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Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

+A -A
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Beitrag
hansiop
Ist häufiger hier
#955 erstellt: 10. Feb 2011, 13:10

miscarriage schrieb:
und wo ist jetzt mal ein Vergleichsbild zw. einem Kuro und einem Panasonic? :prost


Lies Dir doch mal den ganzen VT20 oder GW20-Thread durch .

Da hatten wir das.
Diabolo_Dominic
Stammgast
#956 erstellt: 10. Feb 2011, 13:21
@ Aurelus + Hansi,


also die Aussage das Panasonic zur Zeit den "besten" TV Bildtechnisch macht ist , mit verlaub, totaler Blödsinn.

Einzig der Schwarzwert ist den Mitbewerbern etwas vorraus, DAS WAR ES AUCH SCHON. wenn dann die Shcwarzpumpe zuschlägt und eventuell die SW verschlechterung, dann ist das auch essig.

Es ist ja schön das man zu einem Produkt steht, aber die VT20 Reihe ist vieles, jedoch nicht der beste TV....
Egal was die Fachpresse da wichtig schreibt, denn die sehen nur noch 3 D, 3D 3 D und etwas BD...

Grüße

Dominic
splatteralex
Inventar
#957 erstellt: 10. Feb 2011, 13:56
Welcher TV ist denn dann Deiner Meinung nach der "BESTE"?!
Diabolo_Dominic
Stammgast
#958 erstellt: 10. Feb 2011, 14:10
@ Splatteralex

wenn es rein um die Bilddarstellung geht ist der beste den ich je getestet habe ein Kurp KRP 500, den 600 hatte ich leider noch nicht zur Verfügung.
Der einzige Punkt wo ein KRP 500 von einem z.b. Samsung C7790 überholt wird ist die Bewegungsschärfe. Hier sprechen wir aber schon von einer wirklichen Kleinigkeit.

Ich weis, den KRP gibt es neu nicht mehr.

Bei den neuen kann man aus meiner persöhnlichen sicht am besten noch mit einem Samsung C7790 leben, wenn man einen nichtsurrer hat.

Wirklich, ganz nüchtern betrachtet würde ich dem Sammy ein over all besseres Fernsehvergnügen attestieren in 2 D als dem Pana VT20.

Ich würde aber zur Zeit auf dei D8000 Serie warten und die VT30, dann nochmal bewerten.

Grüße

Dominic
aureleus
Stammgast
#959 erstellt: 10. Feb 2011, 14:14
@diablo,

Preis-Leistung ist der Pana unangefochten an der Spitze...oder nenn mir auch nur ein annähernd ähnliches Produkt, dass nicht mindestens doppelt so teuer ist.

kein Produkt ist perfekt auch nicht der Kuro, aber das PL-Verhältniss stimmt einfach

vielleicht war dein getesteter 65VT ja ein Montagsmodell?

für mich ist der Pana der beste Kompromiss.
und mit Verlaub, wenn 98% aller Testmagazine und Online-Test-Portale den VT20 als eindeutigen Sieger sehen, dann messe ich dem mehr Bedeutung zu als Momentaufnahmen von 2-3 Personen die ich weder kenne noch deren Absichten ich beurteilen kann und deren Testumfeld ich ja auch nicht sehe.


Soll keine Unterstellung sein, aber ich kann mir nun mal nicht vorstellen, dass Panasonic die gesamte Testzunft "schmiert".
splatteralex
Inventar
#960 erstellt: 10. Feb 2011, 14:30

aureleus schrieb:
@diablo,

Preis-Leistung ist der Pana unangefochten an der Spitze...oder nenn mir auch nur ein annähernd ähnliches Produkt, dass nicht mindestens doppelt so teuer ist.

kein Produkt ist perfekt auch nicht der Kuro, aber das PL-Verhältniss stimmt einfach

vielleicht war dein getesteter 65VT ja ein Montagsmodell?

für mich ist der Pana der beste Kompromiss.
und mit Verlaub, wenn 98% aller Testmagazine und Online-Test-Portale den VT20 als eindeutigen Sieger sehen, dann messe ich dem mehr Bedeutung zu als Momentaufnahmen von 2-3 Personen die ich weder kenne noch deren Absichten ich beurteilen kann und deren Testumfeld ich ja auch nicht sehe.


Soll keine Unterstellung sein, aber ich kann mir nun mal nicht vorstellen, dass Panasonic die gesamte Testzunft "schmiert".


Da ist etwas Wahres dran!

Ich persönlich fand vom Bild den Pansonic PZ1 bislang am besten, von denen die ich ausführlich testen konnte! Selbst mein PZ85EA ist noch super im Vergleich zu einigen neueren Modellen! Die paar kleinen Schwächen mal abgesehen aber das Teil ist ja auch von 2008.. .
Spezialized
Inventar
#961 erstellt: 10. Feb 2011, 14:35

Diabolo_Dominic schrieb:
Es ist ja schön das man zu einem Produkt steht, aber die VT20 Reihe ist vieles, jedoch nicht der beste TV....


