 4.499 REDUZIERT hat. Chapeau

Allerdings würde ich mir als Besitzer eines 65V10 in den Allerw.... beissen, denn die UVP dafür war mal bei 6.499 Teuro und das ist gerade mal 1 Jahr her.
Interessant, was diese Gebrauchtgeräte in einem halben Jahr kosten, vielleicht komme ich doch noch zu einem preiswerten Pana 65Zöller fürs HK.
Gruss
D.M.

Hier ein paar Fotos von einem in den USA, der schon einen VT20 hat.

http://www.avsforum....8465672#post18465672

wenn meine augen niht alles täuscht, sieht das ganz gut aus ,-)

Du meinst wohl wg dem Schwarzwert.

Denke in erster Linie sieht man da Bilder die auf Grund der getätigten individuellen Einstellungen ziemlich in Schwarz ersaufen, weil der Beteiber dieses Gerätes wohl etwas Schwarzwertsüchtig ist.

Aber auf abfotographierten Screens die man dann auf dem PC-Monitor wiedergibt kann man eh nichts aussagefähiges erkennen, ausser dass das Gerät offenbar zumindest Bilder wiedergeben kann.

Ich kann Dir digital fotographierte Bilder von Geräten/Screens mit grottigsten Schwarzwerten erstellen , die dann nachdem sie durchs Netz sind und auf dem PC-Monitor ankommen aussehen, als gäbe es nichts besseres.

Das sind nette Fotos von nem Daddelfreak---mehr ist nicht wirklich ableitbar.

mfg pspierre

Yam Yam schrieb:

Naja, irgendwie kommt mir dein Berater komisch vor. Wenn laut irgendwelcher Messungen bereits ein so gut wie doppelt so guter, also halb so heller SW beim VT "bestätigt" wurden, und der jetzt von "in der Praxis nicht unterscheidbaren" Unterschieden spricht,

Ich hatte zunächst allgemein gefragt, was der High-Kontrast-Filter Pro zusätzlich bringt.Da war die ertse Antwort:
"Das hängt natürlich viel davon ab wie hell es am Aufstellungsort ist----wenn sie ZB viele Fensterflächen haben und ...bla bla ....(sehr nett danke, das kannte ich schon aus dem Katalog .

Ich habe dann nachgebohrt und gefragt, ob denn der "Pro"Filter im Vergleich zum normalen Filter des GW20 nur in heller Umgebung nochmals besser empfundene Schwarzwerte bringt, und ob ich richtig in der Annahme liege, dass der Zusatznuten des "Pro"-Filters im Vergleich zum Filtrer ohne Pro bei gedimmter Beleuchtung, oder gar im Dunkeln, eher bescheiden ist, oder gar überhaupt nicht mehr zusätzlich zur Schwarzempfindung in dieser Situation beiträgt.
Ich hatte die Frage bewusst so gestellt, weil man dann nicht mehr ggf geschickt drumrum reden kann.

Man hat dann etwas rumgedruckst und wörtlich geantwortet:

"Da werden sie schon sagen wir mal zu 90% wohl sicherlich recht haben"

Was für mich übersetzt heisst:
Je geringer die Umfeldlechtdichte, je geringer der visuell realisierbare Zusatznutzen des High-Kontrast-Filter-Pro der V20/VT20 gegenüber dem normalen High-Kontrast-Filter der GW20.

Sicherlich bleibt auch für die Verhältnisse in Gedimmter Umgebung ein prinzipieller, wenn auch gringer Zusatznutzen des PRO-Filters erhalten.
Es ist aber halt nicht anzunehmen dess es dann in abendlicher Umgebung der Faktor ist, der noch Aha-Erlebnisse bei eienm Vergleich zum GW20 erzeugen könnte.
Man wird sehen.

Die Fragestellung in dieser Art ist auch denke ich insofern relevant, da die meisten Ihre Plasmageräte eh zum allergrössten Teil in den Abendstunden benutzen, und das die Wertigkeit des absoluten Zusatznutzens, den man mit dem teureren Gerät (gegenüber dem GW20) bezahlt doch spürbar beeinflusst, wenn man vom Design und dem 3. verbauten Lautsprecher und anderen eher Nichtigkeiten absieht.

