Der ultimative V20/VT20 Thread

Yam_Yam! schrieb:

Mal ne gefährliche Frage : Welche Argumente habt ihr gegen einen LCD mit Local Dimming?

Artefakte
Taschenlampeneffekt

Haltbarkeit der LEDs dürfte mittlerweile kein Problem darstellen,allerdings ist die Leuchtkraft etc. bei höherer Laufleistung immernoch umstritten.

nochmal zum thema led und lcd. ist immer nur eine notlösung, da eine pixelgenaue darstellung nur von einem pixel realisiert werden kann , welches direkt bezüglich helligkeit und kontrast angesteuert wird und auch selbst dieses abstrahlt. also plasma und oled sind das maß der dinge.
led als hintergrund ist kein thema bezüglich lebensadauer. bei vernünftigem wärmemanagement halten die bestimmt 60000h bis zu hälfte ihrer maximalen helligkeit.
da oled auch für den beleuchtungsbereich gepuscht wird, bin ich ganz sicher, daß sich im tv -bereich einiges tun wird.
bis dahin noch einen 65 zöller von pana und dann die wandfläche mit 3d oled in 4-6 jahren.

sola schrieb:

bis dahin noch einen 65 zöller von pana und dann die wandfläche mit 3d oled in 4-6 jahren. :prost

Bin dabei...

Allerdings ist es vermessen OLED mit Plasma zu vergleichen.

meiner meinung nach, lohnt sich der VT20 nur für Leute, die umbedingt 3D wollen... Ich meine Schwarzwert von 0.013, der sich um Faktor 3 verschlechtert und das zu diesem Preis. Ich weiß ja nicht, aber alle, die Wert auf das bestmögliche 2D bild legen, rate ich, sich noch einen der letzten Kuros zu schnappen. Diese gehen für den selben Preis raus und machen das bessere Bild.

Natürlich ist der VT bestimmt kein schlechter Fernseher, im Gegenteil.

Skandal! Skandal! Skandal

http://www.televisio...1615/Calibration.htm

Der Freak misst ein Kontrast von 1714:1 und Helligkeit von 51.42 cd/m2.
Er Kalibriert den Fernseher (sorry jetzt haut es mich aber sowas von um) anhand ganzen 6 Bildparametern, lol
Obwohl der TV eine Pro1 und Pro2 IFCC Kalibrierung bietet! Wahnsinn!!! Über THX erwähnt er kein Wort, muss wohl nicht so wichtig gewesen sein, lol
Im Gegenzug sagt er, der TV macht ein dunkles Bild und verschluckt Details bei hellen Bildanteilen, hat aber Kontrast von 100 (Standartwert) auf 34 runtergeregelt und
die Helligkeit von 50 (Standartwert) auf 74 aufgedreht! Ich ins Wohnzimmer gerannt und mein Röhrenfernseher angeschmissen. Zuerst habe ich den Kontrast von 100 auf ca. ein Drittel herunter geregelt.

Das Ergebnis war:

1. Das Bild ist dunkler geworden
2. Details gingen verloren
3. Farbbrillanz ging verloren

Dann habe ich die Helligkeit bei mir ca. 50 auf ca.74 erhöht.

Ergebnis: Grelles Bild

Und noch was, auf deren Seite hat der Panasonic TC-P42S1 (bei uns ist das der S10) eine Gesamtbewertung von 671.71 Punkten. 671,83 Punkte wurden für den VT20 vergeben.
Für mich ist das Inkompetenz nicht mehr und nicht weniger. MfG

LOOOOOOOOL ein lustiger Test

kunde436 schrieb:

meiner meinung nach, lohnt sich der VT20 nur für Leute, die umbedingt 3D wollen... Ich meine Schwarzwert von 0.013, der sich um Faktor 3 verschlechtert und das zu diesem Preis. Ich weiß ja nicht, aber alle, die Wert auf das bestmögliche 2D bild legen, rate ich, sich noch einen der letzten Kuros zu schnappen. Diese gehen für den selben Preis raus und machen das bessere Bild. Natürlich ist der VT bestimmt kein schlechter Fernseher, im Gegenteil.

Boah, ich kann es nicht mehr hören! Wo gibt es denn noch Kuros für 2400 Euro in neuwertigem Zustand? Ich habe die letzten zwei 5090 im Saturn in Rostock gesehen, einer hatte viele Pixelfehler und beide(!) hatten extrem ausgeprägten DSE (Dirty Screen Effect). Ich habe den besseren von beiden gekauft und wieder verkauft, da der DSE mich totgenervt hat! Davor hatte ich einen 5090H mit 5 Pixelfehlern, den habe ich auch verkauft, bereue es aber, da der keinen DSE hatte. Jetzt finde ich seit Wochen keinen mehr....