Das wird der VT30 auch nicht. Besseres Design, besserer Filter aber der Grundstock sprich das Panel und die Panel-Ansteuerung müssen stimmen (was das wichtigste ist), muss grundlegend Verändert werden.

Ich kann mir das aber beim besten willen nicht vorstellen. Von daher gehe ich stark von einem reinen Update gegenüber dem VT20 aus.

Einzig der "Z" könnte so etwas erfahren, womit Panasonic das dann auch preislich begründen könnte.

Der VT mit seinen "Massenmarkt" -> "möglichst Preiswert" Erwartungen wird das nicht so realisieren können.

Da muss man schon realistisch bleiben.


[Beitrag von Spezialized am 10. Feb 2011, 14:39 bearbeitet]
jd17
Inventar
#962 erstellt: 10. Feb 2011, 15:49

aureleus schrieb:
@j.d.0504
wieso schreibt man Zitate eines Deutschen die er in deutsch getätigt hat in englischer Sprache in seine Signatur....schämt man sich schon so für die deutsche Sprache??

soweit mir bekannt ist, stammt dieses zitat aus seiner (langen) zeit in den staaten und ist auch in englischer sprache ausgesprochen worden.
davon abgesehen ist der englische wortlaut eindeutiger als die deutschen übersetzungen (?) die ich kenne.

lasse mich aber gern eines besseren belehren - mit fakten versteht sich.
Diabolo_Dominic
Stammgast
#963 erstellt: 10. Feb 2011, 16:05
Hallo,

jeder kann sich den Fernseher kaufen der ihm liegt.

In den Test´s der Testzeitschriften werden auch die Probleme des VT20 angeschnitten, ABER, für die tester erscheint mehr der 3D Modus und BD ausschlaggebend zu sein.

Ein Fernseher der aber bei einer Hirzulande üblichen 50 Hz Zuspielung keinem seinen Preis angemessenes Bild machen kann sollte eben nicht als Reverenz dargestellt werden.

Mein getesteter 65VT 20 war kein Montagsgerät und auch nicht die 5, bei 5 verschiedenen Händlern getesteten 50VT20 waren auch nicht alle "montagsgeräte".

Wer weis welche Geräte die Testredaktionen bekommen haben.... Oder war jemand hier bei dem Test dabei ?

Und wenn man sich mal in den Amerikanischen Foren umsieht und die Messungen die dort zur Objektiven beurteilungen des VT20 gemacht wurden, dann sieht man die Probleme des VT20 eindeutig.

Viele wollen das eben nicht sehen oder sehen es wirklich nicht ?


Das beste P/L hat wohl eher der Samsung 50c7790.

Ja, das schwarz ist nicht so gut wie beim pana, aber er flimmert nicht, hat keinen 50 Hz Bewegungsbug und die Fernseher nur noch an Ihrem 3 D zu messen ist doch ganz ehrlich quatsch.

ich jedenfalls schaue zu 90 % HD TV welches ich mit 50 Hz zuspiele.

Grüße

Dominic
sony21
Stammgast
#964 erstellt: 10. Feb 2011, 16:07
Wie siehts denn mit den U20/S20 Modellen aus? Bin auf der Suche nach einem 46" U20. Leider ist dieser ein Auslaufmodell und nicht mehr zu kriegen. Ist schon der Nachfolger bekannt?

MfG
aureleus
Stammgast
#965 erstellt: 10. Feb 2011, 16:25
@j.d.0504

Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.
Albert Einstein

@Diablo

sowas ist ein typischer User-Test:
http://www.youtube.com/watch?v=CkQZrqjS0Rk

da vertraue ich lieber Leuten die dies hauptberuflich machen...

du hattest ja auch den 7790 und hast in zurückgeschickt, andere haben 5 gleiche Modelle bestellt und gehofft einen "Leisen" zu erwischen...gingen dann aber alle zurück, kann man ja alles hier im Forum nachlesen.

aber stimmt schon, vom Bild und vom Design her ist der 7790 und auch der 6790 Top
Diabolo_Dominic
Stammgast
#966 erstellt: 10. Feb 2011, 16:57
@ Aurelus,

jepp, ich hatte 3 Stück der 7790 hier und alle haben gesurrt, vorne durch das Paneel. Der 63er von meinem Kumpel surrt quasi nicht. Ich hätte den 63c7790 behalten wenn er leise gewesen wäre.


Und ich bin froh das ich keine TV hauptberuflich verkaufe, denn sonnst gäbe es ruck die Zuck Mecker hier im Forum wenn man seine Meinung dann direkt sagt...

