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@SAMSUNG: D65x0 Serie: schlechte 3D-Qualität > Serienfehler ?

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FoVITIS
Stammgast
#1427 erstellt: 16. Okt 2011, 13:45

FlashErase schrieb:
Leute, gebt die Kisten einfach auch zurück und kauft Euch ein vernünftiges Gerät eines seriösen Herstellers.


Nenne mir doch mal ein oder zwei geräte die besser sind. und in 32" unter 670.-EUR kosten. Idealerweise auch so Dünn vom Rahmen und in Weiß erhältlich.
Bennyle
Stammgast
#1428 erstellt: 16. Okt 2011, 14:05
Hat mir jemand die PDF's?

Hab meinem Händler alles gemailt. Er wartet schon lange auf Nachricht von Samsung. Aber ich werde dann auch ne Frist setzen, bzw. mich mal eine meine Rechtschutzversicherung wenden.

Finde nämlich im Datenblatt nichts mehr mit Full HD in 3D

http://www.samsung.c...?pagetype=prd_detail

Hier steht es noch:
http://www.euronics-...arz.html?from=idealo

Und mir wurde es auch so gesagt. Verpackung hab ich leider nicht mehr. (Hat der Händler gleich mit)....
Heaton
Ist häufiger hier
#1429 erstellt: 16. Okt 2011, 14:09

FoVITIS schrieb:

FlashErase schrieb:
Leute, gebt die Kisten einfach auch zurück und kauft Euch ein vernünftiges Gerät eines seriösen Herstellers.


Nenne mir doch mal ein oder zwei geräte die besser sind. und in 32" unter 670.-EUR kosten. Idealerweise auch so Dünn vom Rahmen und in Weiß erhältlich.



warum machst dich nicht einfach mal selber auf die Suche??? geb bei Amazon oder Google Suche weiße TV/Fernseher ein


[Beitrag von Heaton am 16. Okt 2011, 14:15 bearbeitet]
FoVITIS
Stammgast
#1430 erstellt: 16. Okt 2011, 14:15

Heaton schrieb:

warum machst dich nicht einfach mal selber auf die Suche???


Weil ich nie behauptet habe es gäbe bessere alternativen.
Wenn ich die kennen würde, hätte ich sie auch gekauft oder.
FlashErase
Hat sich gelöscht
#1431 erstellt: 16. Okt 2011, 14:24
@FoVITIS

FoVITIS schrieb:
Nenne mir doch mal ein oder zwei geräte die besser sind. und in 32" unter 670.-EUR kosten. Idealerweise auch so Dünn vom Rahmen und in Weiß erhältlich.


Bitte mal keine Milchmädchenrechnung aufmachen. Rechne zu Samsungs Preis mal noch schnell zwei Shutterbrillen zu je 100.-€ dazu. Und dann schaust Du Dir mal den 32PFL7606K/02 von Philips an (siehe auch meine Signatur). Da sind in den 620.- € schon zwei Brillen mit drin. Kein Flimmern, kein Ghosting. Zwar nicht in weiß sondern in gebürstetem Alu und auch mit etwas breiterem Rahmen. Dafür werden aber die versprochenen technischen Parameter eingehalten. Zwar ist systembedingt die vertikale Auflösung im 3D-Modus halbiert, aber das weiß man vorher und da im Gegensatz zu Samsung nicht auch noch die horizontale Auflösung versaut wird, fällt das nur auf, wenn man ganz dicht dran sitzt. Treppen und Klötzchen wie beim Samsung sieht man hier jedenfalls nicht. Über den Support von Philips kann ich nichts sagen da ich ihn noch nicht in Anspruch nehmen mußte, aber im Vergleich zu Samsung kann der nur noch besser sein. Schlechter und frecher geht nämlich nicht mehr.
FoVITIS
Stammgast
#1432 erstellt: 16. Okt 2011, 14:33

FlashErase schrieb:
32PFL7606K/02


Naja, nicht in weiß aber ok.
Stromverbrauch ist besser.
Kein Clouding ist auch besser.
3D wirklich etwas besser!

Aber Kontrast 950:1
Schwarzwert 0.22

Gegenüber fast 1.700:1 bei 0.07
(Dynamisch sogar mehr) ist leider nicht besser.
Da das meiste immer noch 2D wäre, ist das eher ein Abstieg für mich. Ist natürlich trotzdem auch ein brauchbares Gerät.
Wer auf gutes Schwarz und starke Kontraste verzichten kann ist da sicher gut Beraten bei. Hatte vorher auch einen Phillips.

PS: Shutterbrillen gibt es bereits ab ca. 30eur/stück.
ColdFever
Stammgast
#1433 erstellt: 16. Okt 2011, 14:38
Geht das jetzt schon wieder los?
Bitte für themenfremde Diskussionen einen eigenen Thread öffnen und nicht diesen verstopfen!
Das Ziel dieses Threads sollte die Lösung des konkreten Problems für die betroffenen Käufer sein.


