Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

Zum Glück habe ich schlechte Augen, denn ich kann dieses "Gamma / Brigthness shifting" bei meinem TX-P50VT30E jedenfalls nicht erkennen.

Und ich habe noch etwas entdeckt: Man kann mit dem VT30 einfach nur Fernsehen bzw. eine Blu-ray genießen. Macht auch Spaß.

Gruß Klaus

Brauchst ihn ja nicht zu kaufen

Ne mal im Ernst du urteilst darüber obwohl du es live noch nicht gesehen hast

Mach dir doch live erstmal ein Bild davon anstatt über ein YouTube Video zu meckern.

Es haben ein paar hier schon den VT30 und haben sich bisher auch nicht beschwert bzw. weniger als die GT30 Besitzer.

Schließe mich an, Brightness shifting ist mir noch nicht aufgefallen. Dafür habe ich ein natürliches, knackiges Bild, dass selbst im horizontalen Blickwinkel stabil bleibt. Bis jetzt schaue ich im THX-Modus inkl. Eco Modus, im Markt empfand ich dieses zu flau, zu Hause sehr angenehm.
Die Schärfe des Panels verbessert sich nach den ersten Stunden.

Na das höre ich doch gerne
Freu mich auch schon auf meinen

ich hab dieses Problem definitiv auch nicht!
Nur das erwähnte Ruckeln

Anykey schrieb:

:| VT30 Gamma / Brightness shifting Liebe Panasonic Ingenieure, das kann doch nicht euer ernst sein?

Nicht schön, wäre aber sicherlich mit ein paar wait states, also einer weiteren Verzögerung der Bildausgabe so hinzubekommen, dass das vorausberechnet wesentlich scheller, also in quasi Echtzeit mit dem Bildschnitt passiert, und somit unsichtbar wäre.

Dann ist aber die Spielkonsolenfraktion wieder mehr am maulen, wg der verzögerten Bildausgabe.

Ich persönlich finde es eh recht unangebracht, bei der Konzeption eines TV-Gerätes übermässig die an sich sekundären Interessen der Spielkonsolenjünger zu beachten, und das Gros der Geräteerwerber, die mit XBox, ps3 und Konsorten eh nichts am hut haben, dann mit solchen "Kompromissen" zu beglücken.

Wenn das in Änderung der Software nicht upgedatet werden kann, ists sicherlich ein Feature, das mit der nächsten Gerätegeneration wieder Schnee von gestern ist.

Übrigens ist das nette Feature nichts Neues---hatte auch mein PV500 schon, nur musste man da seehr genau hinsehen, um es mitzubekommen, weil das Processing wesentlich näher am Bildschnitt lag.

mfg pspierre

Kurze Frage

Der ST33 hat kein THX Mode, der Vt30 hingegen doch richtig??

Wenn mir jetzt jemand theoretisch die Werte vom THX Mode von seinem VT30 schreiben würde und ich stelle das bei meinem ST33 so ein, dann hab ich ja quasi dann auch den THX Mode drin, oder hab ich da was grundlegendes misverstanden?

Weil die 2 sind ja von der Technik her gleich, was das Bild anbelangt, auser die unterschiedlichen Fronten. (Glas)

Ja, hast du, da es nicht nur eine ein paar Parameter sind, die den Unterschied ausmachen.

THX ist ja nur eine Norm, die gewisse Anforderungen hat.
Das sind über die Farbwiedergabe, die Helligkeit usw. diverse Kritierien.

Die Werte vom THX Modus im normalen Menü werden out of the box überall 0 sein
Da müsste man schon evtl. ins Servicemenü rein, um sich da die Hex Werte rauszuholen, aber selbst dann sind die von Gerät zu Gerät und damit meine ich einschließlich von VT30 zu VT30 unterschiedlich.

Das einzige was du tun könntest ist den ST33 sauber zu kalibrieren, alles andere ist nur ein Kompromis (der dir aber durchaus gefallen kann )

Mir ist der THX Modus leider bissel zu dunkel.