Hört bitte auf mit diesem "Kauft lieber einen der letzten Kuros" Blödsinn, es gibt keine letzten Kuros mehr zu bezahlbaren Preisen!

Danke Andy, endlich sagt das mal jemand!

Andy222 schrieb:

kunde436 schrieb: meiner meinung nach, lohnt sich der VT20 nur für Leute, die umbedingt 3D wollen... Ich meine Schwarzwert von 0.013, der sich um Faktor 3 verschlechtert und das zu diesem Preis. Ich weiß ja nicht, aber alle, die Wert auf das bestmögliche 2D bild legen, rate ich, sich noch einen der letzten Kuros zu schnappen. Diese gehen für den selben Preis raus und machen das bessere Bild. Natürlich ist der VT bestimmt kein schlechter Fernseher, im Gegenteil. Boah, ich kann es nicht mehr hören! Wo gibt es denn noch Kuros für 2400 Euro in neuwertigem Zustand? Ich habe die letzten zwei 5090 im Saturn in Rostock gesehen, einer hatte viele Pixelfehler und beide(!) hatten extrem ausgeprägten DSE (Dirty Screen Effect). Ich habe den besseren von beiden gekauft und wieder verkauft, da der DSE mich totgenervt hat! Davor hatte ich einen 5090H mit 5 Pixelfehlern, den habe ich auch verkauft, bereue es aber, da der keinen DSE hatte. Jetzt finde ich seit Wochen keinen mehr.... Hört bitte auf mit diesem "Kauft lieber einen der letzten Kuros" Blödsinn, es gibt keine letzten Kuros mehr zu bezahlbaren Preisen!

sehr richtig. krp´s gibt es schon lange nicht mehr neuwertig und wenn dann niemals für 2400€ . ausserdem würde ich auch einen krp nicht mehr kaufen weil die pios auch ihre probleme haben sei es mit surren oder bewegungsschärfe.

wenn du bereits einen Kuro hattest, bin ich mir sicher, daß dich der VT20 nicht zufrieden stellen wird. Allein schon vom Schwarzwert her, der sich mit der Zeit sogar verschlechtert.

Ist halt schwer, wenn man einmal einen Kuro hatte

Amok4All schrieb:

sehr richtig. krp´s gibt es schon lange nicht mehr neuwertig und wenn dann niemals für 2400€ . ausserdem würde ich auch einen krp nicht mehr kaufen weil die pios auch ihre probleme haben sei es mit surren oder bewegungsschärfe.

Zu dem Preis gibts ihn natürlich nicht, bin mir aber sicher, dass der eine oder andere Händler noch ein Gerät im Lager stehen hat. Allerdings dann zu utopischen Preisen.

Das mit dem Surren und der Bewegungsschärfe kann ich nicht bestätigen.

kunde436 schrieb:

wenn du bereits einen Kuro hattest, bin ich mir sicher, daß dich der VT20 nicht zufrieden stellen wird. Allein schon vom Schwarzwert her, der sich mit der Zeit sogar verschlechtert.

Dieses ständige rumreiten auf den sich angeblich verschlechternden SW nervt allmählich.

Quark. Gerade in so einem Thread wie hier muss immer wieder auf dieses Problem hingewiesen werden. Oder willst Du Kaufinteressenten ins Verderben rennen lassen?

P.S.: Das Wort "angeblich" hättet Du Dir auch sparen können.

Noch haben wir keine Beweise für eine Schwarzwertanhebung bei den aktuellen Geräten (außer vielleicht beim S20), aber erwähnen, dass es sehr wahrscheinlich steigt, sollte man ja wohl tun.

MarcWessels schrieb:

Oder willst Du Kaufinteressenten ins Verderben rennen lassen?

Geht's noch 'n bischen hohler?

Wer sagt denn das er 3mal schlechter wird.

Selbst wenn er doppelt so schlecht wird, dann ist er bei 0,026 und dann ist er der mit Abstand beste (neu) kaufbare Plasma was den SW angeht.

Selbst wenn er sich 3 mal verschlechtern würde wäre er besser als alle anderen Plasmas und LCDs die es zu kaufen gibt.(außer Kuro)

Ja und? Wenn Leute Testberichte lesen und von einem Schwarzwert x, dann sollten diese Leute wissen, dass dies nicht der finale wert ist. Die Leuten können dann selbst entscheiden ob der finale Wert im ihrem Interesse ist oder.