Wer gar nicht selbst betroffen ist, darf gern beliebig viele andere Threads hier im Forum mit Themen öffnen, die ihm wichtig sind, z.B. "Welches Gerät ist am besten für 3D?". Das ist eine gute Frage, führt in diesem Thread aber nicht weiter.

In diesem Thread geht es nur um die Probleme der D6-Serie und Lösungen für die Betroffenen, nicht um Kaufberatung, "Milchmädchenrechnungen" oder die Geräte von Philips. Bitte also an die vielen ständig neu hinzukommenden Betroffenen denken und diesen Thread nicht mit fremden Themen zuposten, sonst sieht hier bald niemand mehr den Wald vor lauter Bäumen. Vielen Dank!


[Beitrag von ColdFever am 16. Okt 2011, 14:50 bearbeitet]
monkeykiller
Schaut ab und zu mal vorbei
#1434 erstellt: 16. Okt 2011, 14:53
So hab auch mal mit Amazon gesprochen, der erste Mitarbeiter meinte ich soll mich an den Samsung Support wenden. Der 2te hat den Fall weitergeleitet und gibt mir bescheid. Also erstmal nix mit zurückgeben. Ich hab das Gerät im Juni gekauft also leider schon etwas länger als 1 Monat her. Ich hoffe sehr, das ich mein Gerät wieder zurückgeben kann und den Kaufpreis zurückerhalte, den neben dieser FULLHD3D Geschichte habe ich ebenfalls starkes Clouding.
FlashErase
Hat sich gelöscht
#1435 erstellt: 16. Okt 2011, 15:48
@monkeykiller

Erwähne Amazon gegenüber mal die §§433ff BGB. Entweder kann Amazon nachbessern (also 3D in FullHD),
was es natürlich nicht kann, oder Du kannst auch nach einem Monat noch vom Kaufvertrag zurücktreten.
Und nicht einfach an den Samsung-Support verweisen lassen. Erster Ansprechpartner ist nach deutschem
Recht in so einem Fall nämlich immer der Händler. Der muß sich dann mit dem Support in Verbindung setzen.
Daß dann allerdings nur Sinnlos-Antworten von Samsung kommen, hat Amazon ja inzwischen selbst schon
erlebt. Nicht umsonst bietet Amazon selbst schon keine 6000er Serie mehr direkt an. Vermutlich waren die
Rückläuferquoten zu hoch.
Wenn Du immer freundlich bleibst und den Mangel anhand der Versprechungen Samsungs und der realen
Leistung Deines Gerätes belegen kannst, stehen die Chancen eigentlich recht gut, diesen Fehlkauf wieder
rückgängig zu machen.


[Beitrag von FlashErase am 16. Okt 2011, 15:48 bearbeitet]
rsp123
Stammgast
#1436 erstellt: 16. Okt 2011, 16:08
Habe mal ein wenig gestöbert: der LN46D6500 ist absolut der gleiche TV ich glaube nur aus USA. Der hat aber 120HZ und 480Hz hochgerechnet.

Bei denen funktioniert überall 3D auch bei den kleingeräten!
Tuttibratscher
Ist häufiger hier
#1437 erstellt: 16. Okt 2011, 16:13
Ich fasse für mich gerade zusammen:

SAMSUNG ist die Firma, die für sich in Anspruch nimmt, das einzige Verfahren zu verwenden, welches es momentan gestattet, vollwertiges "Full HD 3D" ins Wohnzimmer zu bringen.

Dementsprechend verwahrt sich SAMSUNG davor, den Begriff "Full HD 3D" zu verwässern, indem ihn andere Firmen für minderwertige Verfahren verwenden, die nicht die volle HD-Auflösung im 3D-Modus liefern können.

Um sich selbst abzugrenzen, lässt sich SAMSUNG vom TÜV Rheinland "Full HD 3D" zertifizeren und stellt dem TÜV hierfür natürlich nur Geräte zur Verfügung, die tatsächlich "Full HD 3D" können.
Gleichzeitig bietet SAMSUNG Geräte in unterschiedlichen Preisklassen an, die mit der Fähigkeit "Full HD 3D" beworben werden, aber nicht in der Lage sind "Full HD" in 3D darzustellen. Damit wird das eigene "Gütezeichen" komplett in Frage gestellt.

Erst nachdem aufmerksame Kunden im August dieses Jahres die mangelhafte 3D-Darstellung feststellen, versucht SAMSUNG halbherzig und stillschweigend, sämtliche Hinweise zur "Full HD 3D"-Fähigkeit der betroffenen Geräte aus Werbematerial und Websites verschwinden zu lassen, ohne zuzugeben, dass hier offensichtlich ein Fehler passiert ist. Schlimmer noch, die Kunden werden komplett im Regen stehen gelassen, der eigene Kundendienst nicht ausreichend informiert, Abhilfe für Kunden ist bis heute nicht in Sicht.
Und noch immer verkauft SAMSUNG Geräte, welche nicht in der Lage sind, das vom TÜV Rheinland zertifizierte "Full HD 3D" darzustellen, die aber bis heute so beworben werden:

"3D-Technologie mit 2D- zu 3D-Konvertierung in Full HD zu jeder Zeit".