Auch in einem THX-Mode stellt man mit Bildern Helligkeit, Schärfe und Kontrast ein. Also das Minimum an Einstellung wofür man kein Colorimeter braucht.

also ich fand das jetzt ziemlich heftig
ich würde damit auch nicht leben wollen, wenn man das live so wahrnehmen kann wie in der Aufnahme
Die Spiele Leute kann man doch locker mit einem Game-Modus erledigen, wo das eben nicht "vor" gerechnet wird
Ist schon fast zu billig die Lösung, als das man es nicht machen würde, aber wer weiß, warum die es so machen mussten

pspierre schrieb:

Anykey schrieb: :| VT30 Gamma / Brightness shifting Liebe Panasonic Ingenieure, das kann doch nicht euer ernst sein? Nicht schön, wäre aber sicherlich mit ein paar wait states, also einer weiteren Verzögerung der Bildausgabe so hinzubekommen, dass das vorausberechnet wesentlich scheller, also in quasi Echtzeit mit dem Bildschnitt passiert, und somit unsichtbar wäre. Dann ist aber die Spielkonsolenfraktion wieder mehr am maulen, wg der verzögerten Bildausgabe. Ich persönlich finde es eh recht unangebracht, bei der Konzeption eines TV-Gerätes übermässig die an sich sekundären Interessen der Spielkonsolenjünger zu beachten, und das Gros der Geräteerwerber, die mit XBox, ps3 und Konsorten eh nichts am hut haben, dann mit solchen "Kompromissen" zu beglücken. Wenn das in Änderung der Software nicht upgedatet werden kann, ists sicherlich ein Feature, das mit der nächsten Gerätegeneration wieder Schnee von gestern ist. pspierre

Gibt es eigentlich auch einen V30 ??

Ich hab dazu noch nix im Netz gefunden?!

Aber einen V20 gabs doch auch? Warum keinen V30?

Oder kommt der noch?

ich hab aktuell noch den Pana TH42 PV60, bei diesen Modellen muss man etwa 3 Sekunden auf die Standby Taste der FB drücken, damit er aus geht. Ist das bei den aktuellen bzw. beim VT30 auch noch so oder reicht ein kurzer Druck auf der FB?

Hufi75 schrieb:

ich hab aktuell noch den Pana TH42 PV60, bei diesen Modellen muss man etwa 3 Sekunden auf die Standby Taste der FB drücken, damit er aus geht. Ist das bei den aktuellen bzw. beim VT30 auch noch so oder reicht ein kurzer Druck auf der FB?

Ein längerer Druck (ca. 2 Sek) ist nur beim Einschalten nötig - für's Ausschalten reicht ein kurzer Druck.

kaddasalza schrieb:

Gibt es eigentlich auch einen V30 ?? Ich hab dazu noch nix im Netz gefunden?! Aber einen V20 gabs doch auch? Warum keinen V30? Oder kommt der noch?

Wird es anscheinend nicht geben, denke mal der 3D Hype ist zu groß dazu auch wenn ich ihn persönlich überbewertet finde

Gestern Abend "durfte" ich mir eine Zeitlang diesen Eurovision Song Contest mit ansehen...
...bis ich mich dann ins Büro flüchten konnte.

Positiv daran war nur, dass diese schwarzen Balken der Einblendung genau so schwarz wie die Umrahmung waren.

Gruß Klaus

Ja die Übertragung von ARD HD ist schon eine geile Bildqualität

pspierre schrieb:

Dann ist aber die Spielkonsolenfraktion wieder mehr am maulen, wg der verzögerten Bildausgabe. Ich persönlich finde es eh recht unangebracht, bei der Konzeption eines TV-Gerätes übermässig die an sich sekundären Interessen der Spielkonsolenjünger zu beachten, und das Gros der Geräteerwerber, die mit XBox, ps3 und Konsorten eh nichts am hut haben, dann mit solchen "Kompromissen" zu beglücken. Wenn das in Änderung der Software nicht upgedatet werden kann, ists sicherlich ein Feature, das mit der nächsten Gerätegeneration wieder Schnee von gestern ist. Übrigens ist das nette Feature nichts Neues---hatte auch mein PV500 schon, nur musste man da seehr genau hinsehen, um es mitzubekommen, weil das Processing wesentlich näher am Bildschnitt lag. mfg pspierre

Also ich finde möglichst viele Interessen der Kunden sollten berücksichtigt werden. Und da die "Konsolenjünger" einen grossen Teil der Kundschaft darstellt, müssen diese auch einfach berücksichtigt werden. Nur mal so zum Vergleich, die Videospieleindustrie ist grösser als die ganze Filmindustrie. Also kann man diese Kundengruppe vernachlässigen. Von mir aus könnten sie auch einen beinahe lagfreien Gamemode liefern und gut ist.

