Der ultimative V20/VT20 Thread

das denkst du... man sieht aber ein deutlichen Unterschied. Kontrast = Schwarzwert/Helligkeit... für eine gute Bildqualität sind das so ziemlich die wichtigsten Faktoren.


hier mal ein Vergleich:

krp 600A vs OLED vs G20

http://s3b.directupload.net/file/d/2088/yzm5hg8p_jpg.htm

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081186/SortID=10988328
/ImageID=580238/

http://bbs.kakaku.co...8328/ImageID=580224/

die Screens sagen ja mal Null aus, wie schnell is im PS mal schnell das eine Bild nen bisschen aufgehält, wenn du schon meinst es gibt große Unterschiede, dann möchte ich das in Zahlen hinterlegt haben.

KRP 600 A Schwarzwert: 0.0018 cd/m²
Panasonic G20 Schwarzwert: 0.020 cd/m² (verschlechtert sich mit der Zeit um Faktor 3)
Sony OLED Schwarzwert: 0 cd/m²

Und wie siehts beim Pio mit Input lags und desweiteren aus, im Gesamturteil ist es doch sicherlcih der schlechtere Fernseh von beiden.

schiggy13 schrieb:

Und wie siehts beim Pio mit Input lags und desweiteren aus, im Gesamturteil ist es doch sicherlcih der schlechtere Fernseh von beiden.

von wegen - aber das ist jetzt nicht das thema... also back to topic:
sollte pana nicht mindestens einen 54" bis juni releasen wird meine entscheidung wohl auf samsung fallen (plasma 58/63c7000) obwohl ich eigentlich lieber einen pana 58vt20 oder so hätte...

Pioneer Plasmas werden nicht mehr hergestellt. Sie sind aber immer noch Referenz. Wie es mit input lag aussieht weiß ich nicht, denke aber, daß er umgefähr gleich hoch sein wird. Der Pioneer ist so ziemlich in allen besser als der G20, kann man so sagen.

mfg

Preise Preise Preise:

http://panasonic.nl/...roductsCategory.html

Joshy

nur in 50" u. 65"

wird es kein 54" oder 58" geben?

seltan schrieb:

wird es kein 54" oder 58" geben?

Ein Europa nicht. Zumindest ist nichts angekündigt.

JoshHB schrieb:

Preise Preise Preise: http://panasonic.nl/...roductsCategory.html Joshy

na wenn das auch für dt. zählt wird der 65 zoll immer wahrscheinlicher...

54" waere natuerlich wahnsinn
aber wenn ich nur die wahl zwischen 50 und 65 habe wirds dann wohl ein 50". Also 2k mehr fuer 65" finde ich zu heftig.

Matze82* schrieb:

Also 2k mehr fuer 65" finde ich zu heftig.

Das Angebot ist meiner Meinung nach fast schon fair, denn ein 65er hat im Vergleich zu einem 50er 69% mehr an Bildfläche.

Ich hab mich falsch ausgedrueckt fuer MICH zu heftig

Wenn ich es mir einfach mal so leisten koennte 2k mehr auszugeben wuerde ich es auf jedenfall machen

der vergleich da wundert mich bisschen.
das der pio nen besseres schwarz hat ist klar.
aber auch ganz ohne vergleich zu den anderen sieht der pana da einfach nur mies aus.

kann mir nicht vorstellen. das ein richtig eingestellter g20 der art schlechtes schwarz hat.
da hat mein 3 jahre alter lcd das gleiche geleistet...

Interpretierst du gerade irgendeinen Schwachsinn in diese Bilder?
Und du willst den Pana da ohne Vergleich bewerten? Du kannst aus Fotos keine absolute Wertung rauslesen, garnicht!

ps : the first review of the 3D samsungs is bad (double vision)
3d on Panasonic VT20 was good


http://www.flatpanel...?f=2&t=1463&start=10

Da ging es nicht um die Samsung Plasmas sondern LCDs, also ist das eh egal

Ist dieser Test schon bekannt?

http://hdguru.com/pa...e-first-review/1391/

Ich werfe ihn einfach mal in den Raum.

