Der ultimative V20/VT20 Thread

Der VT20 soll ein tadelloses 2D und 3D Bild haben (laut der Aussage meines Elektronik Vertreters)

Chip.de hat dem VT20 attestiert das er neue Maßstäbe setzt.

Man wird natürlich nicht drum herum kommen sich selbst ein Bild vom Bild zu machen ;-)

Und zum 3D...
Ich bin da eigentlich guter Dinge das die Technik schon alltagstauglich ist.
Natürlich wird die Entwicklung weiter gehen, aber wenn man sich jetzt für den VT20 entscheidet, gehe ich nicht davon aus, das man dann ne 3D Gurke hat.

Und auf die 3D Ausstrahlung per TV is man ja nich angewiesen...

Wer jetzt nen Film in gescheiter Qualität schauen möchte, leiht oder kauft sich ja auch ne Blu-Ray und wartet nich bis die Schnarchnasen vom Deutschen Privat Fernsehen das auch mal in HD ausstrahlen.

MfG

Wer jetzt nen Film in gescheiter Qualität schauen möchte, leiht oder kauft sich ja auch ne Blu-Ray und wartet nich bis die Schnarchnasen vom Deutschen Privat Fernsehen das auch mal in HD ausstrahlen.

Freakdenken hier im forum.

Die statistisch repräsentative ,und auch meine Einstellung dazu, sieht anders aus.

dennoch mfg pspierre

Ich vergleiche mich auch nicht mit der statistisch repreäsentativen Allgemeinheit...

Denn diese kauft sich auch keinen TV für 4500€.

Der Durchschnitt gibt vielleicht 1800€ aus... maximal...

Und eben dieser Durchschnitt freut sich auch einen Flachen TV zu haben... auch wenn das Bild schlechter ist als bei der alten Röhre...

so siehts doch aus...

MfG

Der Durchschnitt gibt vielleicht 1800€ aus... maximal...

Wovon träumst Du.

Halbiere diesen Betrag, und selbst das wird wohl noch nicht ganz ausreichen.



mfg pspierre

Das ist ja garnicht der Punkt.

Der Punkt ist das der durchschnitt einen scheiß auf Qualität gibt.
Die finden einfach alles toll was flach und neu ist.

pspierre schrieb:

Wenn hier gar 2D-Qualitäts-Fähigkeit den Erfordernissen von 3D-Eigenschaften in Kompromissen geopfert würde , wäre das sogar ein absolutes "no go" Kriterium. Wenn......... Man muss also schon mal kritisch schauen was da mit den VT20 2D-mässig im Vergleich zu GW20 und den Kuros rüberkommt !

Was ist das denn jetzt schon wieder.
Also ehrlich...bei Dir hab ich manchmal den Eindruck, daß Du Dir gern mal was aus den Fingern saugst.
Wie kommst Du denn auf sowas

Laut eines ersten Tests aus Japan (sorry, habe keine Links mehr) soll sich der VT sehr gut im 2D-Betrieb schlagen. So arbeitet er wohl (im Vergleich zum V20) noch mehr Details in dunklen dunklen Passagen heraus, ausserdem wirkt sich das schnellere Phosphor wohl sehr positiv auf die Bewegtdarstellung aus.
Mir ist es nur leider nach wie vor ein Rätsel, warum Panasonic ihr "beschleunigtes Phosphor" erst bei ihrem vorläufigen Spitzenmodell verbaut - Samsung konnte Phosphor-Trails seit letztem Jahr ja auch schon durch ein schnelleres Gemisch weitesgehend reduzieren - und zwar in sämtlichen Preisklassen...
Als Zocker werde ich so leider gezwungen, 2400 Euronen auszugeben (obwohl ich auf 3D gerne verzichten kann), ein weiteres Jahr zu warten, oder eben auf den C7790 der Konkurenz auszuweichen (sofern dieser einigermassen konkurenzfähig wird).

Allgemeiner68er schrieb:

pspierre schrieb: Wenn hier gar 2D-Qualitäts-Fähigkeit den Erfordernissen von 3D-Eigenschaften in Kompromissen geopfert würde , wäre das sogar ein absolutes "no go" Kriterium. Wenn......... Man muss also schon mal kritisch schauen was da mit den VT20 2D-mässig im Vergleich zu GW20 und den Kuros rüberkommt ! Was ist das denn jetzt schon wieder. Also ehrlich...bei Dir hab ich manchmal den Eindruck, daß Du Dir gern mal was aus den Fingern saugst. Wie kommst Du denn auf sowas :?