Eurovision war mehr was fürs Auge,statt für die Ohren

Arutha18 schrieb:

... da die "Konsolenjünger" einen grossen Teil der Kundschaft darstellt, ...

Und woher hast du diese Weisheit?
Link bitte.
Oder sind das nur deine Vermutungen?

Wie ist es eigentlich mit der 3D-Brille wenn man Brillenträgrt ist?

Besitzer können hier ihre idealen Einstellungen posten

http://www.hifi-foru..._id=149&thread=10255

Anykey schrieb:

@ Moe78 bei deinen Live Test, hast du doch bestimmt auf den THX Mode gestellt? Da soll es, ich glaube nicht vorkommen! Aber eben in den Prof 1+2, die man glücklicherweise nach Lust und Laune Kalibieren kann. Kann schon sein das es nicht die beste Cam ist, oder eben der Effekt auch durch die Cam verstärkt wird. Aber mir ist egal, wie man versucht es noch schön zu reden oder zu ignorieren. Es ist derzeit vorhanden und Punkt aus. Jetzt kann man nur hoffen, das seitens Panasonic eine Firmware Erscheint die es beseitigt. Im THX Modus soll es doch auch ohne gehen.

Das weiß ich nicht, ich hab nur geschaut, nichts verstellt im Markt. Hab auch nur auf Verwischer oder sonstige Bildfehler wie eben das Brightness shifting geachtet. Hab aber nix gesehen.

drSeehas schrieb:

Arutha18 schrieb: ... da die "Konsolenjünger" einen grossen Teil der Kundschaft darstellt, ... Und woher hast du diese Weisheit? Link bitte. Oder sind das nur deine Vermutungen?

Naja ich weiss natürlich nicht wie gross der Anteil an Gamern bei Panasonic TVs ist. Ich denke nicht, dass irgendwer da gross eine Statistik führt. Aber aufgrund dessen, dass Hardcore Gamer meistens an einem guten Bild und Ton interessiert sind, kaufen sie wohl schneller ein neues Gerät als der 0815 Fernsehschauer.

Ja den Kindern wird ja immer mehr in den Popo geschoben und nun auch 50" TVs zum zocken hingestellt...

^^ Hehe, das passt, weil Männer eh mit PC zocken.

Na wenn du das sagst...

Wäre schön, wenn die "Männer" hier dieses kindische Konsolengebashe mal wieder einstellen und zum eigentlichen Thema zurückkehren könnten...

Zumal die Theorie, dass es an übermäßiger Rücksichtsnahme auf die Zocker liegt, wenn Panasonic dynamische Regelungen weder vernünftig gebacken kriegt, noch im Menü einfach abschaltbar macht, sowieso ziemlicher Schwachsinn ist. Wie Arutha18 schon schrieb, gibt es für eventuell nötige Kompromisse zwischen Bildqualität und Lagvermeidung den sogenannten Game-Mode.

Der Game-Mode hat aber auch keinen niedrigeren Input Lag als die anderen Bildmodi. Dafür sind die Farben nicht ganz so natürlich, was bei Spielen im Gegensatz zu Filmen durchaus nett sein kann. Killzone 3 (eines der wenigen Spiele bei denen man die HUDs abschalten kann) habe ich im Spielemodus gezockt. Dazu kann man sich im Game-Mode die Spieldauer anzeigen lassen, was ein sinniges Feature ist.

Das es einfach daran liegt wie Panasonic ihr Bild erzeugt und an dem aggressiven ABL, kann man ja ganz einfach im AVS Forum anhand von Patenten nachlesen.

Da gibt es gar keinen Grund drüber zu diskutieren.

Stehe gerade etwas an der Leitung...was ist bitte ABL, bzw für was steht es ? Danke

mfg pspierre

Automatic Brightness Limiting.

Das haben alle Plasmas drin.Nur Panasonic nutzt es eben ganz aggressiv, um Strom zu sparen.

Also wird immer nachgeregelt am Bild mit der Helligkeit um Strom zu sparen.

kann man das jetzt ausschalten oder nicht?
Es gibt doch eigentlich bei allen Modellen so ne ECO-Schaltung
ist der ABL-Unfug damit auch aus?