Der größte Verlierer für 3D ist......

LCD Technologie

...hat jemand was anders erwartet...

Link

Joshy

wie siehts mit der Bewegungsdarstellung aus ? Hat sich da was zu den 2008/2009 Modellen verbessert (ich rede nicht von Zwischenbildberechnung) oder eher nicht ?
Ich glaube auf dem Gebiet war Panasonic besser als Pioneer, falls ich mich nicht irre.

Wie schneidet eigentlich so ein moderner Plasma im Vergleich zu einem CRT ab ? Gibt es da noch große Unterschiede oder sind die zu vernachlässigen ?

Und gleich noch ein Test.

http://www.televisio...HDTV-Review-1615.htm

Ich konnte mir gestern mal einen 65" VT20 ansehen. Panasonic hatte hier (in Barcelona) einen Stand aufgebaut um die 3D Technik vorzustellen.
Dazu wurde ein abgedunkelter Raum erstellt in dem ein riesengrosser 3D Fernseher stand (also nicht der VT20) und dann wurde ein ca. 9 minütiger Promotion-Film gezeigt mit 3 Beispielen:
1. Formel 1
2. Eröffnungszeremonie Olympische Spiele
3. Trailer Avatar
Ich muss schon sagen das es schon ganz nett ist, aber das mit der Brille ist für einmal ja ok, aber auf Dauer...

Dann konnte ich mir draussen den VT20 mal anschauen. Da lief natürlich auch nur 3D Material, aber ich habe mal versucht so ein wenig auf das Schwarz zu achten und auf flimmern.
Vorweg will ich sagen das ich mich nicht damit auskenne, ich habe zur Zeit noch ein RöhrenTV.
Also ich fand das schwarz schon sehr dunkel. Ein flimmern konnte ich auch nicht sehen.
Mit aufgesetzter 3D Brille hingegen flimmerte das Bild, das ich nach kurzer Zeit die Brille abnehmen musste...denke aber das es an der Brille liegt, oder?
Leider hatten sie keinen G20 dabei (den GW20 gibt es hier ja nicht) um mal zu vergleichen, nur noch einen Z1.
Ich habe mal ein paar Fotos gemacht, auch wenn die sicherlich nicht aussagekräftig sind...
Stand

VT20 3D Bild:

VT20 Schwarz (von BR):

bcn31 schrieb:

Mit aufgesetzter 3D Brille hingegen flimmerte das Bild, das ich nach kurzer Zeit die Brille abnehmen musste...denke aber das es an der Brille liegt, oder?

Im Prinzip. Das Gerät zeigt bis zu 120Hz. Im 3D modus und 3D Brille erhält jedes Auge aber nur 60Hz, dadurch wird der Flimmereffekt größer

bcn31 schrieb:

Ich konnte mir gestern mal einen 65" VT20 ansehen. Panasonic hatte hier (in Barcelona) einen Stand aufgebaut um die 3D Technik vorzustellen. Dazu wurde ein abgedunkelter Raum erstellt in dem ein riesengrosser 3D Fernseher stand (also nicht der VT20) und dann wurde ein ca. 9 minütiger Promo -Film gezeigt mit 3 Beispielen: 1. Formel 1 2. Eröffnungszeremonie Olympische Spiele 3. Trailer Avatar

Oh Mann, ich musste viermal lesen, bis ich endlich bemerkte, dass es sich um keinen neunminütigen Porno-Film handelte.

Nicht schlecht, dankeschön

MarcWessels schrieb:

bcn31 schrieb: Ich konnte mir gestern mal einen 65" VT20 ansehen. Panasonic hatte hier (in Barcelona) einen Stand aufgebaut um die 3D Technik vorzustellen. Dazu wurde ein abgedunkelter Raum erstellt in dem ein riesengrosser 3D Fernseher stand (also nicht der VT20) und dann wurde ein ca. 9 minütiger Promo -Film gezeigt mit 3 Beispielen: 1. Formel 1 2. Eröffnungszeremonie Olympische Spiele 3. Trailer Avatar Oh Mann, ich musste viermal lesen, bis ich endlich bemerkte, dass es sich um keinen neunminütigen Porno-Film handelte. :D

:d ein Pornofilm waere doch auch mal lustig gewesen :d

Hallo Jungs,

habe den Pio KPR500. Mich würde intressieren, ob jemand mal die Bewegungsdarstellung eines Panasonic (600Hz) mit einem Kuro vergleichen konnte.