Unglaublich!


[Beitrag von Tuttibratscher am 16. Okt 2011, 18:54 bearbeitet]
rsp123
Stammgast
#1438 erstellt: 16. Okt 2011, 16:34
Bei Amazon steht es jedenfalls auch noch bei d6510 link

unterscheiden die sich eigentlich nur in der farbe oder können die wirklich 3d in FHD?
silverbullet09
Stammgast
#1439 erstellt: 16. Okt 2011, 16:41
nein können sie nicht, ließt ihr eigentlich was in diesem Thread steht??
Die ganze D6xxx Serie ist betroffen.
rsp123
Stammgast
#1440 erstellt: 16. Okt 2011, 16:45

silverbullet09 schrieb:
nein können sie nicht, ließt ihr eigentlich was in diesem Thread steht??
Die ganze D6xxx Serie ist betroffen.


ich habe so ziemlich alle seiten gelesen. Es waren doch ein paar User dabei bei denen Geräte die 3D in FHD hinbekommen haben.

Frage mich die ganze Zeit was nach dem Artikel passieren wird, sinkt der Preis?

Ich wollte mir eigentlich einen holen, den Samsung in 46" oder den Philips 7606, aber lieber Samsung doch nun weis ich echt nicht mehr...
monkeykiller
Schaut ab und zu mal vorbei
#1441 erstellt: 16. Okt 2011, 16:46
Also Amazon hat mir nur diese Unterlagen für die Rücksendung zwecks Reparatur zugeschickt. Aber das ist keine klare Aussage das ich meinen Kaufbetrag wiederbekomme. Soll ich leiber noch warten bis eine eindeutige Aussage steht oder soll ich das Gerät einfach einschicken. Ich habe Amazon auch diesen Thread Auszug bezüglich BGB mitgeteilt.
silverbullet09
Stammgast
#1442 erstellt: 16. Okt 2011, 17:12

Es waren doch ein paar User dabei bei denen Geräte die 3D in FHD hinbekommen haben.


NEIN hat leider keiner hinbekommen!!!!
FlashErase
Hat sich gelöscht
#1443 erstellt: 16. Okt 2011, 17:17
@monkeykiller

Kläre das besser vor der Rücksendung ab. Eine Reparatur in dem Sinne ist ja nicht möglich, also bleibt ja eigentlich nur die Rückgabe.
rsp123
Stammgast
#1444 erstellt: 16. Okt 2011, 17:25
Jetzt mal eine ehrlich Frage an euch die einen besitzen. Ist das jetzt für euch nervig, weil ihr das wirklich bemerkt oder weil ihr das wisst?

Ich würde bei einem 46" ca 3 bis 3,5 meter entfernt sitzen!

Wie ist das eigentlich kann man den kopf auch nach rechts verlagern also hinlegen und somit nicht gerade aufs bild gucken oder muss man immer gerade sitzen bei shutter?

Danke!


[Beitrag von rsp123 am 16. Okt 2011, 17:26 bearbeitet]
monkeykiller
Schaut ab und zu mal vorbei
#1445 erstellt: 16. Okt 2011, 17:34
Es geht nicht darum ob man es merkt oder nicht es geht darum das ich 1000€ für ein TV Gerät bezahlt habe wo ich FULLHD3D genießen kann. Und das funktioniert nunmal nicht wie beschrieben und ich seh nicht ein warum ich für ein solch teures Gerät nicht das versprochene Feature nutzen kann. Ich zahl doch nicht 1000€ und lass mich von Samsung verarschen.

Mir ist das ganze Thema auch erst aufgefallen wo ich das bei PCGH im Forum gelesen hatte.


[Beitrag von monkeykiller am 16. Okt 2011, 17:35 bearbeitet]
rsp123
Stammgast
#1446 erstellt: 16. Okt 2011, 17:39

monkeykiller schrieb:
Es geht nicht darum ob man es merkt oder nicht es geht darum das ich 1000€ für ein TV Gerät bezahlt habe wo ich FULLHD3D genießen kann. Und das funktioniert nunmal nicht wie beschrieben und ich seh nicht ein warum ich für ein solch teures Gerät nicht das versprochene Feature nutzen kann. Ich zahl doch nicht 1000€ und lass mich von Samsung verarschen.

Mir ist das ganze Thema auch erst aufgefallen wo ich das bei PCGH im Forum gelesen hatte.