Was findest Du daran abwegig?
Dass ich mich erdreiste mal die Standfestigkeit des heiligen VT30-3D-Werbe-Sockels zumindest zur Diskussion zu stellen?
Oder die Ungeheuerlichkeit die schwer erarbeitete mentale Entscheidung einzelner, die sich für das VT-Gerät im Kopf berets wegen der schönen Marketingpolititk von Panasonic entschieden hatten, einfach noch mal so hinterfragend von hinten anzuknabbern, was den ein oder anderen wieder in einen Ego-sozialen Zwiespalt stürzen könnte ?

Es sind lediglich Denkanstösse was auch sein könnte, und Hintergründe dafür.
Nie habe ich behauptet, dass es final so ist.----nur dass es sein könnte.

Ein Vergleich:
Bei eienem Porsche 911 Cabrio ist man durchaus sicher,neben einem stylischen Cabrio auch einen sehr guten Sportwagen zu erwerben.

Fragt man aber nach den optimierten Sportlichen Eigenschaften im Detail, ist aber der 911 mit normalem Dach der konsequent stabilere und fahrsicherere Sportwagen.



Die Erfordernisse der veränderten Phosphoreigenschaften wurden ausläösend wegen der 3D-Fähigkeiten im VT implementiert!
Ob das für 2D-Anwendung dann auch als funktionales Optimum anzusehen ist, sollte man wenigstens hinterfragen dürfen.

Mit am interessantesten wird die Berurteilunung "V" vs "VT" bezüglich der Eigenschaften im 2D-Betrieb sein.
(Wenn man die Z1 + ggf Nachfolger wegen der anderen Preisliga mal aussen vor lässt)
mfg pspierre

pspierre schrieb:

Es sind lediglich Denkanstösse was auch sein könnte, und Hintergründe dafür. Nie habe ich behauptet, dass es final so ist.----nur dass es sein könnte.

Das sind keine Denkanstöße! Für mich ist das schlicht und ergreifend absurd, was Du da schreibst!
Warum sollte ein schnellerer Phosphor sich plötzlich negativ auf die 2D Bilddarstellung auswirken
Aber ich denke, wir lassen das jetzt. Das führt zu nichts!

Absurd ist, sich eine Meinung oder eine Eigenschaft in seinem persönlich bevorzugten Gedankengebilde schön zu denken, und dabei unbewusst die eigene Kritikfähigkeit zu verlieren, weil ggf nicht sein kann, was nicht sein darf.

Aber wir müssen es nicht wirklich weiter vertiefen.



mfg pspierre

Habe gerade im AVS-Forum gelesen ds D-Nice gerade einen VT20 zur testung hat

http://www.avsforum....8382415#post18382415

Oh weia der Freak des wird dauern bis der den mal gründlich getestet hat, dann bitte hier aber nur das Fazit posten

pspierre schrieb:

...ps: hier nochmals meine private Frage: 3,30m Abstand bei 50" Diagonale und SD-TV via SAT-digital------geht das auf Dauer gut oder bekommt man eher die Kriese beim SD-Schauen, und sollte ggf lieber ne Nummer kleiner nehmen? Danke für Statements aus eignener Erfahrung. :)

Ich habe 46 Zoll und 2,0 bis 2,5 Meter mit DVB-C (Kabel Deutschland).
Die Privaten sind schon grenzwertig, aber über DVB-S sollten sie besser sein. Kabel Deutschland codiert die Privaten bekanntlich neu. Die Öffentlich Rechtlichen sind ok.
Bei 3,3 Meter würde ich sofort zu 50 Zoll greifen. ;-)

Servus

Aktueller Test in der c't:

Beim VT20 bleiben von 100 cd/m² noch ganze 8 cd/m² im 3D-Betrieb übrig.

Beim LCD Sony KDL-46HX905 waren es von 263 noch 51 und beim LCD Samsung UE46C7700WS) von 333 noch 55.

Das Verhältnis beim VT20 ist doch ein wenig erschreckend.

Nachtrag:
Kontrast bleibt natürlich theoretisch absolut unverändert, da ja auch das Restleuchten bei Schwarz ebenso abgeschwächt wird. Den Vorteil kann man aber nur bei absoluter Dunkelheit im Wohnzimmer ausspielen.