Aber ein Kunde von mir arbeitet seit 20 Jahren mit TV´s und ist der gleichen Meinung wie ich.


Ich lade Dich gerne zu uns hier ein und Du kannst Dir mal unseren Testablauf ansehen.

Ein ordentliches Farbmessgerät (Chroma 5 ) habe ich mir auch mitlerweile zugelegt.
NICKIm.
Inventar
#967 erstellt: 10. Feb 2011, 17:08

splatteralex schrieb:
Die Geräte nehmen sich wirklich nichts! Der VT20 ist eindeutig moderner und macht für meine Augen noch ein "marginal" besseres Bild...


Auch laut Plasma Bestenliste von video Homevision. An der Spitze liegt Panasonic TX-P65VT20.
hansiop
Ist häufiger hier
#968 erstellt: 10. Feb 2011, 17:21

Diabolo_Dominic schrieb:
@ Aurelus + Hansi,


also die Aussage das Panasonic zur Zeit den "besten" TV Bildtechnisch macht ist , mit verlaub, totaler Blödsinn.

Einzig der Schwarzwert ist den Mitbewerbern etwas vorraus, DAS WAR ES AUCH SCHON. wenn dann die Shcwarzpumpe zuschlägt und eventuell die SW verschlechterung, dann ist das auch essig.

Es ist ja schön das man zu einem Produkt steht, aber die VT20 Reihe ist vieles, jedoch nicht der beste TV....
Egal was die Fachpresse da wichtig schreibt, denn die sehen nur noch 3 D, 3D 3 D und etwas BD...

Grüße

Dominic


OK. Stimme ich zu. Ich habe jetzt nur aus meiner Erfahrung aus den vergangenen Jahren daruf geschlossen, dass Panasonic noch am ehesten so was wie den Kuro zu Stande bringen könnte. Wenn das aber von Samsung oder wem auch immer schneller passiert, bin ich begeistert und hol mir das Teil.
Bei LCD/LED-Technik habe ich jedenfalls momentan keine Hoffnung.
Matthi007
Gesperrt
#969 erstellt: 10. Feb 2011, 17:24
Noch Nicki,noch.
Laß erstmal den VT30 auf den Markt erscheinen.

Der Samy 7790 ist in 50" P/L Verhältnis echt Top
Schnoesel
Stammgast
#970 erstellt: 10. Feb 2011, 17:27
Ich weis nicht ob das hier schon einer gepostet hat.Hier steht was, was sich genüber den Modellen von 2010 geändert hat.

http://www.flatpanel...owfull&id=1297342369

mit Google Übersetzer steht es dort auch auf Deutsch


[Beitrag von Schnoesel am 10. Feb 2011, 18:12 bearbeitet]
Matthi007
Gesperrt
#971 erstellt: 10. Feb 2011, 17:29
Ist leider Dänisch
NICKIm.
Inventar
#972 erstellt: 10. Feb 2011, 17:36

Matthi007 schrieb:
Ist leider Dänisch :(


Dort steht:

Panasonic hat seine neue 2010-Plasma-TV vorgestellt.
amieX
Stammgast
#973 erstellt: 10. Feb 2011, 18:06
Der 50VT20 geht grad kräftig im Preis runter, ob es Sinn macht da zuzuschlagen?
zftkr18
Inventar
#974 erstellt: 10. Feb 2011, 18:42

amieX schrieb:
Der 50VT20 geht grad kräftig im Preis runter, ob es Sinn macht da zuzuschlagen?

Diese Frage kannst du dir nur selbst beantworten! E kommt darauf an was du a) ausgeben willst und b) von dem Gerät erwartest.

Ich habe einen VT20 mit dem ich eigentlich zufrieden bin. Nur war der VT20 die erste 3D Generation. Und mit dem Nachfolger VT30 fließen sicherlich auch Verbesserungen unter der Haube ein, die man auf den ersten Blick nicht erkennt. Ist bestimmt wie bei der Automobilindustrie: Dort fließen innerhalb des Produktzyklus ja auch auf Grund von Tests, Werkstattmeldungen, etc. Optimierungen in die Serie ein, welche der Kunde nicht mitbekommt.

Aber mein wichtigstes Kriterium ist die Rückkehr zum "one sheet of glass" Design.

Gruß Klaus
drSeehas
Inventar
#975 erstellt: 10. Feb 2011, 18:59

aureleus schrieb:
wer noch in alten Erinnerungen schwelgen möchte hier noch ein Verkaufsprospekt..

http://www.pioneer-h...tation/download.html...