Nein da gebe ich dir recht, das ist natürlich sehr mies von Samsung. Ich meine jetzt Objektiv wenn man 3 - 4 Meter entfernt sitzt und einen Film in 3D schaut, merkt man da den Unterschied?
FlashErase
Hat sich gelöscht
#1447 erstellt: 16. Okt 2011, 17:41
@rsp123

Ich habe es bei meinem 37"er aus einer Entfernung von ca. 2,5m gesehen. Erst dachte ich, daß die 3D-Shrek-Blurays
so mistig gerendert seien weil alle Rundungen und Schrägen klar erkennbare Treppenstufen hatten, egal ob im 2D-
oder 3D-Modus. Erst durch Recherchen im Internet bin ich darauf gekommen, daß die BluRays in Ordnung waren und
ich statt dessen von Samsung verarscht worden bin.
monkeykiller
Schaut ab und zu mal vorbei
#1448 erstellt: 16. Okt 2011, 17:41
Hmm keine ahnung ich sitze von meinem 46 Zoll nur 2m weg. ^^
rsp123
Stammgast
#1449 erstellt: 16. Okt 2011, 17:42
man ist das schlecht. was denkt ihr was wird passieren? bohren die den auf? oder gibts Geld zurück? Preise bei verfügbaren Geräten senken? oder machen die nichts?
Heaton
Ist häufiger hier
#1450 erstellt: 16. Okt 2011, 17:44
vergleiche doch mal den normalen ARD Kanal in SD mit den in HD. Wenn kein Unterschied ausmachen kannst, Glückwunsch, deine Sehkraft reicht nichtmal zum Autofahren und dir kann es egal sein was für ein TV in dein 4 Wänden steht
FoVITIS
Stammgast
#1451 erstellt: 16. Okt 2011, 17:45

FlashErase schrieb:
egal ob im 2D-
oder 3D-Modus.


Wenn es im 2D Modus auch so ist.. dann stimmt aber irgendwas nicht oder?!

Aber solange man es nicht merkt ist es nur halb so schlimm.
Wenn man es aber auch noch bemerkt... und es stört... dann sollte man echt auf Wandlung oder Entschädigung bestehen.

Im übrigen könnte man in diesem Fall auch mal die Verbraucherschutzzentralen ansprechen.

Kann ja nicht sein das ein Produkt eine Beworbene Funktion nicht hat und auch noch Heimlich versucht wird den Fehler zu vertuschen.


Mangels 3D Brille kann ich das ganze noch nicht testen. Aber Pixelige Filme will man sicher nicht sehen
FlashErase
Hat sich gelöscht
#1452 erstellt: 16. Okt 2011, 18:15
@rsp123

Aufbohren ist nicht. Das gibt die billige Hardware gar nicht her. Wenn Samsung es schafft, das Thema auszusitzen
bis Gras über die Sache gewachsen ist, wird auch zukünftig nichts passieren und jeder Verbraucher muß den Kampf
gegen diese Täuschung allein ausfechten. Gelingt es uns, durch Aktivierung der Medien und Wettbewerber diese Sauerei
in größerem Maßstab publik zu machen und Samsung endlich zu einer Stellungnahme zu zwingen, haben die geprellten
Verbraucher endlich eine Möglichkeit, diese Mogelpackungen auch ohne Riesenaufwand für jeden zurückzugeben.
Mehr als Rückgabe wird es denn auch nicht werden, denn Nachbesserung ist ja nicht möglich.


@FoVITIS

Wie schon ein paar mal beschrieben, schaltet der Fernseher die Auflösung bereits runter, wenn das Eingangssignal in
3D ist. Selbst wenn er es in 2D anzeigen soll. Da ich nicht immer in 3D schauen wollte (bei diesem Mistfernseher hatte
ich nach kurzer Zeit dabei vor allem wegen des starken Ghostings Kopfschmerzen bekommen), hatte ich die Filme
letztendlich in 2D angeschaut. Ich hatte den BD-Player auf Automatikformat stehen lassen (also 2D-BDs in 2D und
3D-BDs in 3D ausgeben) und die 2D/3D-Umschaltung am Fernseher vorgenommen. Auch im 2D-Modus war da die
Auflösung grottig (siehe die beiden Fotos von Shreks Ohr im SamyGo-Wiki), weshalb ich die Schuld ja auch erst auf die
BluRays geschoben hatte. Erst, als ich im Zuge der Tests für die Fotos, die ich hochgestellt hatte, auch den Player mal auf
2D-Ausgabe umgestellt hatte, sah ich plötzlich die Shrek-BDs in FullHD, wenn auch eben in 2D. Das war das erste Mal,
daß ich die nicht mit reduzierter Auflösung zu sehen bekam. Warum Samsung auch im 2D-Modus bei 3D-Eingang die
Auflösung versaut, wissen wohl nur die selber.


[Beitrag von FlashErase am 16. Okt 2011, 18:24 bearbeitet]
Weiterso
Gesperrt
#1453 erstellt: 16. Okt 2011, 18:20
Was passiert bei einem Mangel an einem Produkt.
Bei PKW Riesen Rückrufaktionen, weil es angeblich um Leben und Tod geht.
Jede Autozeitung überschlägt sich mit Kommentaren und hat es zuerst gewusst.