Servus

schiggy13 schrieb:

Oh weia der Freak des wird dauern bis der den mal gründlich getestet hat, dann bitte hier aber nur das Fazit posten :D

Genau!!!
Ich ahne auch schon wieder, was das hier wieder für ne bescheuerte Diskussion geben wird

norbert.s schrieb:

Aktueller Test in der c't: Beim VT20 bleiben von 100 cd/m² noch ganze 8 cd/m² im 3D-Betrieb übrig. Beim LCD Sony KDL-46HX905 waren es von 263 noch 51 und beim LCD Samsung UE46C7700WS) von 333 noch 55. Das Verhältnis beim VT20 ist doch ein wenig erschreckend.

Kann mir jemand erklaeren was das genau bedeutet??

MfG

Kann mir nicht vorstellen, dass der VT20 nur auf 8 cd/m^2 kommt. Ist das nicht total wenig?
Wenn das Ding so ein dunkles Bild produzieren würde, warum hat das noch nie eine Person erwähnt? Wie soll es überhaupt zu den 8cd/m^2 kommen? Das kann doch nur bedeuten, dass die Shutterbrille zu lange geschlossen ist.

Jo ist leider so benutze derzeit 3d am pc über nvidia shutterbrille da muss die helligkeit bei spielen auch immer aufgedreht werden. Sonst ist bei spielen wie METRO 2033 in der dunkelheit gefangen

Matze82* schrieb:

Kann mir jemand erklaeren was das genau bedeutet??

Grundsätzlich:
Die erreichbare Leuchtdichte wird schon einmal halbiert, da die Bilder für die beiden Augen nacheinander dargestellt werden. Daher erreicht nur 50% die Shutterbrille. Die Shutterbrille selbst schluckt ebenfalls Licht (optisch und auch durch die begrenzte Öffnungszeit), so dass wohl selbst im Idealfalle das Auge am Ende nur wenig mehr als 30% erreichen könnten.

Die aktuellen Geräte sind vom Idealfall deutlich entfernt.
Panasonic VT20: 8%
Sony KDL-46HX905: 19%
Samsung UE46C7700WS: 16%

Praxis:
Das Bild ist aus meiner Sicht ab ca. < 60 cd/m² im stockdunklen Raum zu blass (100 IRE Weiß im Fenster wirkt eher Grau). Ich selbst empfinde (mit indirekter Hintergrundbeleuchtung) eher ab ca. 80 cd/m² als ok.

Die c't ist nicht als plasma-freundlich bekannt. Aber messen können sie normalerweise wirklich gut.
Positiv beim VT20 laut c't:
- geringstes Ghosting
- beste Farben
- bester Blickwinkel

Der Sony und der Panasonic waren Vorserienmodelle im Testlabor der c't.
Ich bin mir sicher, dass da noch einiges geht - vor allem durch bessere lichtdurchlässigere Brillen und optimierte Firmware. Es handelt sich hier schließlich um die erste Generation von 3D-Kisten.

Aber nichts desto trotz - 8% Effizienz bei der Leuchtdichte im 3D-Betrieb ist eine verdammt miese Basis für zukünftige Verbesserungen

Servus

tut mir leid aber 8 cd/m² halte ich für schwachsinn. Irgendwo habe ich mal gelesen, daß der VT20 ca. 125 cd/m² im 3D betrieb erreichen soll. Im 2D schaft soll er ja auch ca. 250-300 schaffen, wenn man den Kontrast gut aufdreht, was man natürlich nie machen sollte.

mfg

kunde436 schrieb:

tut mir leid aber 8 cd/m² halte ich für schwachsinn. Irgendwo habe ich mal gelesen, daß der VT20 ca. 125 cd/m² im 3D betrieb erreichen soll. Im 2D schaft soll er ja auch ca. 250-300 schaffen, wenn man den Kontrast gut aufdreht, was man natürlich nie machen sollte.

Kein aktueller Panasonic Plasma schafft im 2D-Betrieb heute nennenswert mehr als 160 cd/m² bei praxisnaher Messung (IRE-Fenster oder ANSI-Kontrast) in einem praxisnahem Modus (kein Shop- oder Dynamik Modus). Alles was darüber hinaus geht ist reines Marketing-Geblubber.

Auch ich hätte erwartet, dass der Plasma zumindest an die Effizienz der LCDs herankommt. Aber selbst dies entspräche nur 16-19 cd/m² im Test der c't.