Das sind die alten 8G Kuros.
Die letzten waren aber die 9G: PDP-LX5090, LX5090H, LX6090, LX6090H, KRP-500A, KRP-600A.
aureleus
Stammgast
#976 erstellt: 10. Feb 2011, 19:17

amieX schrieb:
Der 50VT20 geht grad kräftig im Preis runter, ob es Sinn macht da zuzuschlagen?


ich meine ja, der VT30 wird vermutlich besser aber auch 50% teurer....
amieX
Stammgast
#977 erstellt: 10. Feb 2011, 19:37
Mehr als 1.700 wollte ich nicht ausgeben. Der VT20 liegt ja locker drin. Und der VT30 wird wohl deutlich drüber sein.
V._Sch.
Inventar
#978 erstellt: 10. Feb 2011, 19:42
Es ist schwer zu begreifen, für die Jünger einer vergangenen Generation aber warum hat Pionier denn überhaupt aufgehört diese Geräte herzustellen? Weil sie so unglaublich gut verkauft wurden? Schwarz ist nicht alles! Einfach mal ein natürliches Bild in der Umgebung oder der Natur ansehen und dann wird man feststellen, dass es dieses schwarz gar nicht gibt. Es sind die Grautöne die die Musik in der Natur macht und nicht das absolute Schwarz.
Nui
Inventar
#979 erstellt: 10. Feb 2011, 19:55

V._Sch. schrieb:
Schwarz ist nicht alles!
Aber für mich der Grund weshalb ich die 2009er Panasonics für einfach nur schlecht empfunden habe. Nur helle Szenen sahen für mich gut aus.
Schwarz ist unabdinglich für ein echt wirkendes Bild. Ein Bild mit perfekter Farb und Graudarstellung wirkt immernoch blass und unnatürlich flach, wenn der Inbildkontrast (Schwarz) nicht stimmt.

Hast du mal AMOLED displays von Handys gesehen? Die wirken für mich nicht mehr wie displays und das liegt ausschließlich am Schwarz.

Ich hab aber auch das "Problem", dass ich nur in fast absoluter Dunkelheit gerne schaue und da die Anforderungen an Schwarz noch mal anspruchsvoller sind, als tagsüber oder generell bei Licht

Und Pioneer ist doch vom Markt verschwunden, weil es Premium Geräte waren, die sich nicht genügend Leute leisten wollten. Sie werden aber sicherlich nicht ohne Grund weiterhin als Referenz bezeichnet.
d-fens
Inventar
#980 erstellt: 10. Feb 2011, 19:58
Ein sehr guter Schwarzwert verleiht auch den Farben Tiefe, Sattheit und Plastizität.

Ist der SW schlecht, sieht das ganze Bild milchig auch, um es mal drastisch zu formulieren.
Das gibts natürlich in verschieden starken Ausprägungen.

Gerade in der heimischen, häufig dunkleren Umgebung, trennt sich dann die Spreu vom Weizen.

Edit:
Unsere Beiträge haben sich überschnitten, Nul.
Schön dass wir das Gleiche meinen.


[Beitrag von d-fens am 10. Feb 2011, 19:59 bearbeitet]
jd17
Inventar
#981 erstellt: 10. Feb 2011, 20:03

aureleus schrieb:
@j.d.0504

Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.
Albert Einstein

phantastisch. habe ich irgendwo anlass dazu gegeben, dass du so reagierst? kindergarten?


NICKIm. schrieb:

splatteralex schrieb:
Die Geräte nehmen sich wirklich nichts! Der VT20 ist eindeutig moderner und macht für meine Augen noch ein "marginal" besseres Bild...


Auch laut Plasma Bestenliste von video Homevision. An der Spitze liegt Panasonic TX-P65VT20.

bist du wirklich so naiv?
haste du beide geräte mal nebeneinander gesehen?
V._Sch.
Inventar
#982 erstellt: 10. Feb 2011, 20:08
Wenn ein so tiefes schwarz wirklich wichtig wäre, hätten mehr zugegriffen. Das tiefste Schwarz aller Zeiten ist nur ein Hype. Wenn ich das Schwarz vom VT 20 sehe, Produktion August und das mit einem LCD vergleiche, muss man sagen, dass der VT 20 super ist. Trotz dem werden mehr LCD verkauft und man hatte schon das Ende von Plasma gesehen, wäre da nicht 3d, welches auf Plasma Geräten momentan noch besser ist.

Wäre also das Schwarz so unglaublich wichtig, würden viel mehr Menschen Plasma kaufen aber das Gegenteil ist der Fall.
rephluX
Stammgast
#983 erstellt: 10. Feb 2011, 20:11

j.d.0504 schrieb:

aureleus schrieb:
Auch laut Plasma Bestenliste von video Homevision. An der Spitze liegt Panasonic TX-P65VT20.

bist du wirklich so naiv?
haste du beide geräte mal nebeneinander gesehen?