Die Behauptung, dass der Schwarzwert 3 mal dem startwert entspricht, kommt von D-Nice. Es gibt keine Beweise, keine Begründung von ihm.

MarcWessels schrieb:

Quark. Gerade in so einem Thread wie hier muss immer wieder auf dieses Problem hingewiesen werden. Oder willst Du Kaufinteressenten ins Verderben rennen lassen? P.S.: Das Wort "angeblich" hättet Du Dir auch sparen können. :.

Da ist ja wieder unser selbsternannter "Fachforumuser"!

Natürlich ist das "angeblich" falsch am Platz:

Schließlich war Marc Wessels bei den Messungen der 2-3 User des AVSForum dabei und hat mitgeholfen - und wenn nicht dann hat er wenigstens über die Schulter der selbsternannten "Messtechniker" geschaut!

Deshalb hoffe ich sind die Gamma- und Schwarzwerte nicht so realitätsfremd und widersprechen allen anderen Test (z.B "flaspanels").

Anstatt hier irgendwas "ungeprüft" alle 1-2 Seiten immer wieder im jedem Thread zu posten um andere "User nicht ins verderben zu stürzen",wäre es super,wenn du z.B deinen S10 bei "uhrenalex" in München testen würdest......oder helfen würdest,jemand zu finden!

Bitte.....
Wir alle wissen mittlerweile, daß die Kuros in Punkto Schwarzwert bis zum heutigen Zeitpunkt das Maß aller Dinge sind (waren). Allerdings wissen aber auch alle, die das Vergnügen hatten einen Kuro zu besitzen, oder auch nur in einem Studio oder bei einem Bekannten zu sehn, daß auch die hochgelobten Kuros Probleme hatten und bei weitem nicht perfekt waren.
Dies ist aber ein Thread zum Pana V20/VT20. Also verschont uns bitte so langsam mit den Kuros, freut euch an Euren, so ihr einen besitzt, oder weint der verpassten Gelegenheit nach, so ihr keinen besitzt. Aber bitte verschont uns!
Zum angeblich dreifach schlechteren Schwarzwert laut DNice, oder wie der Kerl sich auch immer nennen mag, möchte ich mich nicht mehr äußern.
Danke.....

stimmt, warum in einem Fachforum fernseher miteinander vergleichen und über mögliche Probleme aufmerksam machen ?


"Dies ist aber ein Thread zum Pana V20/VT20"

ja, ist es. Deswegen vergleichen wir ja auch den VT20 mit den Kuro oder ist das nicht gestattet ?

Zum Vergleichen sollte das Gerät, denke ich, erst mal auf dem Markt sein, oder?
Im übrigen immer die gleichen Stereotypen runterschreiben ist auch nicht der Knaller.

digi-fan schrieb:

Deshalb hoffe ich sind die Gamma- und Schwarzwerte nicht so realitätsfremd und widersprechen allen anderen Test (z.B "flaspanels").

Hast Du immer noch nicht verstanden, dass der im anderen Thread von Dir verlinkte Screenshot ncihts mit dem Gammaverlauf zu tun hatte?

Und was ich in München tausende Kilometer entfernt ausrichten könnte, müsstest Du mir mal erklären.

Allgemeiner68er schrieb:

Geht's noch 'n bischen hohler? :.

Offenbar ja.

So, für alle die sich streiten wollen, hier scheinbar die ersten eindrücke aus dem AVS-Forum (und ich finde dsa wird spannend, genauso wie die "neue" Geschichte mit dem GW20)

=================
THX Mode: Looks great, and no more feeling of being "too dim" like some (myself included) complained about the previous models. The THX mode feels like it's putting out plenty of light, and the contrast is only set to 60 and fully adjustable to 100, so you can increase further if you like.

Gaming Lag: Wow, this TV is fast. After 2 weeks of using the incredibly sexy Samsung 8500, I had convinced myself that it's "game" mode eliminated most of it's processing lag, and it certainly did improve things quite a bit, however playing on the VT20 plasma made me realize how sluggish the 8500 still was. There is no comparison... playing the same games on the VT20 feels like both my PS3 system and Internet connection had been given a boost. It's impossible to ignore. And it doesn't matter what mode I use on the Panny plasma. Games played in THX mode are faster than using the "game" mode on the Sammy 8500. This is not meant to be an insult to the 8500. It's an awesome TV.

Cooling and Ventilaton: There are 3 fans along the top section of the back panel. One in the middle and one at each end.