Aber lassen wir uns doch überraschen. Bald gibt es das Gerät auf dem Markt und wir werden von weiteren Tests überschüttet.

Servus

Ich habe mir gerade den Test vom Samsung UE46C7700 in der Audiovision 04/10 angeschaut.
Im 3D-Betrieb bleiben von 300 cd/m² nur noch 45 cd/m² übrig. Die Effizienz bei diesem Test beträgt also 15%. Dies deckt sich weitestgehend mit dem Test der c't. Die Messmethoden der c't sind also durchaus nicht verkehrt.

Servus

Jetzt is halt die Frage wie und ob sie da noch, bis zum Marktstart, was verbessern können...


Wie immer hilft nur warten bis die finale Version getestet wird und man das Gerät auch selbst begutachten kann...

MfG

Camco schrieb:

Jetzt is halt die Frage wie und ob sie da noch, bis zum Marktstart, was verbessern können... Wie immer hilft nur warten bis die finale Version getestet wird und man das Gerät auch selbst begutachten kann...

So ist es.
Im Test der c't wurde noch erwähnt, dass die Brille von Panasonic die dunkelste - in Bezug auf die Lichtdurchlässigkeit - aller drei getesteten war. Da gibt es sicher noch etwas zu verbessern. Die Effizienz der getesteten LCDs sollte mindestens zu erreichen sein. Alles andere wäre enttäuschend.

Vielleicht war ja auch nur die Brille defekt. ;-)

Servus

http://hdguru.com/pa...e-first-review/1391/

2D

Tests began with peak white level readings. The “Vivid” default mode (often referred to as showroom or torch mode and not recommend for home viewing) came in at 65.18 ft lamberts using a 100IRE window pattern. Panasonic’s “Infinite Black Pro” mode kicks in when using the “Vivid” setting and yielded a black level reading of 0.000 (meaning below our Minolta LS-100 light meter sensitivity) with a 0 IRE black test signal, making the contrast ratio indeed infinite. We calibrated the user controls in Custom mode and measured a white level of 32.39 ft lamberts white and .004 ft lamberts black level for a contrast ratio 8097.5 to 1. (The black level reading is about one-half of reported out of the box black levels of the 2009 V10 series). In THX mode (factory default user settings) respective measurements were 31.5 ft lamberts and again an impressive .004 ft lamberts black level. THX factory default contrast setting is at 60 out of 100, a level which provides the ability to increase the white level in bright viewing environments.

@kunde436

Hi...

ist schon seit längerem hier bekannt dieser Vorabtest von HD Guru.

KLICK LINK

hi,

schon klar. Ich wollte das nur posten, weil norbert meinte, daß kein Plasma mehr als 160 schafft.

kunde436 schrieb:

schon klar. Ich wollte das nur posten, weil norbert meinte, daß kein Plasma mehr als 160 schafft.

Ich schrieb: "...bei praxisnaher Messung (IRE-Fenster oder ANSI-Kontrast)...". Damit meinte ich natürlich auch einen praxisnahen Modus. 220 cd/m² (65 fL) im Shop-Modus (Dynamik Modus?) ist völlig uninteressant, da nie und nimmer ein Home Cineast sein Gerät so betreiben wird. Zitat: "...The “Vivid” default mode (often referred to as showroom or torch mode and not recommend for home viewing)...".

Man könnte das Zahlenspiel auch sinnlos weiterführen, da bei Spotlights ein Plasma (mir unbekannt ob auch Panasonic Plasma - Thema Limiter) durchaus auch > 300 cd/m² kann. Das ist aber genauso praxisfremd.

Dass Plasmas bei den Leuchtdichten begrenzt sind, sollte klar sein. Entscheidend ist auch nicht die maximale Leuchtdichte, sondern die Effizienz. 30% bei 160 cd/m² und alles ist wieder im grünen Bereich. ;-)
An LCDs mit 250-400 cd/m² (praxisnahe Messung und praxisnaher Modus) kann und wird ein Plasma nie herankommen. Im 2D-Betrieb war dies auch nicht nötig gewesen, aber zukünftig im 3D-Betrieb wird es für die LCDs hilfreich sein. Denn der Verlust an Leuchtdichte im optimalen 3D-Modus (volle Auflösung, Frames nacheinander pro Auge) wird immer > 50% sein. Wie weit über 50% hängt dann nur noch von der Brille und der Art ihrer Ansteuerung ab. Aktuell am Anfang der 3D-Entwicklung liegen wir scheinbar noch bei > 80% Verlust.