Wie sieht das bei uns mit dem TV aus?
Die Firmen üben sich in Kohlscher Taktik:

Aus sitzen

Für die sind wir nicht mehr wie kläffende Köter hinterm Zaun.
Die Zeitschriften testen weiter zur Zufriedenheit der Hersteller!
Sonst bekommen die keine Werbeaufträge mehr, wenn ein Produkt plötzlich als mangelhaft dargestellt wird.
Mit denen will es sich keiner verscherzen.
Und Samsung boykottieren!
Die meisten merken ja nicht mal das was nicht stimmt.

Wir bleiben also Einzelkämpfer.
rsp123
Stammgast
#1454 erstellt: 16. Okt 2011, 18:56
Ich glaube es wird Zeit Facebook ins Spiel zu bringen, nicht verteilt sich rasanter !

LASST ES PUBLIK WERDEN !


[Beitrag von rsp123 am 16. Okt 2011, 18:56 bearbeitet]
FoVITIS
Stammgast
#1455 erstellt: 16. Okt 2011, 19:04
Laut deinem FB Link ist ja nur der 6500er betroffen...
rsp123
Stammgast
#1456 erstellt: 16. Okt 2011, 19:07
so besser! kann ja jeder fotos hochladen und kommentare schreiben ! umso schneller verbreitet sich das!
Tuttibratscher
Ist häufiger hier
#1457 erstellt: 16. Okt 2011, 19:07
Ich denke, es macht Sinn alles zu sammeln, wo SAMSUNG andere Hersteller bzw. 3D-Verfahren auf Grund ihrer mangelnden "Full HD 3D"-Fähigkeit kritisiert.

Ich meine alles in dieser Art:

HeMeZ1 schrieb:
Übrigens hat Samsung eine recht eindeutige Meinung, was FullHD 3D bedeutet:
http://www.digitalfe...wickler.52812.0.html


Hier weitere Quellen dazu:

1 bzw. 2

Vielleicht könnte jemand dabei versuchen die Übersicht zu behalten und die entsprechenden Fakten zu sammeln. (Gab es nicht irgendwo ein Wiki zum Thema? Ich finde es gerade nicht.)

LG Tuttibratscher


[Beitrag von Tuttibratscher am 16. Okt 2011, 19:17 bearbeitet]
rsp123
Stammgast
#1458 erstellt: 16. Okt 2011, 19:19
Cine4home hat schon einen großen Teil geleistet! Super, ich hoffe das wir was mit der Aktion erreichen !!!
elektriker2006
Ist häufiger hier
#1459 erstellt: 16. Okt 2011, 19:24
Hi,
meine persönliche Meinung:
Ich dachte immer, es liegt an der Firmware (tut es in gewisser weiße auch), allerdings denke ich, dass sich am Sachverhalt nie etwas ändern wird. Außer die Firmware wird von Samygo evtl. verbessert. Samsung sitzt die Sache im Prinzip aus, die Printmedien werden einen Teufel tun und was darüber berichten.
Klar hätte ich gerne einen TV, der Full HD 3D kann, alleridngs war es für mich überhaupt nicht kaufentscheident, eigentlich war ich auf der Suche nach einem ohne 3D, der 6770 hat mir aber sehr gut gefallen. Nun hat man einen 3D TV, klar muss man es mal ausprobieren. Es geht, ist ganz nett aber es mir zu blöd mit Brillen rumzusitzen und einfach auch zu anstrengend. Eine Bluray, in Full HD und aus jedem Blickwinkel finde ich da viel geiler.

Natürlich ändert das nichts am schwachen Verhalten von Samsung!

Gruß elektriker
Tuttibratscher
Ist häufiger hier
#1460 erstellt: 16. Okt 2011, 19:29
Aussage von Marcos Pérez Herrera, Senior Product Marketing Manager CTV & DAV Samsung Electronics zu den Vorteilen der eigenen 3D-Techik.
Cine4Home
Gesperrt
#1461 erstellt: 16. Okt 2011, 20:05

rsp123 schrieb:


Nein da gebe ich dir recht, das ist natürlich sehr mies von Samsung. Ich meine jetzt Objektiv wenn man 3 - 4 Meter entfernt sitzt und einen Film in 3D schaut, merkt man da den Unterschied?



Ganz einfach: Wer den Unterschied nicht sieht, braucht gar keinen Full HD-Fernseher, ja nichtmal nen HDready TV. Weder für 2D, noch 3D...

monkeykiller
Schaut ab und zu mal vorbei
#1462 erstellt: 16. Okt 2011, 20:14
Würde es was bringen eine Pedition zu starten und so alle Leute zu finden und zusammenzusuchen um so Druck auf Samsung zu machen ?
rsp123
Stammgast
#1463 erstellt: 16. Okt 2011, 20:19

monkeykiller schrieb:
Würde es was bringen eine Pedition zu starten und so alle Leute zu finden und zusammenzusuchen um so Druck auf Samsung zu machen ?