Nein. Sonst würden wir uns nicht darüber unterhalten

rRomijn schrieb:

kann man das jetzt ausschalten oder nicht? ...

Nein, sonst würde das Netzteil durchbrennen.

Nui schrieb:

Nein. Sonst würden wir uns nicht darüber unterhalten ;)

Ist das evtl. im Servicemenü deaktivierbar ?

Ich weiß es natürlich nicht. So sadistisch bin ich dann doch nicht veranlagt, als dass ich das verschweigen würde

Ich gehe aber ganz stark davon aus, dass es sich bei dieser Funktion um etwas handelt, was nicht aus Spaß eingebaut wurde. Etwas was sich nicht ohne weiteres, das heißt, ohne starke Änderung in der Ansteuerung, abschalten lässt.

Wenn ihr von "abschalten von ABL" sprecht, denke ich übrigens an "abschalten von Floating Brightness". Zu ABL abschalten hat drSeehas schon was gesagt

Vorsicht, flüchtig angelesenes technisches Halbwissen:
Ich hatte vor ein paar Wochen mal zu den floating Blacks gelesen, dass die Menge an Strom die zugeführt werden muss, auswirkungen auf die benötigte Zeit der Ansteuerung hat. Je mehr Strom, desto weniger Zeit bleibt wohl für die Ansteuerung. Durch einen höheren Schwarzwert muss weniger Strom zugeführt werden, um hellere Bildelemente anzuzeigen, weshalb "dank" der floating blacks also mehr Zeit für die Ansteuerung blieb.
Das gleiche könnte aus welchen Gründen auch immer durch diese floating brightness der Fall sein.

Bill_Morisson schrieb:

Der Game-Mode hat aber auch keinen niedrigeren Input Lag als die anderen Bildmodi.

Das mag bei Panasonic Plasmas aktuell der Fall sein, ändert aber nichts daran, dass grundsätzlich die Möglichkeit besteht, den Game-Mode auch mit einer Umgehung lagverursachender Features zu verbinden, was von den meisten anderen Herstellern (u.a. Sony und Samsung, um mal zwei gesicherte Beispiele zu nennen) bei ihren HDTVs auch entsprechend genutzt wird.

Den Ingenieuren bei vermurksten Features "übertriebene Rücksichtsnahme auf Gamer" vorzuwerfen, ist daher in jedem Falle Unsinn... ganz unabhängig davon, dass es anscheinend eh sehr fraglich ist, ob das Gamma-Shifting-Problem überhaupt mit zusätzlichem Bildpuffer in den Griff zu bekommen wäre.

Ansonsten möchte ich zur Gamma-Shifting-Diskussion noch kurz anmerken, dass jeder für sich selbst anhand eines Praxistests beurteilen muss, inwieweit es ihn überhaupt nennenswert stört - YouTube-Videos sind aus den verschiedensten, vor einigen Seiten bereits zur Genüge diskutierten Gründen nicht geeignet, um sich einen einigermaßen realistischen Eindruck davon zu verschaffen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Das mag bei Panasonic Plasmas aktuell der Fall sein, ändert aber nichts daran, dass grundsätzlich die Möglichkeit besteht, den Game-Mode auch mit einer Umgehung lagverursachender Features zu verbinden, was von den meisten anderen Herstellern (u.a. Sony und Samsung, um mal zwei gesicherte Beispiele zu nennen) bei ihren HDTVs auch entsprechend genutzt wird.

Wer redet hier denn von Sony, Samsung oder was weiss ich für TVs, hier geht es nunmal um Pana Plasmas. Dass der Game Mode bei den meisten LCDs einen niedrigeren Input Lag bietet weiss ich selbst, das ist hier aber völlig irrelevant

Was ist an der generellen Aussage "Sollte Panasonic tatsächlich zur Verbesserung der Reaktionsgeschwindigkeit des Gamma-Shiftings einen zusätzlichen Bildpuffer benötigen, könnten sie diesen ohne weiteres im Game-Mode umgehen -> ergo ist übergroße Rücksichtsnahme auf die Belange der Konsolenspieler sicher nicht der Grund, dass sie dieses Problem beim VT30 nicht besser gelöst haben" eigtl so überaus schwer zu verstehen? Und gegen welchen Teil dieser Aussage soll dein Hinweis, dass bei den aktuellen Panas der Game-Mode keine Verbesserungen in Sachen Lag bringt, überhaupt ein Argument sein?