Mit welchem Ergbenis:

Das der Pana besser ist???

Dein Pio hat doch schon 800 Hz. Sie wurden nur nie beworben.

Edit: unnötiges Zitat entfernt

Haha!

Ich hab mir heute im Blödmarkt einen GW10 angeguckt und hatte das Gefühl, dass schnelle Bewegungen schärfer sind?!

ich glaub das einzige wo pioneer nicht nummer eins war ist die bewegungsschärfe, wurde auch in guten tests gesagt. trotzdem kein grund vom krp auf einen pana umzusteigen

MarcWessels schrieb:

bcn31 schrieb: Ich konnte mir gestern mal einen 65" VT20 ansehen. Panasonic hatte hier (in Barcelona) einen Stand aufgebaut um die 3D Technik vorzustellen. Dazu wurde ein abgedunkelter Raum erstellt in dem ein riesengrosser 3D Fernseher stand (also nicht der VT20) und dann wurde ein ca. 9 minütiger Promo -Film gezeigt mit 3 Beispielen: 1. Formel 1 2. Eröffnungszeremonie Olympische Spiele 3. Trailer Avatar Oh Mann, ich musste viermal lesen, bis ich endlich bemerkte, dass es sich um keinen neunminütigen Porno-Film handelte. :D

ging mir auch so.
da sieht man welche gedankengänge sich in einem manifestiert haben.


pioneer hat nicht die vollen 1080 zeilen bewegtauflösung.
ob man das sieht????
sw wäre mir mehr wert.

Um weiter Missverständnisse zu vermeiden habe ich das ganze mal auf Promotion abgeändert...

was heißt den pornomotion????

digi-fan schrieb:

Mit welchem Ergbenis: Das der Pana besser ist??? Dein Pio hat doch schon 800 Hz. Sie wurden nur nie beworben. Edit: unnötiges Zitat entfernt

Und nicht 866 Hz oder wie ich hörte 2 000 000 Hz?... - hat mir eigentlich Schneewittchen ins Ohr geflüstert bevor sie in sauren Apfel gebissen hat

Joshy

Genau, das ist der Grund warum soviele im Forum der US oder UK nachschauen. Dort bekommst du vernünftige Beiträge und nicht so einen geistigen Dünnschxx

JoshHB schrieb:

digi-fan schrieb: Mit welchem Ergbenis: Das der Pana besser ist??? Dein Pio hat doch schon 800 Hz. Sie wurden nur nie beworben. Edit: unnötiges Zitat entfernt Und nicht 866 Hz oder wie ich hörte 2 000 000 Hz?... - hat mir eigentlich Schneewittchen ins Ohr geflüstert bevor sie in sauren Apfel gebissen hat Joshy :D

Genau, das ist der Grund warum soviele im Forum der US oder UK nachschauen. Dort bekommst du vernünftige Beiträge und nicht so einen geistigen Dünnschxx

Wenn ihr beiden das für Dünnschxxx haltet,dann ist das OK!

Jedenfalls ist es Fakt,dass die Pios 800Hz haben, und ist nicht von mir erdacht.

Die 400Hz beim Pana S10 und die jetzt bei allen Modellen eingeführten 600Hz hat ja auch keiner von euch überprüft,wie den auch!

Die 400Hz beim S10 und die 600Hz beim GW10 scheinen auch "sehr auffällig unauffällig" zu arbeiten.

So what!?!

P.S:

So ist es:Zunächst wird alles in den US und UK Foren beschrieben,um es später als "Unfug" zu revidieren!

Ich darf hier den Test zum G20 aufführen oder den größten Patzer:Den Sony Z5500 52" als "Referenz" gegenüber den Pio KRP 500 aufzuführen.

@digi-fan

Sorry, aber du warst nicht gemeint!