Aus all dem kann man auch ein wenig ableiten, dasss es den Entwicklern derzeit wichtiger ist für Tagesbedingungen und vor allem in den Verkaufsräumen strahlendere Bilder angenähert an die LCD zu erzeugen um da im Vergleich einfach besser auszusehen als bisher, und die Minimierung des Schwarzwertes unter abendlichen oder kinoartigen Wohnraumbedingungen zumindest in diesem Jahr nur unter ferner liefen im Lastenheft steht, weil man hier eh schon auf sehr hohem Niveau agiert.

Aber es muss ja auch im nächsten Jahr noch "bessere" Geräte geben können.

Kommt zeit, kommt Kuro, und eben ist Lt Marketingbeschluss von Panasonic wahrscheinlich halt noch keine Kuro-Zeit, sondern erst mal 3D-Zeit, damit die anderen nicht vorher damit draussen sind.

mfg pspierre

Wenn "unter ferner liefen" heißt, dass der Schwarzwert gegenüber dem letzten Jahr um den Faktor Drei verbessert wurde, soll mir das recht sein.

@pspierre

Also für mich klingt die Aussage:

"Da werden sie schon sagen wir mal zu 90% wohl sicherlich recht haben"


nicht besonders kompetent!

Ich hätte ihn mal gefragt nach welchen Prinzip diese Filter arbeiten. Wie hoch ist die Transmission des Filters im GW und die im VT?

Wenn er dann nicht qualifiziert antwortet hat er sowieso keine Ahnung! Ausserdem ist deine Frage suggestiv gestellt und die Antwort folg demnach genau so wie du es hören wolltest.
Kannst du ihn nochmal anrufen

Natürlich ist mir bewusst dass der Filter primär das einfallende Licht absorbieren soll. Umkehrschluss wäre doch eigentlich dass die Transission auch niedriger ist....was einen besseren SW auch im total abgedunkelten Raum zur Folge hätte!!

Natürlich ist mir bewusst dass der Filter primär das einfallende Licht absorbieren soll. Umkehrschluss wäre doch eigentlich dass die Transission auch niedriger ist....was einen besseren SW auch im total abgedunkelten Raum zur Folge hätte!!

Das ist mir auch bewusst, allerdings hat glaube ich hat dieser sog. "Filter" wohl nur bedingt was mit einem Klassischen Absorptionsfilter gemein, für den man das dann sicherlich wie oben augfeführt zwingend ableiten könnte.

Ich hätte ihn mal gefragt nach welchen Prinzip diese Filter arbeiten. Wie hoch ist die Transmission des Filters im GW und die im VT?

Genau da hänge ich etwas in der Luft, weil ausser dem Endkunden Bla Bla und den Bildchen für physikalisch unbedarfte hab ich im Netz nichts finden können, was mir das physikalische Grundprinzip dieser auf dem Panel aufgebrachten Oberflächeneigenschaft (ich mag es eigentlich gar nicht Filter nenen weil das bei oberflächlicher Betrachtung ggf nur zu Irrtümern führt)
nachvollziehbar näher brinen könnte.

Hast Du denn Infos wie das Wirkprinzip physikalisch letztlich funktioniert!
Oder wenigstens Welche exacten Auswirkungen der Filter in beiden Lichtrichtungen hat, wenn man schon , wohl auch aus Patentrechlichen Gründen, nicht so ohne weiteres rausbekommen kann, wie er eigentlich letztlich nun funktioniert?

Ein simpler Absortionsfilter Filter, der in beiden Lichtrichtungen die gleichen Eigenschaften zeigt, scheint mir hier eine zu simple Annahme für weitere Betrachtungen zu sein.
So was hab ich auf meinem 42PV500.

Wenn man da nicht genaueres erfahren kann, bleibt vieles reine Spekulation.

Und natürlich war nmeine Frage bei Panasonic bewust so gestellt, das man schon überlegen muss was man sagt, wenn man dazu den Mund aufmacht.
Eine Suggestiv-Frage seh ich darin eigentlich nicht.

mfg pspierre

Hab auch keine Ahnung wie diese Filter funktionieren, aber man muss annehmen dass er in die andere Richtung ebenfalls mehr absorbiert.



Ich denke dass hier mit Polarisationsfiltern gearbeitet wird....was meinst du??

Wie könnte man da mit einer Anordnung was erreichen?
Vorschläge??