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Line Bleeding: It's virtually gone from what I can tell. Woohoo!

This is the first plasma television from any manufacturer I've seen in the past 2 years that did not show significant (horizontal) line bleeding. Even the Pioneer Kuro sets suffered from it, and I'm one of a few people here at the forum who returned one for that reason. The picture quality was top class, but the line bleeding was just as bad as Panasonic or Samsung, or anybody else.

Anyway... I had given up on Plasma, because in 2009 we purchased multiple sets from Panasonic, Samsung and Pioneer, and they all exhibited the issue significantly. Before that, we were huge plasma fans. Since last year, I have purchased everything from DLP to LCD and LED-LCD, because the line bleeding on plasma bothered me that much.

I realize this is not big news to most people, since most people were never bothered by it to begin with, but in my opinion it's BIG news for plasma. I've been puzzled by this issue for a long time and spent many hours researching it, because it frustrated me. I have gathered so much information that I have considered starting a website about it. Or at least a support group for those bothered by it, like me. Ha!

But now, it appears that I (and others bothered by line bleeding) can return to plasma technology.

I cannot say there is absolute 0 line bleeding, but I have not seen any obvious signs yet, and that's amazing.

Anyway, I don't want this thread to become about line bleeding, and I'm not sure what Panasonic has done differently with these 2010 models but whatever they did... it's FANTASTIC news as far as I'm concerned.

Alle aus dem AVS-Forum
http://www.avsforum....8312162#post18312162
und ein paar posts tiefer

ich hoffe das mit dem einkopieren ist nicht zu schlim, wenn doch kann der Mod das ja bitte entfernen

gruß
jens

Was meint der denn mit Line-Bleeding?
Etwa den Phosphor-Lag?

Allgemeiner68er schrieb:

Was meint der denn mit Line-Bleeding? Etwa den Phosphor-Lag?

nein,
http://media.photobu...panny_2007/yikes.jpg
oder:
http://farm2.static.flickr.com/1254/1332933525_c92077ea74_b.jpg
sieht man nicht ganz gut aber es geht um die horizontale Streifen die ein "Objekt" auf dem Bildschirm verursacht.

Nein.

http://media.photobu...panny_2007/yikes.jpg

Da, wo die farbigen Balken enden, in den weißen Flächen bilden sich Kontrastmuster.

Kenn ich nicht!
Schon erstaunlich, mit was manche Leute zu kämpfen haben.

Ich gottseidank nicht!

MarcWessels schrieb:

digi-fan schrieb: Deshalb hoffe ich sind die Gamma- und Schwarzwerte nicht so realitätsfremd und widersprechen allen anderen Test (z.B "flaspanels"). Hast Du immer noch nicht verstanden, dass der im anderen Thread von Dir verlinkte Screenshot ncihts mit dem Gammaverlauf zu tun hatte? Und was ich in München tausende Kilometer entfernt ausrichten könnte, müsstest Du mir mal erklären.

1)Ich habe nichts mit Screeenshots verlinkt!Hier verwechselts du etwas.

Ich würde mich auch hüten,irgendwelche Sreenshost zu posten,da sich je nach Poster und Seite,die Ergebnisse widersprechen!

Aber das hast du bis heute nicht verstanden!

2)In München:

Den Schwarzwert deines Panas "offiziel" (gerichtsverwertbar) messen lassen!
Oder hast du das Angebot von "uhrenalex" vergessen???

Ich schick das Ding doch nicht quer durch die Republik.

triple-frog schrieb:

This is the first plasma television from any manufacturer I've seen in the past 2 years that did not show significant (horizontal) line bleeding. Even the Pioneer Kuro sets suffered from it, and I'm one of a few people here at the forum who returned one for that reason. The picture quality was top class, but the line bleeding was just as bad as Panasonic or Samsung, or anybody else.

Das ist supergeil!

Alle drei S10, die ich ausgiebig getestet habe, hatten dieses Problem!

Jetzt müsste man nur noch wissen, ob das Line Bleeding ebenso beim GW20 beseitigt wurde. Beim S20 ja wohl aller Wahrscheinlichkeit nach nicht.

Schade, dass der Test im AVForum das nicht wiedergibt.

Cool. Nun ist also auch das Linebleeding fast weg?
So sehr hatte es mich zwar nicht gestört und ich glaube auch kein normal-tv gucker müsste sich darüber sorgen machen. Ein Plasma nachteil weniger

Allgemeiner68er schrieb:

Kenn ich nicht! Schon erstaunlich, mit was manche Leute zu kämpfen haben. Ich gottseidank nicht! :hail

Du hasses nur noch nicht entdeckt.