Frage zu der 3D-Geschichte..

Ist die Refresh Rate im 3D-Modus tatsächlich auf 2x 60 HZ beschränkt ? Ist das wirklich so ? Dann flimmert das ja in jedem Fall. Wenn das wirklich so ist, hat sich "3D" für mich
erledigt.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Normalerweise würde ich dir zustimmen, denn ich sehe das flimmern von Plasmas und 96Hz, aber aus irgendwelchen Gründen habe ich bis jetzt noch nirgends von Flimmern bei 2x60Hz gehört. Ich weiß beim besten Willen nicht warum.
Du kannst evtl auch wahlweise auf 2x48Hz schalten und da soll es dann tatsächlich Flimmern. Bei den USA Geräten ging das wohl.

wilhelm406 schrieb:

Frage zu der 3D-Geschichte.. Ist die Refresh Rate im 3D-Modus tatsächlich auf 2x 60 HZ beschränkt ? Ist das wirklich so ? Dann flimmert das ja in jedem Fall. Wenn das wirklich so ist, hat sich "3D" für mich erledigt.

eigentlich sollte das auf keinen fall mehr flimmern als eine 100hz röhre, jedoch hab ich noch keine 3d shutterbrille selber ausgetestet.

Für mich Flimmert ein 96Hz Plasma mehr als eine 100Hz Röhre. Ich würde deshalb auch eher davon ausgehen, dass 60Hz pro Auge mehr Flimmern

boffing schrieb:

wilhelm406 schrieb: Frage zu der 3D-Geschichte.. Ist die Refresh Rate im 3D-Modus tatsächlich auf 2x 60 HZ beschränkt ? Ist das wirklich so ? Dann flimmert das ja in jedem Fall. Wenn das wirklich so ist, hat sich "3D" für mich erledigt. eigentlich sollte das auf keinen fall mehr flimmern als eine 100hz röhre, jedoch hab ich noch keine 3d shutterbrille selber ausgetestet.

Erinnert mich ein wenig an Kaffesatzlesen ohne es selber mal gesehen zu haben. Laut den ersten Vorabtests, die man so im Internet findet, gibt es kein Flimmern bei 120Hz. Hier mal ein Textausschnitt von hdguru.com, die einen ersten Test mit den T C-P50VT20 durchgeführt haben:

As much as I tried to see the issues witnessed with the Sony FHD3D TV (the only production 3D models publicly demoed in 3D) I did not see them. They simply are not present. These include crosstalk seen as ghost images, motion artifacts best described as a motion breakup, sort of like a strobe effect and flickering. (One note: when I switched the user control from 120Hz to 96Hz, flickering appeared in bright scenes, so keep it at 120Hz).

Den ganzen Bericht kann man hier nachlesen.

Aber am besten ist immer selber testen, wartet also bis dies ersten Modelle bei den Händlern stehen.
 

digi-fan schrieb:

Wenn ihr beiden das für Dünnschxxx haltet,dann ist das OK! Jedenfalls ist es Fakt,dass die Pios 800Hz haben, und ist nicht von mir erdacht. Die 400Hz beim Pana S10 und die jetzt bei allen Modellen eingeführten 600Hz hat ja auch keiner von euch überprüft,wie den auch! Die 400Hz beim S10 und die 600Hz beim GW10 scheinen auch "sehr auffällig unauffällig" zu arbeiten. So what!?! P.S: So ist es:Zunächst wird alles in den US und UK Foren beschrieben,um es später als "Unfug" zu revidieren! Ich darf hier den Test zum G20 aufführen oder den größten Patzer:Den Sony Z5500 52" als "Referenz" gegenüber den Pio KRP 500 aufzuführen.

Du hast keine Ahnung worüber du redest.

600Hz Technologie von Panasonic errechnet bei 24p Wiedergabe Zwischenbilder: Zwischen 24 Bilder werden 240 NEUE Zwischenbilder erzeugt nach Art von "Anti-Aliasing" um Bewegungsfehler zu kompensieren. Mit diese Technik ist es möglich die volle Bewegte Auflösung von 1080 Linien darzustellen.