Yam_Yam! schrieb:

Hab auch keine Ahnung wie diese Filter funktionieren, aber man muss annehmen dass er in die andere Richtung ebenfalls mehr absorbiert. Ich denke dass hier mit Polarisationsfiltern gearbeitet wird....was meinst du?? Wie könnte man da mit einer Anordnung was erreichen? Vorschläge?? :D

Auch Polarisation in den klassischen 2 ebenen wie wir das wohl kennen scheint hier zu trivial zu sein.
Vom Grundgedanken vielleicht, aber sicherlich komplexer.
Irgendwas mit Beugungseffekten an kristallinen Gittern könnten Ansätze sein

Da werden Anleihen der ehem Pioneer-Technologie drin sein.

Die hatten eine "Filter"-Oberfläche mit einer bestimmten kristallinen Struktur mit besonderer Gitter-Ausrichtung glauge ich zu erinnern, die letztlich von aussen auftreffendes Licht wohl in Wärme umgesetzt hat, sich aber bei von innen austretendem Licht nicht so verhielt.
Es gab da mal auf den damaligen Pio-Sites Erklärungen die etwas tiefer führten---ich kann mich aber absolut nicht mehr an konkretere Details, als diese spezielle denke organische kristalline Gitterstruktur erinneren, und dass man mit 0815-Physik und ohne Tiefere Fach-Theoretische Einblicke man da mit trivialer Anschauung eigentlich nicht mehr mental hinterher kam.
Ich hab ja schon ganz gute fachbezogene Grundkenntnisse, aber das ging auch über meinen Erfassungsradius hinaus, zumal meine Studienzeit auch schon ein paar Jährchen zurückliegt.

Die werden das in letzten Details auch sicher als Geheimnis gut hüten, weil das sonst der Chinese sofort kopiert.

mfg pspierre



edit:
Und selbst wenn der PRO-Filter von innen austretendes Licht stärker absorbiert als der normale Filter, was den Schwarzwert theoretisch verbessert, bedeutet das wiederum einen Verlust an Leuchtkraft, den man nur mit höherer Antriggerung der Zellen und höherem Enerbieverbrach und Verschleiss, Nachleuchten usw.... kompensieren müsste--die Entwicklungen laufen aber genau entgegengesetzt.

edit edit:
Ach schau an---zum 50V20 Macht Panasonic im Datenblatt keine Angaben zum Stromverbrauch !
Beim 50GW20 aber schon !
Ein Aspekt der doch ggf auf einen stinknormalen zusätzlichen Absorptionsfilter deuten könnte (Black Layer), dessen negative Auswirkungen auf die Lichtausbeute man ggf einfach mit stärkerer Ansteuerung des Panels und mehr Energieverbrauch erschlägt . Das könnte man mal verfolgen.

Andereseits wird der Filter auschliesslich im Bezug auf die bessere Panelhelligkeit bei Tageslicht beworben. Na ja.

Hat wer Angaben zum Stromverbrauch des 50V20 ?
Auch die Tatsache dass der V20 ja wieder Lüfter hat soweit ich weiss wäre ein Indiz für höheren Energiekonsum, der ja irgendwo herkommen muss.

Hi,

welches modell bei uns entspricht dem VT20 in den USA? denn wenn man die ersten Bericht ließt, dann lohnt sich das warten vielleicht doch

Aus dem AVS Forum
G20 vs. VT20: I exchanged my G20 for a VT20 at BB this weekend. I'd heard the VT20 was better, but I did not realize by how much. The thing is incredible. I don't know about reports, but my VT20 looks sharper, blacker, and more colorful-- they just explode off the screen than the G20 I had for a month. I watched Iron Man tonight on blueray and it looks incredible. I had all the lights off and it was pitch in the room, with the set's brightness down to about 25. I seriously couldn't tell where the screen ended and the silver trim began. If you can afford the VT, get it.

Floating Blacks: I'm still seeing floating blacks. They seem more reigned in on the VT20 than the G20. I am not seeing as drastic of changes. Perhaps I have gotten more used to it? But I watched the same scene in the Matrix and it does not jump
nearly as much in transition.

http://www.avsforum....8470143#post18470143

welches ist eigentlich der nachfolger vom 50pz800 der gw20 oder der V20E ??

triple-frog schrieb:

welches modell bei uns entspricht dem VT20 in den USA?

Wie wäre es mit dem VT20 ?

Ich will keinen Fernseher mit floating blacks

[quote="Nui"][quote="triple-frog"]
Ich will keinen Fernseher mit floating blacks [/quote]

was genau kann man sich darunter vorstellen? die suchergebnisse sind mir nicht ganz verständlich

thx!