Servus

also 8 cd ist bei weitem zu wenig und kann gar nicht gut aussehn.
vielleicht brauch ich dann doch keinen vt20 .
für was auch 400€ mehr ausgeben???

Warte doch erst einmal die ersten Test von einem Seriengerät ab. ;-)
Aber ansonsten - klar... - eine Effektivität von 8% würde bedeuten, dass das Gerät kaum über 16 cd/m² im 3D-Betrieb hinauskommen könnte. Da würde ich dann auch lieber auf die nächste Generation warten.

Servus

Edit: unnötiges Zitat entfernt

klar warte ich ab tv´s und sonstige teure geräte hab ich noch nie blind gekauft .

aber so ein 3d tv hätt scho was



der "neue" phosphor ist der nur im VT20E oder auch im V 20E enthalten??

bin auch sehr gespannt was die ersten tests über den schwarzwert sagen. bin "leider" in der hinsicht sehr von meinem kuro verwöhnt. auch schreckt mich das thema anhebung des schwartzwertes etwas davon ab einen pana zu kaufen. meine güte haben wir in deutschland probleme

Edit: unnötiges Zitat entfernt

Amok4All schrieb:

der "neue" phosphor ist der nur im VT20E oder auch im V 20E enthalten??

Nur im VT20.

Amok4All schrieb:

bin auch sehr gespannt was die ersten tests über den schwarzwert sagen. bin "leider" in der hinsicht sehr von meinem kuro verwöhnt. auch schreckt mich das thema anhebung des schwartzwertes etwas davon ab einen pana zu kaufen.

Ist bei mir ähnlich. Ich würde gerne von PZ85 auf V20 wechseln. Gerade der Sprung beim Schwarzwert von 5,5 auf 1,5 Hundertstel cd/m² (echte Messergebnisse) hat es mir angetan. Da aber keine Garantie auf Konstanz besteht, halte ich mich vorsichtig zurück und warte die ersten Langzeitmessungen ab.
Auch mein PZ85 hat vermutlich mit ca. 3,0 Hundertstel (kein Messergebnis, nur Schätzung) einmal klein angefangen. ;-)

Servus

Sehr interessant lieferbar ab MAI !!!!!
Hifi-Regler Shop

Ist der 65" nicht erst ab Juni lieferbar??

Naja is doch toll, wenn des alles früher kommt

http://www.youtube.com/watch?v=Fxw_LIwfyg0

ab 2:06 ist die Rede von Panel Brightness

ich weiß nicht, in wie Fern es das schon bei den 2009er modellen gab. Bei den 2008er gab es das jedenfalls nicht.
Ich denke, Panasonic hat sich da schon was überlegt für den 3D modus. Wir sollten vllt. erstmal noch ein paar test abwarten.

@ norbert

Wenn eine Helligkeit von 230 und höher im Vivid/Dynamik Modus verfügbar ist, warum sollte die dann nicht auch im normal oder 3D modus verfügbar sein ?
Wei oben geschrieben, denke ich, daß Panasonic sich da was hat einfallen lassen, siehe Panel Brightness.

Einfach tests abwarten, dann werden wir schon mehr wissen.

mfg

schiggy13 schrieb:

Sehr interessant lieferbar ab MAI !!!!! Hifi-Regler Shop

Das kommt mir bekannt vor. Geliefert wurde dann aber erst im September!

Wat is denn nu eigentlich mit dem V20? Hat der Lüfter wie der VT oder nicht?
Hat da jemand schon ne Info?

kunde436 schrieb:

Wenn eine Helligkeit von 230 und höher im Vivid/Dynamik Modus verfügbar ist, warum sollte die dann nicht auch im normal oder 3D modus verfügbar sein ? Wei oben geschrieben, denke ich, daß Panasonic sich da was hat einfallen lassen, siehe Panel Brightness. Einfach tests abwarten, dann werden wir schon mehr wissen.

Dir scheint nicht bekannt zu sein was diese Modis bedeuten? Sie bedeuten schlechte Bildqualität. Bei diesen Modi wird auf Kosten der Qualität das Maximum an Leuchtdichte heraus gekitzelt. Aber selbst wenn ohne sonstige Einschränkungen 230 cd/m² erreicht werden können ergibt dies bei einer Effektivität von 8% nur ca. 18 cd/m² im 3D-Modus. Aber der neue Phosphor im VT20 könnte ja schließlich in ungeahnte Leuchtdichtebereiche bei Plasmas vorstoßen.

