Samsung: Bildeinstellungen erklärt oder "das perfekte Bild"

Gut eine solche Anzeige habe ich nicht. Aber wie bereits gesagt das Signal gibt den dynamikbereich vor.

Bei dir klingt das so als wäre der begrenzte dynamikbereich was schlechtes... alle Filme und Serien verwenden den begrenzten dynamikbereich. Spielst du jetzt "voll" zu, wird nur etwas künstlich dazugerechnet was du Banding führen kann

YCbCr kommt aus dem Film und TV Sektor und dort ist der begrenzte dynamikbereich Standard, daher wird auch nur dieser verwendet. RGB voll stammt vom PC und hat eigentlich nichts mit dem TV am Hut.

Nein, schlecht nicht per se ...

Allerdings passte die Anzeige am Samsung nicht. Das Bild milchig, die Balken oben und unten grau, Unscharf bis zum geht nicht mehr.

Eingestellt war RGB begrenzt. Über Recherche im Netz bin ich dann auf den Schwarzregler (auf Auto gestellt) gekommen. Dann sah das ganze schon sehr gut aus.

Bei Dynamikbereich Voll/RGB war es dann egal, ob der Schwarzregler auf aus oder Auto stand. Beides sah dann gleich gut aus.

Nur mit YCbCr muss ich jetzt erst nochmal schauen.

Zuvor war ich auf dem völlig falschen Trip unterwegs und habe das Problem madVR und dem evtl. falsch zugespielten Farbraum 709 oder 2020 zugeschoben.

Nachdem ich aber heute morgen die Ursache gefunden habe, war ich erstmal selig mit mir selbst und bin jetzt etwas zu sensibilisiert weg des Dynamikbereiches ...

Das ist alles.

Aber wir haben ja Zeit und lieben unser Hobby. Daher probiere ist das dann heute Abend nochmals.

Wenn ich einen kleinen Gelbstich habe, kann ich dann einfach Blau von 0 auf 3-5 hochstelen, oder muss ich immer an Rot drehen? Habe im Moment alles auf Null.

Diese Frage habe ich dir doch schon vor einigen Tagen im Q9 Thread beantwortet. Warum stellst du immer wieder die gleichen Fragen erneut?

Weil ich mir recht unsicher bin und auch eine Sehschwäche habe. Deshalb frag ich. Ich habe bei warm1 etwas Gelb im Weiß. Deshalb bin ich mir gerade unsicher. Muss ich auch bei Rot was ändern? Bisher wie gesagt alles auf Standard. Wenn ich Blau einfach etwas erhöhe, hat es noch andere Auswirkungen, als dass das Gelb weiß wird?

Weil ich mir recht unsicher bin und auch eine Sehschwäche habe. Deshalb frag ich.

Ist ja auch nichts verkehrt daran nur warum mehrmals das selbe wenn du eh schon eine Antwort bekommen hast? Da vergeht mir persönlich auch das Interesse daran zu antworten.

deine Augen sind deine Referenz. Stell es so ein dass es für dich passt und versteife dich nicht auf irgendwelche Werte. Zwischen +10 Und -10 kannst du dich bewegen ohne dass du einen anderen Farbstich rein bekommst.

Versuch zwischen rot und blau einen Ausgleich zu finden. Also jetzt nicht blau auf +10 Und rot 0 sondern vielleicht blau +5 Und rot -5. Aber wie gesagt das musst du nach deinen Augen einstellen.

Wenns dir als Richtwert hilft ich habe rot -7 und blau +4

Nutzt relativ wenig so ein Bild, da ich es ja auf meinen Bildschirm sehe und nicht auf deinem. Für mich sieht das viel zu blau aus.

Hab nochmal eins mit alles auf 0 gemacht

Sieht mir auch zu blau aus, aber wie bereits gesagt das muss nichts heißen. Nochmal DEINE Augen sind DEINE Referenz

Wenn der Hintergrund Weiß sein soll, ists wohl zu blau.

Er schreibt ja dass das 2. Bild ohne weißabgleich und mit farbtemp warm1 gemacht wurde. Das kann nie und nimmer so aussehen wie auf dem Foto. Da muss das Aufnahmegerät mit dem das Foto gemacht wurde das Bild ordentlich verfälschen.

Er spricht ja auch von einem gelbstich und kein blaustich.

Deswegen meinte ich ja einen weißabgleich anhand von Fotos zu beurteilen ist sinnlos.

Jo, bei Standard und warm1 kam ich bisher immer zumindest an Referenzweiß. Film und warm 1 oder 2 wirds auch eher gelbstichig. So nen Blaustich hatte ich noch nie. Ich glaub aber auch eher da will wer nen Forum beschäftigen.

Dirk ich danke für die Unterstellung ich würde nur das Forum beschäftigen wollen.
So wie auf den Fotos sieht es wirklich nicht aus. Ich mach nachher nochmal ein anders.

Ich mach nachher nochmal ein anders

Willst du mich nicht verstehen oder kannst du mich nicht verstehen Sorry aber bei dir habe ich echt das Gefühl, das Problem sitzt vor dem TV.

Nochmal ganz deutlich: wenn du ein Foto von deinem TV Bild machst dann verfälscht die Kamera automatisch das Bild. Ich oder ein anderer User sehen sich das bereits verfälschte Bild auf unserem Bildschirm mit unseren Bildeinstellungen an wodurch es ein zweites mal verfälscht wird.