Das spielt an dieser Stelle einfach keine große Rolle. Das Problem was hier einige anscheinend nicht verstehen: Freaks vs. Massenmarkt.

Der Otto-Normal-Plasma-Käufer, zu denen ich mich auch zähle, hat kein Farbmessgerät zu Hause, will nicht unbedingt viel Geld ausgeben und möchte in einer Fachzeitschrift nicht 3 Jahre oder länger ein und den gleichen Fernseher auf Platz 1 sehen. Ich will hier jetzt NICHT (!) auf die von mir aus sichtbaren, messbaren und sonstigen Unterschiede zwischen Pioneer und Panasonic hinaus.

Vielmehr: Die Mehrheit hat einfach einen anderen Anspruch als Leute, die selbst für einen 3 Jahre alten gebrauchten (!) Fernseher noch mehr bezahlen, als ein neuer Panasonic kostet. Und nachdem, was ich in den letzten Postings hier gelesen hab, bauen alle Hersteller schlechte Fernseher, nur Pioneer ist das einzig wahre? Kinners, man kann es auch übertreiben.
sony21
Stammgast
#984 erstellt: 10. Feb 2011, 20:18

V._Sch. schrieb:
Wäre also das Schwarz so unglaublich wichtig, würden viel mehr Menschen Plasma kaufen aber das Gegenteil ist der Fall.


Das liegt aber eher an dem LED LCD Hype. Die Hersteller verdienen einfach mehr an den LCD Geräten.

Das selbe gabs schon bei den MP3 Playern. Die Ipods waren techisch nicht besser (teilweise sogar schlechter), als die Konkurrenz und trotzdem wurden, dank der Vermarktung, viel mehr verkauft. Und das obwohl sie um einiges teurer waren.
Nui
Inventar
#985 erstellt: 10. Feb 2011, 20:20
@ V. Sch.
Du argumentierst auf Grund der Käuferzahlen? Du bist ernsthaft der Meinung, dass die Masse der Käufer ein Anzeichen für Qualität ist?
Du bist dir aber schon im klaren darüber, dass diese Masse sich von den toll bunt leuchtenden LCDs im Laden überzeugen lassen oder ?

Und Panasonic verkauft die meißten Plasma. Samsung ist Panasonic doch was Grautreppe und Farben angeht überlegen oder gleich auf. Selbst LG lässt sich doch meine ich besser kalibrieren.
mücke_deluXe
Ist häufiger hier
#986 erstellt: 10. Feb 2011, 20:31

Schnoesel schrieb:
Ich weis nicht ob das hier schon einer gepostet hat.Hier steht was, was sich genüber den Modellen von 2010 geändert hat.

http://www.flatpanel...owfull&id=1297342369

mit Google Übersetzer steht es dort auch auf Deutsch


Hier mal in englisch

http://www.flatpanel...owfull&id=1297356426

Interessant ist auch der letzte abschnitt:

Next week we will travel to London to experience all of the new TVs and we will get back with our findings. Check in again tomorrow for a chance to ask your questions to Panasonic.
Diabolo_Dominic
Stammgast
#987 erstellt: 10. Feb 2011, 20:50
@ rephluX

Schau Dir bitte einmal einen KRP 500 oder 600 an, dann wirst Du bestimmt Deine Aussage nochmal überdenken,.

Und der Grund weswegen sehr viele Leute "Quantität" statt "Qualität" kaufen, ist einer derer die für das Aussteigen von PIO waren.

Ich kann nix dafür das der Kuro eben so gut ist, aber man muß sich , in der Liga wo die VT 20 z,.b. sein "wollen" auch mit denen in dieser Liga messen. Vor 4 Jahren waren die meisten 50er noch in einer Preisklasse von 3K€, das bitte nicht vergessen.

Grüße

Dominic
xDiabolox
Stammgast
#988 erstellt: 10. Feb 2011, 21:43

V._Sch. schrieb:
Es ist schwer zu begreifen, für die Jünger einer vergangenen Generation aber warum hat Pionier denn überhaupt aufgehört diese Geräte herzustellen? Weil sie so unglaublich gut verkauft wurden? Schwarz ist nicht alles! Einfach mal ein natürliches Bild in der Umgebung oder der Natur ansehen und dann wird man feststellen, dass es dieses schwarz gar nicht gibt. Es sind die Grautöne die die Musik in der Natur macht und nicht das absolute Schwarz.