Ein Anfang wäre schonmal glaube ich zumindest auf Facebook zu melden (in der Signatur ist die Adresse)

Da kann jeder was posten, hochlade, umfrage starten /petition!

Ich denke das ist eine gute Grundlage und ein Anfang ..
TDO
Inventar
#1464 erstellt: 16. Okt 2011, 20:22

rsp123 schrieb:
Ich würde bei einem 46" ca 3 bis 3,5 meter entfernt sitzen!


Bei 3,5 m Abstand kannst du den Unterschied nicht sehen. (selbst bei 110% Sehleistung)

Ab 1,9 m siehst du die einzelnen Pixel bei HD nicht mehr.
rsp123
Stammgast
#1465 erstellt: 16. Okt 2011, 20:22

TDO schrieb:

rsp123 schrieb:
Ich würde bei einem 46" ca 3 bis 3,5 meter entfernt sitzen!


Bei 3,5 m Abstand kannst du den Unterschied nicht sehen. (selbst bei 110% Sehleistung)

Ab 1,9 m siehst du die einzelnen Pixel bei HD nicht mehr.


Also würde die Mogelpackung sozusagen nicht mal auffallen?
FoVITIS
Stammgast
#1466 erstellt: 16. Okt 2011, 20:38

rsp123 schrieb:

Also würde die Mogelpackung sozusagen nicht mal auffallen?


Viele Sitzen vom HD Fernseher noch so weit weg wie vom SD TV ... also das 3-5 fache der Diagonale... für FHD ist aber eher das 1-3 fache der Diagonale angemessen.

Da kann man sich denken das es vielen nicht auffällt. Allerdings sollte man für gute 3D Wiedergabe (und wegen des Helligkeitsverlustes) näher am Gerät sitzen.

Ich kenne Leute die haben nur 32" und sitzen aber so ca. 3-4m entfernt ... klar das bei sowas auch 3D nicht auffällt... manchen fällt noch nicht einmal auf das Ihr Bild Verzerrt ist (falsch gezoomt) oder es stört sie nicht...

Sind halt nicht alle so penibel wie wir Technik Freaks

Sobald ich eine 3D Brille habe werde ich mir auch mal ein Bild von dem Verpixeltem machen.
shoot3r
Ist häufiger hier
#1467 erstellt: 16. Okt 2011, 21:11

TDO schrieb:

Bei 3,5 m Abstand kannst du den Unterschied nicht sehen. (selbst bei 110% Sehleistung)

Ab 1,9 m siehst du die einzelnen Pixel bei HD nicht mehr.


deiner Aussage kann ich nicht zustimmen!
Ich sitze oft 2,8 - 3m entfernt und das Bild wirkt schlichtweg insgesamt schlechter (einfacher).

Es gibt in der 3D BD Megamind eine Szene am Anfang, wo viele Zuschauer vor einer Bühne stehen. Im 2D kann man sozusagen jeden einzelnen erkennen. Im 3D Modus wirkt das alles irgendwie matschig.

Das Gesamtbild wirkt einfach nicht so wie bei richtigem FullHD!


[Beitrag von shoot3r am 16. Okt 2011, 21:12 bearbeitet]
TDO
Inventar
#1468 erstellt: 16. Okt 2011, 21:39
Auch du kannst die Physik nicht überlisten.

Das Auge hat nun mal nur ein gewisse Auflösung auch deines.

Bei 3,5 m einem 46" Gerät und einer HD Quelle kannst du den Unterschied nicht sehen.

Ob du es jetzt wahr haben willst oder nicht.
Heaton
Ist häufiger hier
#1469 erstellt: 16. Okt 2011, 21:52

TDO schrieb:
Auch du kannst die Physik nicht überlisten.

Das Auge hat nun mal nur ein gewisse Auflösung auch deines.

Bei 3,5 m einem 46" Gerät und einer HD Quelle kannst du den Unterschied nicht sehen.

Ob du es jetzt wahr haben willst oder nicht.



also ich sehe es, bin wohl ein Wunder der Natur O.o
-Didée-
Inventar
#1470 erstellt: 16. Okt 2011, 22:08
@TDO: Du hast einerseits recht, andererseits unrecht.

Es ist richtig, dass das Auge ab einer bestimmten Entfernung keine Einzelnen Pixel mehr auflösen kann. Aber da gehört noch mehr dazu - das Verhalten bei komplexen Texturen, und/oder wie die Skalierung bei der Auflösungsreduzierung/Wieder-Hochrechnung durchgeführt wird. (Und die verschiedenen geposteten Screenshots deuten darauf hin, dass eine ziemlich "einfache" (*hust*) Skalierungsmethode verwendet wird.)


Es ist ein wenig wie beim Musikhören: Wenn Musik läuft, dann hast Du keine Chance, Frequenzen oberhalb z.B. 10~12 kHz "aktiv aufzulösen". Es ist völlig unmöglich, diese hohen Frequenzen aus dem gesamten "Klangteppich" heraus irgendwie zu "isolieren".
Wenn aber die Frequenzen oberhalb von 10~12 kHz komplett fehlen, dann hört man das sehr wohl. Es klingt irgendwie dumpf ....