Aber wie Du richtig feststellst - warten wir auf die Tests des Seriengerätes. Dann sind wir alle schlauer.

Servus

V20 hat 3 lüfter

V20 hat 3 lüfter

Find ich gut

Sichere Kühlung und vor allem stabilere Betriebstemperaturen auch bei hoher Leuchtdichteanforderung.

Dh auch stabilere digital-eletronische Eigenschaften und längere Lebensdauer der thermisch kritischen Elemente.

Das bischem Lüftersäuseln ist doch nur relevant für Leute, die ständig hinter ihrem Panel langkriechen, um gerade entdeckte tote Pixel zu beerdigen, die bei der letzten Zählung auf Vollständigkeit mit der Lupe entdeckt wurden.

Wenn man denen dann sagt, dass ihr Panel mit einem Fehlenden Pixel gar kein Full-HD-Gerät ist, sondern eigentlich nur noch HD-Ready, kaufen die sich sofort nen Neuen.

mfg pspierre

Was Anderes.

Wie sind eigentlich diese Geräte, die es auch im aktuellen Katalog gibt bezügl. Ihrer Leistungsfähigkeit einzuordnen.

http://www.panasonic...t/1998697/index.html

-kein Neues Panel--- "nur" G12 mit "antiquierter" Frontscheibe
-Keine 600Hz-ifc ?,

-"nur" 100Hz Double Scan
-"bescheidene" Kontrastangaben?,
-liefern Die wirklich das beste Schwarz?
und wie sind die anderen Geräteserien (Z,V,GW) daneben zu sehen?

-Laut "bedrucktem Panasonic-Papier" müssten diese aus der Fertigung wohl wirklich handverlesenen "Customs" doch eigentlich schlechter sein , als die neuen V20/VT20 ?

-Was ist daran wirkliche 5000,-€ Wert, und ist das in wirklichkeit die wahre Plasma-Elite ??----
------und das trotz der "werbetechnisch bescheidenen" Papierwerte?

----und alles andere im Programm ggf nur Billig-Abklatsch für den Massenmarkt, den man mit netten Zahlen und Wortschöpfungen der Marketingabteilung garniert---mit Filter-Scan-Pro-Double-FiniteBlack-pro-popo-pi-pa-po und trallalla ?


Kosten zwar etwas Geld (4999,-€) , wären aber doch ggf mit einem der neuen "BR-Recorder-Wollmilchsäuen" von Panasonic ggf die Traumkombi schlechthin, und zusammen auch nicht viel teurer als die letzten High-End-Kuros in 50" .

Beleuchtete Metall-Fernbedienung !
---der Typ von Area-DVD, der immer die Belobhudelungs-Tests schreibt und es schafft bis zu 2 Din A4 Seiten zur Anmutung einer Ernbedienung von sich zu geben müsste sich doch dafür glatt mit entzücken selbst beglücken

Wer macht denn nun das bessere/beste 2D-Plasma-Fernsehbild im Hause Panasonic ?
Z1.....V20.....VT20......oder dieses Nobelplasma von Panasonic aus der auch für "Normalos" erwerbbaren Custom-Serie?

Wenn man wie ich bereits vor 5 Jahren 3500,-€ für einen Pana 42PV500 HD-Ready ausgegeben hat, ist man ja schon fast in Schlagweite.

Wer sich hier ggf auskennt, könnte mal bitte was von sich geben.

Danke mfg pspierre

pspierre schrieb:

... Das bischem Lüftersäuseln ist doch nur relevant für Leute, die ständig hinter ihrem Panel langkriechen, um gerade entdeckte tote Pixel zu beerdigen, die bei der letzten Zählung auf Vollständigkeit mit der Lupe entdeckt wurden. Wenn man denen dann sagt, dass ihr Panel mit einem Fehlenden Pixel gar kein Full-HD-Gerät ist, sondern eigentlich nur noch HD-Ready, kaufen die sich sofort nen Neuen. mfg pspierre

Der war ja mal richtig gut!