Warum Pioneer aufgehört hat liegt doch auf der Hand.
Man braucht sich hier doch nur einlesen und man bekommt die Antwort.
Die meisten Käufer möchten ein Spitzengerät zum kleinen Preis und die wenigsten sind bereit für ein 50 Zoll Plasma 3000 Euro oder mehr auszugeben.
Ich bin einer der ersten Käufer von Plasma.Habe mir den 1ten 2003 gekauft.Das war das ein 42 Zoll Panasonic TH42PHD5EX dieses Gerät hat damals über 4000 Euro gekostet und es war mir egal weil ich ein Hifi-Freak bin und so ein Gerät unbedingt haben wollte.Wenn es mehr Leute gäbe die bereit sind soviel Geld für Fernseher auszugeben,dan hätten wir schon bessere Technik in den jetzigen Geräten!!!
amieX
Stammgast
#989 erstellt: 10. Feb 2011, 21:58
Die meisten sind eben nicht Hifi verrückt. Meine Eltern die relativ modern sind, haben auch keine Ahnung was Schwarzwert ist beim TV, die wissen nichtmal, dass man an dem TV Einstellungen vornehmen kann.

Außerdem ist das nicht nur so in der Hifi Branche...Hätten wir in allen Autos die Technik aus Formel1 Wagen, gebe es auch weniger tote - aber wer bezahlt es?
nesone96
Ist häufiger hier
#990 erstellt: 10. Feb 2011, 22:02
...mit der Messe in London ist nun schon 2 Monate terminiert... nur wird danach auch nicht viel mehr klar sein :(.
Ist ja ähnlich der CES in Las Vegas... nur diesmal rein für Händler. Naja eventuell können ein paar gute Händler rein aus der Optik schon etwas ableiten... mehr wie Bilder und ein bissel blabla ist aus der CES ja nicht rausgekommen.

Noch kurz zum Thema Pioneer Kuro. Ich bin wirklich völlig frei von Emotionen bei diesem Thema.. ich habe meinen vt20 zurück gesendet weil ich mit den Fehlern nicht leben konnte. Einen 5 Jahre alten Porsche kann man aber auch nicht mit einem neuen Ford Ka vergleichen nur weil 5 Jahre Entwicklung ins Land gegangen sind. 1500-2000EUR ist eine ganz andere Hausnummer als "damals" ein neuer Pioneer. Von den sogenannten Freaks welche 4000-5000EUR für einen Fernseher ausgeben gibt es nicht arg viele => kein Massenmarkt. Dazu wurde er bestimmt nicht aufgrund der prächtigen Ertragslage eingestellt. Irgendwie ist das Pro und Contra gelabber völlig fürn Arsch. Ich will etwas über den VT30 hören und nicht über ein überteuertes Freakmodell welches für den Massenmarkt nicht taugt.
rephluX
Stammgast
#991 erstellt: 10. Feb 2011, 22:07

Diabolo_Dominic schrieb:
@ rephluX

Schau Dir bitte einmal einen KRP 500 oder 600 an, dann wirst Du bestimmt Deine Aussage nochmal überdenken,.

Glaub ich weniger ;-) Nur mal als Maßstab: Ich hab hier einen 3 Jahre alten PX80 in 42 Zoll und bin damit total zufrieden. Lediglich die Bildgröße ist mittlerweile zu klein geworden, was aber kein wirklicher Grund ist, mir einen 50+ zu kaufen.


Diabolo_Dominic schrieb:

Und der Grund weswegen sehr viele Leute "Quantität" statt "Qualität" kaufen, ist einer derer die für das Aussteigen von PIO waren.

Naja, vielleicht hat für viele ein Fernseher für 4000 Euro einfach einen keinen so großen Stellenwert, wie für Dich. Das ist jetzt nicht abwertend oder so gemeint. Aber wie ich schon zuvor schrieb: Dem Ottonormalverbraucher ist sowas einfach zu teuer. Dazu kommt, dass er sich gar nicht so sehr für Technik begeistert, wie Du es tust. Jetzt aber solchen Leuten quasi die Schuld am Austieg Pioneers in die Schuhe zu schieben, geht imho zu weit.


Diabolo_Dominic schrieb:
Ich kann nix dafür das der Kuro eben so gut ist, aber man muß sich , in der Liga wo die VT 20 z,.b. sein "wollen" auch mit denen in dieser Liga messen. Vor 4 Jahren waren die meisten 50er noch in einer Preisklasse von 3K€, das bitte nicht vergessen.