Bei der optischen Auflösung ist es ähnlich - auch wenn man sich in einem Bereich befindet, in dem man 1920x1080 (gerade so) nicht mehr auflösen kann, kann man die Nebenwirkungen einer Runter-und-Hoch-Skalierung der Auflösung durchaus noch feststellen.
kikki
Stammgast
#1471 erstellt: 16. Okt 2011, 22:12
Ich sitze fast 4 Meter weit weg und sehe das auch nicht.
Hätte ich es hier nicht gelesen,wäre es mir nie aufgefallen.
Ich werde das Teil behalten weil 3D nicht der Kaufgrund war.
ColdFever
Stammgast
#1472 erstellt: 16. Okt 2011, 22:53

TDO schrieb:
Das Auge hat nun mal nur ein gewisse Auflösung auch deines. Bei 3,5 m einem 46" Gerät und einer HD Quelle kannst du den Unterschied nicht sehen. Ob du es jetzt wahr haben willst oder nicht.

Hmmm, selbst ich als Kurzsichtiger sehe auf unserem 46D6500-Samsung einen Qualitätsunterschied zwischen 2D und 3D, wenn auch nur aus 3m Entfernung. Das 3D-Bild erscheint in den Konturen zwar plastischer, aber mit weniger Details in den Flächen leider irgendwie flacher, spielzeughafter, gemalter. Ich ertappe mich immer öfter dabei, wie ich einen Film in 3D beginne und dann auf 2D zurückschalte, um ihn wirklich lebendig genießen zu können. Vielleicht liegt das daran, dass das rechte Auge bei den betroffenen D6-Geräten nur noch 25% der Originalauflösung erhält, wie Cine4Home festgestellt hat.

Für meine Familie am gravierendsten ist die körperliche Anstrehnung, die für das Auge damit auf Dauer verbunden zu sein scheint. Nach der 3D-Begeisterung der ersten Wochen will inzwischen niemand außer mir noch etwas in 3D sehen. Nicht, weil ich verraten hätte, dass das Bild in 3D schlechter wird (ich möchte die anderen nicht über unseren Fehlkauf enttäuschen), sondern weil das 3D-Bild für die anderen "auf Dauer anstrengend" ist und sie sich letztlich nicht wohl damit fühlen.

Für mich am gravierendsten ist die miserable 3D-Darstellung von 3D-Spielen in 720p, also 3D-Spielen mit der PS3. Während 1080p-Filme aus 3m Entfernung trotz der reduzierten 3D-Auflösung noch recht gut wirken, sitze ich beim Spielen nur etwa 1,5-2m entfernt, und aus dieser Entfernung ist das von 720p auf SD reduzierte 3D-Bild der D6-Reihe eine Qual. Schriften sind schlecht zu lesen, Details gehen verloren, diagonale Linien sind gezackt, das Bild erscheint insgesamt wie von Handheld-Auflösung auf Fernsehformat hochskaliert, nicht wie HD. Es ist ja auch nur noch SD, wie Cine4Home nun bewiesen hat.

Damit muss man sich also beim Spielen zwischen Bildqualität in 2D-HD oder Raumeffekt in 3D-SD entscheiden. Für so eine "Wahl" habe ich das viele Geld nicht ausgegeben. Angesichts der "Full HD 3D"-Werbung dürfen Kunden davon ausgehen, beides zu bekommen. Dass ein mit "Full HD 3D" beworbener Fernseher in Wirklichkeit aber nicht einmal "HD 3D" zeigen kann, sondern nur "SD 3D", hätte ich für unmöglich gehalten. Die D6-Reihe ist deswegen m.E. für 2D hervorragend, für Filme in 3D eingeschränkt und für Spiele in 3D kaum zu gebrauchen.


[Beitrag von ColdFever am 17. Okt 2011, 07:17 bearbeitet]
stuepfnick
Ist häufiger hier
#1473 erstellt: 17. Okt 2011, 11:20
Also aus 2m - 2,5m sieht man den Unterschied auf einem 32" auf jeden Fall noch eindeutig. Saß auch näher dran, so 1 bis 1,5m - aber selbst aus 2m bis 2,5m ist das noch ganz klar pixelig.
Hatte Ihn schon zurück schicken müssen, bevor der Thread überhaupt entstand - hab mich damals schon beschwert (im Juli), nur hat sich keiner dafür interessiert (vermutlich, da ein Test fehlte).
Es fiel sofort negativ auf, beim 3D PS3 spielen, also am ersten Tag, an dem ich den TV hatte.