Wo sind denn die Unterschiede zum GW20?

Die wenigen Messungen deuten darauf, dass die Vs nen halb so hohen Schwarzwert haben. Es könnte sein, dass die Vs über schnelleres Phosphor verfügen. Ein besserer Filter müsste auhc noch auf der Scheibe sein
Höherer Stromverbrauch beim V

Auch hat der V20 drei Lüfter. Wireless on board (beim GW20 kostet er extra 70,-). Und Digital Cinema Colour...

Nui schrieb:

Die wenigen Messungen deuten darauf, dass die Vs nen halb so hohen Schwarzwert haben. Es könnte sein, dass die Vs über schnelleres Phosphor verfügen. Ein besserer Filter müsste auhc noch auf der Scheibe sein Höherer Stromverbrauch beim V 8)

(Fast) kein Linebleeding. Wobei das auch für den GW20 gelten könnte.

Habt ihr das schon gesehen:

http://blogs.consume...lasses-sideways.html

Damit steht für mich fest, dass die Karten, zumindest im 3D Bereich zwischen LCD und Plasma, neu gemischt werden. Der VT sieht besser aus, als ich gedacht habe.

Viele Grüße

Ich hoffe, dass damit mehr Konsumenten endlich einsehen wie klasse Plasma sein kann... *daumen drück*

Wieviele von euch haben eigentlich das Linebleeding in Filmen gesehen?
Wenn ja, wie häufig, wie stark fiel es auf und wie störend war es für euch?

von_Braun schrieb:

Habt ihr das schon gesehen: http://blogs.consume...lasses-sideways.html Damit steht für mich fest, dass die Karten, zumindest im 3D Bereich zwischen LCD und Plasma, neu gemischt werden. Der VT sieht besser aus, als ich gedacht habe. Viele Grüße

Da musste ich gerade sowas von Lachen..

Nicht nur das man bei LCD nicht seitlich Sitzen sollte nun darf man offensichtlich auch schon nicht mehr den Kopf neigen ohne das das Bild schlechter wird bei 3D.

Also sitzt man bei LCD mit der bescheuerten Brille am Besten nur noch ganz Starr vor dem Bildschirm und ja nicht bewegen.

Und wer massiert mir nach der Session den Nacken??

Alle Tassen Hoch für die Plasma-Technologie Und vor allem lang Lebe die Plasma-Technologie.

Hoffentlich kann ich mir den VT20 bald mal in unserer örtlichen MM Apotheke anschauen.

Was mir spontan noch zu den 3D LCD Samsung einfällt, vielleicht steigt ja dadurch die Geburtenrate.

Viele Grüße

http://www.youtube.com/watch?v=Fxw_LIwfyg0

ist schon bekannt, ob die Custom homecinma series von Panasonic auch geupdatet wird ?

mfg

kunde436 schrieb:

ist schon bekannt, ob die Custom homecinma series von Panasonic auch geupdatet wird ? mfg

Nicht, dass ich wüsste...

Aber vielleicht gibt es Neuigkeiten zur "HIGH END 2010" in München, aber wenn dann eher zur "CEDIA 2010" im September, bzw. einer Messe, die in Japan im Herbst stattfindet, dessen Namen mir aber gerade nicht einfällt.....

Update: CEATEC

Hallo zusammen. Was ist der Hauptunterschied zwischen den V20 un den GW20 Modellen ? Benutzung 99% Filme (BluRay)

Tieferes Schwarz

kunde436 schrieb:

ist schon bekannt, ob die Custom homecinma series von Panasonic auch geupdatet wird ? mfg

Nach Infos aus dem avsforum wird es einen 50" VX200
und einen 65" VX200 im Sommer/Herbst geben.
Auch bei den Professionals wird es einen kommenden
TH-50PF20 geben. Paneltechnologie aus den VT/V20.
Warte aber auf den 50" V20. Löst perfekt meinen
PV60 ab.

hmm, der könnte dann nochmals besseren schwarzwert haben. War ja bei der custom homecinema bisher immer der fall... abwarten und tee trinken.

mfg

euch gehts wirklich nur um den Schwarzwert ... omg

MarcWessels schrieb:

Tieferes Schwarz

Ja, laut 1 Messung......

schiggy13 schrieb:

euch gehts wirklich nur um den Schwarzwert ... omg

ist auch das wichtigste Kriterium für eine gute Bildqualität...