Ja, und wie hoch war die abgesetzte Menge von 50" Geräten vor 4 Jahren im Vergleich zu heute? Und nochmal: Ich will gar nicht abstreiten, dass Pioneer gute Geräte gebaut hat. Ich will auch nicht abstreiten, dass gute Qualität auch seinen Preis hat. Ich will aber sagen: Die in Deinen Augen minderwertige Panasonic-Qualität reicht eben den meisten zu dem angebotenen Preis einfach aus. Natürlich hat da auch die immer größer werdende "Geiz ist Geil"-Mentalität ihren Anteil, aber viele wollen/können einfach nicht mal eben 2-3k für einen Fernseher ausgeben. Ist das so schwer zu verstehen?
nesone96
Ist häufiger hier
#992 erstellt: 10. Feb 2011, 22:07
..ach noch eins :)...
hätte nie gedacht, dass der 50" VT20 wirklich noch auf 1500EUR fällt. Habe Ihn bei 1650,- gekauft inkl. Avatar und fand diesen Preis schon Super. Ich glaube dieser starke Preisverfall liegt schon etwas an den Fehlern und einem enormen Überschuss an VT20 in den Lagerhallen von Pana. Wer also mit dem VT20 Fehlern leben kann sollte das bissel schlechtere Design aktzeptieren und jetzt kaufen oder noch 2-3 Wochen warten um Ihn bei 1400EUR zu schiessen.
amieX
Stammgast
#993 erstellt: 10. Feb 2011, 22:10
ich warte noch
Andregee
Inventar
#994 erstellt: 10. Feb 2011, 22:34

zftkr18 schrieb:

amieX schrieb:
Der 50VT20 geht grad kräftig im Preis runter, ob es Sinn macht da zuzuschlagen?

Diese Frage kannst du dir nur selbst beantworten! E kommt darauf an was du a) ausgeben willst und b) von dem Gerät erwartest.

Ich habe einen VT20 mit dem ich eigentlich zufrieden bin. Nur war der VT20 die erste 3D Generation. Und mit dem Nachfolger VT30 fließen sicherlich auch Verbesserungen unter der Haube ein, die man auf den ersten Blick nicht erkennt. Ist bestimmt wie bei der Automobilindustrie: Dort fließen innerhalb des Produktzyklus ja auch auf Grund von Tests, Werkstattmeldungen, etc. Optimierungen in die Serie ein, welche der Kunde nicht mitbekommt.

Aber mein wichtigstes Kriterium ist die Rückkehr zum "one sheet of glass" Design.

Gruß Klaus




also bei einem tv kommt es doch drauf an das man veränderungen auf den ersten blick sieht.
was nützt es wenn man das nur erahnen kann ähnlich einer neuen dämpferabstimmung beim auto
phoenix0870
Inventar
#995 erstellt: 10. Feb 2011, 23:03

V._Sch. schrieb:
Wenn ein so tiefes schwarz wirklich wichtig wäre, hätten mehr zugegriffen. Das tiefste Schwarz aller Zeiten ist nur ein Hype. Wenn ich das Schwarz vom VT 20 sehe, Produktion August und das mit einem LCD vergleiche, muss man sagen, dass der VT 20 super ist. Trotz dem werden mehr LCD verkauft und man hatte schon das Ende von Plasma gesehen, wäre da nicht 3d, welches auf Plasma Geräten momentan noch besser ist.

Wäre also das Schwarz so unglaublich wichtig, würden viel mehr Menschen Plasma kaufen aber das Gegenteil ist der Fall.



Plasma ist tot ... ... ... ...ES LEBE PASMA!
Einfach mal hier:
http://winfuture.de/news,61316.html

schauen! Demnach hätten noch viel mehr zu Plasma gegriffen, wenn er denn lieferbar gewesen wäre!



2010 war für die Plasma-Industrie ohnehin ein bemerkenswertes Jahr. Die Verkaufszahlen stiegen in jedem Quartal kontinuierlich an. Es kam nicht einmal im ersten Quartal dazu, dass die Absatzmengen niedriger lagen als im vorhergehenden Jahresviertel, obwohl dies nach dem Ende des Weihnachtsgeschäfts nichts Ungewöhnliches ist.

Dem Wachstum scheint derzeit nur durch die begrenzten Produktions-Kapazitäten Einhalt geboten zu werden. Vorteilhaft wirkte sich dabei die Umstellung von LCD-Fernsehern auf LED-Hintergrundbeleuchtungen auf die Plasma-Branche aus, da dadurch der schnelle Preisverfall in der konkurrierenden Produktkategorie abgebremst wurde.

MfG Phoenix


[Beitrag von phoenix0870 am 10. Feb 2011, 23:06 bearbeitet]
aureleus
Stammgast
#996 erstellt: 11. Feb 2011, 00:34

nesone96 schrieb:
..ach noch eins :)...
hätte nie gedacht, dass der 50" VT20 wirklich noch auf 1500EUR fällt. Habe Ihn bei 1650,- gekauft inkl. Avatar und fand diesen Preis schon Super. Ich glaube dieser starke Preisverfall liegt schon etwas an den Fehlern und einem enormen Überschuss an VT20 in den Lagerhallen von Pana. Wer also mit dem VT20 Fehlern leben kann sollte das bissel schlechtere Design aktzeptieren und jetzt kaufen oder noch 2-3 Wochen warten um Ihn bei 1400EUR zu schiessen.


echt erstaunlich, die Samsung bleiben im Preis eher unverändert, den 7790er kriegt man nur noch schwer,
nur der VT20 fällt eigentlich täglich......
scheinen ja viele noch volle Lager zu haben, mittlerweile stehen wir bei einen Rabatt vom UVP von 40%
miscarriage
Stammgast
#997 erstellt: 11. Feb 2011, 01:42

aureleus schrieb:
echt erstaunlich, die Samsung bleiben im Preis eher unverändert, den 7790er kriegt man nur noch schwer,
nur der VT20 fällt eigentlich täglich......
scheinen ja viele noch volle Lager zu haben, mittlerweile stehen wir bei einen Rabatt vom UVP von 40%


he?