Laut einigen Berichten schaffen die aktuellen Geräte (G(W)20, V(T)20) es nicht einen stabilen Schwarzwert beizubehalten. Wenn also zusätzlich zu Schwarz noch was helleres angezeigt werden soll, wird das Schwarz wohl einfach merkbar heller.

Wie stark der Effekt genau ist, weiß ich nicht.

aber so wie ich das lese, ist das nur im dynamik und Normal Modus...

Eben nicht. Es soll in allen Modi zu sein.

http://www.avsforum....8457882#post18457882

1) as the 2009 sets get older the decay and voltage rise come back in line with each other and the blacks will begin to get darker again, and 2) the 2010 sets have a smoother software program that results in peaking the rise and shortening the time when the two come together. They even claimed that the different PDP in the VT20/25 series results in a "final" black that is blacker than its out of the box black level."

Soso...

Hmmm, also mein S10 kam vor dem Bug von 0,039 outofthebox auf 0,036 - vielleicht komt der V20 ja von 0,013 auf 0,010 cd/m2.

Nui schrieb:

Laut einigen Berichten schaffen die aktuellen Geräte (G(W)20, V(T)20) es nicht einen stabilen Schwarzwert beizubehalten. Wenn also zusätzlich zu Schwarz noch was helleres angezeigt werden soll, wird das Schwarz wohl einfach merkbar heller. Wie stark der Effekt genau ist, weiß ich nicht.

... und die alten Geräte haben das etwa geschafft?
Das heisst es wäre eine Verschlechterung mit der neuen Serie?
Kann ich mir nicht vorstellen um ehrlich zu sein....

Apropos 3d-TV, einige Hersteller, unter anderem Nintendo (zusammen mit Sharp), Philips und das Fraunhofer-Institut arbeiten an 3d-TV's, die den 3d-Effekt ohne Brille hinbekommen.

Wenn man an genau einer Position sitzt und seinen Kopf nicht bewegt, ist das mit Philips-Prototypen schon heute möglich.

Woran noch fieberhaft gearbeitet wird ist es das von allen möglichen Winkeln hinzubekommen.

Das Fraunhofer Institut hat dazu einen Prototypen entwickelt, der 9 Bilder überlagert und so ermöglicht von 8 fixen Positionen den 3d-Effekt ohne Brille zu erleben.

Um aber leichte Bewegungen des Kopfes und der Sitzposition auszugleichen, bräuchte man 30-40 überlagerte Bilder, was aber bei einer fixen Pixel-Anzahl des darstellenden Bildschirms zu deutlichen Verschlechterungen der Auflösung führen würde:

http://www.news.at/a...ulti-view-bildschirm

Viele Marktbeobachter gehen nämlich davon aus, dass 3d-Brillen nicht vom Mainstream angenommen werden und die jetzige Lösung nur eine Krückenlösung darstellt bis es ohne 3d-Brillen funktioniert, was je nach Einschätzung in fünf bis zehn Jahren der Fall sein wird.

Viele Marktbeobachter gehen nämlich davon aus, dass 3d-Brillen nicht vom Mainstream angenommen werden und die jetzige Lösung nur eine Krückenlösung darstellt bis es ohne 3d-Brillen funktioniert, was je nach Einschätzung in fünf bis zehn Jahren der Fall sein wird.

Dem kann ich beipflichten.

peacemaker82 schrieb:

... und die alten Geräte haben das etwa geschafft?

Die alten haben es geschafft, ja. Wenn sich der Schwarzwert geändert hat, war's unsichtbar. Ich hatte nen PC mit schwarzem wallpaper an dem Ding angeschlossen. Etwas dergleichen hätte mir praktisch auffallen müssen.
Ein S20 Besitzer (hier im Forum, name vergessen :)) meint aber, dass dieser Effekt bei ihm nur auftrat als er den vollen RGB-Bereich beim Abspieler angeschaltet hatte. Statt den üblichen begrenzten Leveln. Noch gibt es dafür aber keine Bestätigung, würde mich wundern und wäre dennoch ein Rückschritt zum letzten Jahr.

peacemaker82 schrieb:

... und die alten Geräte haben das etwa geschafft? Das heisst es wäre eine Verschlechterung mit der neuen Serie? Kann ich mir nicht vorstellen um ehrlich zu sein....

PZ85/80/800 haben im Kino-Modus hat einen felsenfesten Schwarzwert.
PX80 -> zweistufiger Schwarzwert (sanft)
PV60 -> zweistufiger Schwarzwert (grob)

Floating Blacklevel ist für mich ein ein KO-Kriterium.

Servus