Deshalb, laut ALLEN Test hat diese Technologie die flüssigste 24p Widergabe von allen zur Zeit erhältlichen Geräten. Kuro ist Panasonic in vielen Bereichen überlegen - hier nicht!



Pioneer errechnet keine Zwischenbilder, sondern zeigt jedes Bild 3x (24 Bilder x 3 = 72 Hz)



So was soll das mit 800Hz? Auf was ist diese Zahl bezogen? GPU?

Joshy

PS Erst informieren und dann schreiben!

Das betrifft immer die Sub-fields:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1064241

JoshHB schrieb:

Du hast keine Ahnung worüber du redest. 600Hz Technologie von Panasonic errechnet bei 24p Wiedergabe Zwischenbilder: Zwischen 24 Bilder werden 240 NEUE Zwischenbilder erzeugt nach Art von "Anti-Aliasing" um Bewegungsfehler zu kompensieren.

Das stimmt:

Ich habe keine Ahnung,weil 24Hz-Wiedergabe und 600Hz auch soviel Sinn macht!?!

Bei der 600Hz Subfield IFC werden Pal-Bilder
bei 50 Bildern pro Sekunde pro Bild 12 Unterbilder erzeugt.Sprich es werden 600 Unterbilder pro Sekunde errechnet - entspricht somit 600Hz.

Mit einer 24p Wiedergabe hat das nichts zu tun.

So was soll das mit 800Hz? Auf was ist diese Zahl bezogen? GPU?

Bei 800Hz (Pioneer)sind es 16 Unterbilder.

http://www.panasonic...ex.html#anker_673609

Deshalb, laut ALLEN Test hat diese Technologie die flüssigste 24p Widergabe von allen zur Zeit erhältlichen Geräten

Das ist die sogenannte "24p smooth film" Wiedergabe,die letztes Jahr nur die Z und V-Serie beherrschten (mit dem sogenannten "Soap Effekt" ):

http://www.panasonic...ck/673658/index.html

Sie erechnet aber keine 240 Bilder in der Sekunde.images/smilies/insane.gif

PS Erst informieren und dann schreiben!

Da gebe ich dir vollkommen recht!

P.S:
Deine Schaubilder zeigen die Interpolarisation bei NTSC!
Deshalb auch schon dein erster Fehler es mit 10 zu multiplizieren,wie es in der Grafik gemacht wird

digi-fan schrieb:

Bei 800Hz (Pioneer)sind es 16 Unterbilder. http://www.panasonic...ex.html#anker_673609

16 Unterbilder????

Ich habe dir Fakten geliefert, und du redest hier nur mist!
Lieferst keine Nachweise!

"Wer hat den großeren" - darüber diskutieren aber nicht zeigen. Tipisch Angeber!

Nichts als bla bla bla

Träume weiter...

Josh

PS die neue Plasma Gerneration von Pansonic arbeitet mit 32 Zusatzbilern.

Beruhigt euch mal wieder.

Pioneer ist super und war seiner Zeit weit voraus.
Jetzt muß Panasonic es weitertreiben.

JoshHB schrieb:

digi-fan schrieb: Bei 800Hz (Pioneer)sind es 16 Unterbilder. 16 Unterbilder???? Ich habe dir Fakten geliefert, und du redest hier nur mist! Lieferst keine Nachweise! Josh

Will die Diskussion nicht noch zusätzlich anheizen, aber kann mich an Statements erinnern, dass die Pioneer Kuros sogar 840Hz mit 14 subfields erreichten (60Hz * 14). Wird man aber sicher im AVS-Forum nachlesen können. Damit sollte diese Debatte abgeschlossen sein.
 

Vollkommen richtig!

840Hz = 60Hz mit 14 Zwischen-/Unterbildern bei NTSC

800Hz = 50Hz mit 16 Zwischen-/Unterbildern bei PAL

Es kann deshalb durchaus sein,dass Pana bei der 24p Wiedergabe ("smooth film") auch mit 600 Hz arbeitet??? (24 Bilder mit 25 Zwischen-/Unterbildern)???

Weiß das jemand???

Edit: unnötiges Zitat entfernt