Weil du gerade den Unterschied zu LCDs herausstellst: Plasmas aus dem Hause Samsung haben ebenfalls im Game-Mode einen deutlich niedrigeren Lag als in anderen Bildmodi, es ist also keineswegs so, dass Bildmodi mit unterschiedlichen Verzögerungen (also verschiedenen Signalwegen) bei Plasmas aus irgendeinem Grunde nicht möglich wären. Ich glaube daher wie bereits erwähnt nicht, dass dieses etwas träge arbeitende Gamma-Shifting irgendetwas mit zu wenig Bildpuffer zu tun hat... wäre dem so, dann wäre im VT30 sicher entsprechend mehr verbaut.

Wenn du in dem Punkt anderer Meinung bist, kein Problem - das werde ich hier sicher nicht ausdiskutieren, da keiner von uns beiden auch nur ansatzweise eine Ahnung hat, wie dieses Gamma-Shifting technisch überhaupt genau funktioniert.

Kann mir vielleicht einer der 50" VT 30 mal die Abmessungen vom Karton schreiben??

Wäre sehr nett, ich hol meinen nämlich ab und muss schaun welches Auto, Bus oder Schiff ich nehmen muss

A 4 Kombi wird wahrscheinlich zu klein oder?

stuartpet schrieb:

Sash25 schrieb: Hi Kann einer der Besitzer eines 50vt30 mal die Kartonaußenmasse angeben??? Danke! 134 / 84 / 25,5 , Ich hoffe,dass ich Dir helfen konnte.

Denke stehend auf die Rückbank dürfte beim A4 doch gehen? Musste dann nur iwie sichern

ich danke die Tiggel !

Das is ja garnet so groß wie ich befürchtet habe.... den Krieg ich auch quer übern Fußraum bei meinem Corsa

Dann wird er sogar vom Fahrer/Beifahrersitz gehalten und nach hinten kann er auch nicht kippen, da is ja dann die Rückbank

Kartonmaße vom 65" er gibt es wohl noch nicht, gell? Naja, ist ja auch nicht mal auf dem Markt.

-Commander- schrieb:

Kartonmaße vom 65" er gibt es wohl noch nicht, gell? Naja, ist ja auch nicht mal auf dem Markt.

Nein, nur zum angucken...

Joshy

hi!
nochmal ne kurze frage zu dem gaming problem.
ich habe es leider wohl beim durchlesen jetzt nicht gefunden. könnten sich die besitzer des vt30 nochmal melden wie sich die probleme tatsächlich äußern und wie es sich bemerkbar macht. habe einen 55vt30 bestellt und würde mich gerne darauf freuen und nicht angst haben müssen meine PS3 dann anzumachen und traurig auf den bildschirm zu schauen.
DANKE!!!

ähm, jetzt bin ich aber verwirrt, hier wurde doch nicht von einem Gamingproblem sondern von Shifting Gamma gesprochen
Also das, was man in dem Youtube Video sehr deutlich erkennt
Helligkeitsänderungen bei Szenewechsel

zadon schrieb:

hi! nochmal ne kurze frage zu dem gaming problem. ich habe es leider wohl beim durchlesen jetzt nicht gefunden. könnten sich die besitzer des vt30 nochmal melden wie sich die probleme tatsächlich äußern und wie es sich bemerkbar macht. habe einen 55vt30 bestellt und würde mich gerne darauf freuen und nicht angst haben müssen meine PS3 dann anzumachen und traurig auf den bildschirm zu schauen. DANKE!!!

Was soll es da für Probleme geben?! Hab einen 3 Jahre alten PZ85 und wenn der schon keine Probs macht, macht der VT30 mit Sicherheit auch keine...

splatteralex schrieb:

Was soll es da für Probleme geben?! Hab einen 3 Jahre alten PZ85 und wenn der schon keine Probs macht, macht der VT30 mit Sicherheit auch keine...

So ist das. Ich benutze den PZ85 seit 3 Jahren zum Gamen und habe mein PC und PS3 dran um ausschliesslich Shooter und Fifa zu zocken.
Null Probs !

Beim Vt30 wird henauso sein.

Gruß
Tom
P.S. 65" ist bestellt