@pspierre
Ich vermute einfach, dass diese Custom dinger einfach nur weniger beschönigt werden, als die anderen Geräte. Ist aber nicht das richtige Thema hier und dank der Preise interessiert es mich auch nur bedingt

pspierre schrieb:

Wer macht denn nun das bessere/beste 2D-Plasma-Fernsehbild im Hause Panasonic ? Z1.....V20.....VT20......oder dieses Nobelplasma von Panasonic aus der auch für "Normalos" erwerbbaren Custom-Serie?

Ich denke, die beiden neuen V20/VT20 werden etwas besser sein. Allein schon wegen dem neuen Filter. Einen Beweiß muß ich Dir allerdings schuldig bleiben.
Aaaaber der Nachfolger des Z1 kommt auch im Herbst. Dann sehen wir weiter.

Allgemeiner68er schrieb:

Ich denke, die beiden neuen V20/VT20 werden etwas besser sein. Allein schon wegen dem neuen Filter.

Der Filter ist laut Aussagen von Besitzern aus den USA nicht besser als der des Z1 oder der der Kuros, aber besser als bei allen anderen Panasonic Modellen.

Wobei "besser" hier ein sehr dehnbarer Begriff ist.
Der relative Effizenzgrad von diesem "Besser" ist entscheidend, wenn ggf überhaupt sichtbar, und nicht nur mit Messgeräten bei der x-ten Stelle hinter dem Komma nachvollziehbar.

Gerade für eine Beurteilung in dieser Richtung ist aber das allg.für die Öffentlichkeit bestimmte Marketing-Gehabe der Letzten Jahre von Panasonic wenig glaubhaft geeignet----genauso wenig wie meiner Meinung nach die Test-Aussagen von Area-DVD, die aus meiner Sicht eher als nach immer wieder nach verbalen Superlativen suchendes, und werbendes Organ für Die Fa Hifi-R..... gesehen werden muss.

Na ja---mal sehen wann hier die ersten deutschen Beurteilungen von echten privaten Simultantests einlaufen.

mfg pspierre

Warrior668 schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: Ich denke, die beiden neuen V20/VT20 werden etwas besser sein. Allein schon wegen dem neuen Filter. Der Filter ist laut Aussagen von Besitzern aus den USA nicht besser als der des Z1 oder der der Kuros, aber besser als bei allen anderen Panasonic Modellen.

Also das der Z1 Filter in etwa dem der Kuro enspricht les ich heute zum ersten mal. Nu steck ich natürlich auch nicht so tief in der Materie drin wie Du.
Ich hätte jetzt eher vermutet der Z1 hätte den gleichen Filter wie die neuen GW20. Und die V20/VT20 hätten nen Filter auf Kuro-Niveau.
Naja...hätte, wäre, wenn...

Alles nur Vermutungen meinerseits

Aber eher die realistischen.

Ich konnte einen knapp 1 Jahr im Markt gelaufenen Z1 54" begutachten, der sich da (Schwarzwert) nicht sonderlich hervortat, aber dafür unschöne Oberflächeneffekte zeigte, mit denen auch Pioneer gekämpf hatte, in Form von scheinbar Schmutzigen Wolken über grossen weissen Flächen, weil die Filter in der Fläche unregelmässig waren oder es mit der Zeit wurden.
Weiss nicht mehr wie der Effekt seinerzeit genannt wurde.
Ich dacht nur : Ach ja, sie an, ...dieser auch !

Die Z1 waren die ersten Frontglasfreien Panel nach den org. Pios, die Panasonic für das eigene Label produzierte.
Spricht alles weiter dafür, dass es nicht die letzte Entwicklungsstufe von für Pioneer produzierten Panels ist, mit denen Panasonic nun leicht abgewandelt für das eigene Label startet, sondern da bewusst noch das neueste was es seinerzeit bei Pioineer gab zurückhält, bzw gar nicht die Rechte zu deren jetziger Vermarktung unter Pana-Label besitzt.

Auch wenn Panasonic die letzte Pio-Panel-Generation selbst im Lohnauftrag für Pioneer gebaut haben sollte, was sehr wahrscheinlich ist, heisst das noch lange nicht, dass Pioneer bei den letzten Verhandlungen bei der Übernahme der Technologien durch Panasonic alle Entwicklungsstufen für die Vermarktung durch Panasonic freigeben hätte.
Dafür gäbe es aureichend marketingtechnisch nachvollziehbare Gründe.
Aber auch alles nur Vermutung meinerseits---es passt halt nur sehr viel in diesem Sinne zusammen.

mfg pspierre