PS: Leider muss ich noch zugeben, dass der Schwarzwert vom Panel beim Samsung besser war, was der Pana nur durch Local Dimming (16 Zonen) ganz gut hinbekommt. Dafür ist in allen für mich wichtigen Punkten auch die Software besser (also natürliche Farben, PVR-Funktionen, Overscan, etc.) - also die schnelle Pixelreaktionszeit hat wohl auch seinen Preis. Muss jeder für sich wissen, was ihm wichtig ist. Mir war von Anfang wichtig, einen 3D-Fernseher zu haben, vor allem für Uncharted 3, welches Anfang November kommt.


[Beitrag von stuepfnick am 17. Okt 2011, 11:25 bearbeitet]
tompct
Ist häufiger hier
#1474 erstellt: 17. Okt 2011, 12:22
Hallo, hier steht auch noch was dazu!
Samsung wirbt immer noch damit!

http://www.samsung.de/de/consumer/info_fernseher_3dtechnologie.aspx?pid=de_fernsehertype_learningtype2_3dinfo_010710

Ich bin auch betroffen, finde es auch bescheiden von Samsung.
Leider fehlen aber wirkliche alternative Geräte.
Und unter 2D habe ich halt ein so gutes Bild mit riesigem Blickwinkel, praktisch kommt da kein anderes TV in der Preisklasse drann.
Da 3D mich viel zu sehr anstrengt und auch die Auswahl an Filmen winzig ist bisher, werde ich das TV trotzdem behalten. Gibt halt keine Alternative dazu derzeit.
Auch der Schwarzwert ist sehr gut, und das Clouding habe ich mit einem 3-maligem Geräteaustausch auch so weit reduzieren können das es nicht mehr zu sehen ist!
Übrigens ist das Clouding meiner Erfahrung nach nicht von der Hitzeentwicklung abhängig wie oft beschrieben.
Ich hatte es auf allen 4 TVs an anderen stellen!
Hatte bei Otto bestellt und dann das beste von 4 Geräten behalten.
Rücksendung kein Problem, wird sogar von Hermes abgeholt ohne Kosten.
Maltimedia
Ist häufiger hier
#1475 erstellt: 17. Okt 2011, 12:32
Hi alle zusammen!

Ich habe seit ein paar Tagen einen 46D6500 in meinem Besitzt und konnte dank der 2 mitgelieferten 3D-Brillen auch schon mal das 3D-feature antesten. Ich habe dazu Avatar 1080p in 3D wandeln lassen und habe jetzt keinen Unterschied bei der Auflösung wargenommen. Das einzige was mir auffällt ist, dass es ein wenig dunkler ist. Das erklärt sich aber durch die Filter und shutter-layer auf der Brille.

Um das ganze zu verifizieren würde ich mir gern die Auflösung anzeigen lassen. Gibt es eine Taste(nkombination) dafür? Weil es mit dem bloßen Auge zu beurteilen sehr subjektiv ist....

TIA


[Beitrag von Maltimedia am 17. Okt 2011, 12:34 bearbeitet]
FoVITIS
Stammgast
#1476 erstellt: 17. Okt 2011, 12:37
Aus welchem Abstand hast Du geschaut Malti?

Möglicherweise ist die Kritik deswegen so gering, weil es vielen gar nicht auffällt. Aus zwei Gründen.
1. Kein Vergleichsgerät
2. kaum 3D Material.

Abgesehen davon, Bewegtbilder zeigen Unschärfe oder verpixelung natürlich nicht so sehr wie Standbilder.

PS: Google mal nach Avatar-3D-Trailer-German.mp4 da haste den direkt in 3D (wenn auch nur als Trailer).
Und versuch mal den weiter oben verlinkten http://www.worldserve.de/projects/samsung/HD-Testbilder.zip download vom Testbildern


[Beitrag von FoVITIS am 17. Okt 2011, 12:39 bearbeitet]
Bennyle
Stammgast
#1477 erstellt: 17. Okt 2011, 13:17
Ich sitz ca 2,5 Meter vor einem 37 Zoll. Mir fiel es jetzt nicht direkt auf - hab mir aber mehr erhofft. Weil man zb grad bei Shrek oder so den Unterschied zum 2D Bild sieht.

Standard-Antwort von Samsung


"Sehr geehrter Mr. X,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Beachten Sie, dass eine 3D-Full-HD Auflösung nur gegeben ist, wenn der
3D-Film den Sie abspielen auch in Full-HD vorliegt. Bei einer 2D zu 3D
Konvertierung Ihrer Fernsehsendungen, einer DVD oder eine Blu-Ray in
720p ist keine Full-HD Auflösung möglich. Übersenden Sie uns ein Bild
des von Ihnen beschriebenen 3D-Effekt in dem Sie einen 3D Film laufen
lassen und die Info Taste Ihrer Fernbedienung drücken, so dass die
tatsächliche Auflösung zu erkennen ist.

Bei weiteren Fragen können Sie uns gern kontaktieren. "


Lächerlich, ich glaub am Ende bin ich der Depp und bekomm gar nichts. Mein Händler selbst wartet immer noch auf Samsung.
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