Samsungs
nladas
Ist häufiger hier
#998 erstellt: 11. Feb 2011, 04:04
amieX
Stammgast
#999 erstellt: 11. Feb 2011, 05:08
Das erstaunt noch mehr, wenn man sich die letzten Tage anschaut.
NICKIm.
Inventar
#1000 erstellt: 11. Feb 2011, 07:25

j.d.0504 schrieb:

bist du wirklich so naiv?
haste du beide geräte mal nebeneinander gesehen?


01.) Bist Du gerne un-sachlich?

02.) Hatte beide Kuros daheim die nicht mit VT gemeinsam im Geschäft sind.

03.) Ich bin kein Tester bei dieser Zeitschrift auf die ich einem anderen User hier verwies.

04.) Dieser Thread ist nicht für Pioneer.



Es wäre schön wenn wir uns hier über das Lineup 2011 unterhalten.


[Beitrag von NICKIm. am 11. Feb 2011, 07:26 bearbeitet]
aureleus
Stammgast
#1001 erstellt: 11. Feb 2011, 09:00

miscarriage schrieb:

aureleus schrieb:
echt erstaunlich, die Samsung bleiben im Preis eher unverändert, den 7790er kriegt man nur noch schwer,
nur der VT20 fällt eigentlich täglich......
scheinen ja viele noch volle Lager zu haben, mittlerweile stehen wir bei einen Rabatt vom UVP von 40%


he?

Samsungs



ja, aber der Samsung kommt von 1999 und steht auf 1500 und ist seit Anfang Feber um fast 200 Mücken teurer geworden

http://geizhals.at/deutschland/?phist=530829&age=91

der vt fällt kontinuierlich weiter
http://geizhals.at/deutschland/?phist=521325&age=183

viel Luft nach unten seh ich da nicht mehr....
V._Sch.
Inventar
#1002 erstellt: 11. Feb 2011, 09:48
Der Vergleich hinkt gewaltig, denn die paar Händler die den Samsung noch im Verkauf haben, sorgen automatisch für höhere Preise. Kein Konkurrenzdruck und da geht es rauf mit den Preisen. Der VT20 65 Zoo hat wohl beim Preis seinen Boden gefunden.
NICKIm.
Inventar
#1003 erstellt: 11. Feb 2011, 09:51

V._Sch. schrieb:
Der Vergleich hinkt gewaltig, denn die paar Händler die den Samsung noch im Verkauf haben, sorgen automatisch für höhere Preise.


Sind wir hier im Samsung Preis-Thread?
doc-sniper
Ist häufiger hier
#1004 erstellt: 11. Feb 2011, 10:07
Moin Moin,

Ich bin auch der Meinung das dieser ewiger Vergleich mit dem KRP-500/600 nervt!

Ja, die Bildqualität war damals und heute in vielen Bereichen sehr, sehr viel besser, aber auch die KRP´s waren nicht frei von Fehlern und es gibt sie heute nicht mehr zu Kaufen.

Was soll ich mich mit einem Plasma beschäftigen den ich nicht kaufen kann? Wenn ich keinen KRP damals gekauft habe, muß ich mich mit den heutigen und kommenden Geräten beschäftigen, auch wenn der Schwarzwert nicht kuromäßig ist.

Ich verstehe ja, dass es allen KRP Besitzern eine Freude ist immer wieder zu Schreiben wie toll und einzigartig das Bild der Kuro´s ist, aber es hilft nicht den Leuten die keinen haben, sondern unter den Geräten wählen müssen, die es heute zu Kaufen gibt.

Vielleicht macht es sinn, das Ihr einen eignenes Thema eröffnet wo ihr Euch einzig und alleine Euren Kuro´s widmen könnt.


[Beitrag von doc-sniper am 11. Feb 2011, 10:09 bearbeitet]
onhifi
Schaut ab und zu mal vorbei
#1005 erstellt: 11. Feb 2011, 10:38
sehe ich auch so, könnte man nicht einen neuen Thread aufmachen VT20 vs. Kuro?

Sich durch all die Seiten "der Vt20 ist kein Kuro" zu kämpfen ist echt grausam zumal es um den Vt30 geht!
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