Daher: Es ist absolut sinnlos Fotos von einem Weißabgleich zu machen weil das was wir zu sehen bekommen in keinster Weise deinem tatsächlichen Bild entspricht. Mehr als dass du uns Arbeit damit machst ist da wirklich nicht dahinter.

Einen Weißabgleich kannst nur du für dich einstellen. Wie du dafür am besten vorgehst und worauf zu achten ist, wurde dir bereits mehrmals erklärt und ist im 1. Post dieses Threads nochmals nachzulesen.

Viel Erfolg, du wirst das schaffen.

Ok sorry für das Nerven. Du sagst + oder - 10 kann man machen ohne einen anderen Farbstich zu bekommen. Wenn ich also bei alles auf 0 und Gelbstich im Weiß habe, kann ich ruhig bis 10 mit Blau hochgehen ohne dass es be andere Farbe bekommt, außer dass es weißer wird.

Auch das habe ich in Beitrag 3036 bereits erklärt. Wir drehen uns mal wieder im Kreis mit dem Frage und Antwort Spiel

Ich bin hier jetzt raus.

Das weiß ich und habe ich auch gelesen. Nur wieso meinst du ich soll nicht nur blau zum Beispiel auf 5 erhöhen und Rot bei Null belassen?

Wo bitte habe ich denn sowas geschrieben? Das was ich geschrieben habe war ein Beispiel! Deswegen auch die Bemerkung:

deine Augen sind deine Referenz. Stell es so ein dass es für dich passt und versteife dich nicht auf irgendwelche Werte.

Soll ich jetzt wirklich jede mögliche Farbwertkombination aufschreiben, damit du verstehst was ich meine?

Du machst mich echt fertig

Bei 3036 hast du geschrieben ich soll nicht Rot auf 0 und Blau auf 10 machen. Und das versteh ich nicht.

und was steht im Satz davor? "Versuch zwischen rot und blau einen Ausgleich zu finden."

und im Mike in seinem Eingangspost zu zittieren

Dann mal probeweise das R-Gain etwas verändern, und sich mit verändertem R-Gain an das B-Gain begeben. Denn oft ist eine Kombination von Veränderungen nötig.... Man muss die passende Kombination herausfinden....

Wenn du nur mit Blau +5 zufrieden bist, dann ist es ok. Bevor du aber Blau auf +10 drehst, probier lieber Blau auf +5 zu lassen und im Gegenzug Rot zu reduzieren. Sonst hast du zum Schluss vielleicht zu viel Blau im Bild.

Oder um dich mal komplett von Werten und Zahlen zu lösen... bevor die viel an nur einem Regler drehst, probier mal wenig an zwei Reglern zu drehen.

Das ist aber nur mein persönlicher Tipp, von mir aus kannst du auch Blau auf +20 drehen wenn du damit glücklich bist.

Ok. Ich versuche es mal. Mit was für ein Testbild hast du den Weißabgleich damals gemacht?

Mit einem Foto von meinem weißen Arsch. Habs extra mit Blitz fotografiert, damit es schön weiß wird.

Also, alle Varianten habe ich durch gespielt, die Farbtiefe lässt sich partout nich ändern.

Es wird, egal bei welcher Chroma, immer nur 8 Bit angeboten.

Noch eine Idee Nemesis?

Hätte ich grad nen Rotstich. Made my day.

Auch nicht wenn du die Bildwiederholfrequenz fix auf 24hz einstellst?

Yepp

Was ist denn das für eine Hardware?

Direkt mit dem TV verbunden oder ein AVR dazwischen?

Karte ist eine Geforce 2080ti, dazwischen ein AVR, die Videodurchleitung ist aber auf direkt gestellt.

Ich kenne es von meinem AVR so, dass man einen 4K Enhanced Modus aktivieren muss damit mehr als 8bit möglich sind. Verbinde den HTPC mal direkt mit dem TV

Der Gedanke kam mir auch schon. Das probiere ich dann morgen.

Dann kann man den AVR als Fehlerquelle aus- oder einschließen.

Das kann nur am Samsung liegen. Die direkte Verbindung brachte keine Änderungen.

Auch unter UHD Color nur Max. 8 Bit möglich.

Gut, die Welt wird davon nicht untergehen. Woran es aber liegt, hätte mich aber schon interessiert.

Das ist komisch. Habe auch meinen PC mit Nvidia Karte mit dem Samsung verbunden und da klappt 10bit und 12but problemlos.

Was sagt denn der Nvidia Treiber zum HDCP Status?

Noch ne Idee. Ist der TV als einziger Monitor konfiguriert? Denn wenn du das Bild nur erweiterst oder dublizierst dann wird dein PC Monitor mehr als 8bit verhindern.

Gefunden, geht doch. Lag daran, dass ich die Chromaeinstellungen nicht übernommen habe. Und erst auf die Farbtiefe gegangen bin.

Danke!

Leider scheint der Samsung trotzdem Probleme mit dem Dynamikbereich zu haben.

Die Balken oben und unten mit 4.2.2 leider auch aufgehellt und das Bild mit einem Nebelschleier.

Ergo, falls nicht noch was anderes kommt gehe ich wieder zurück auf RGB voll mit 8 Bit.

Der Beamer scheint da weniger zickig zu sein. Der kam vorher mit 4.4.4 schon zurecht. Mit 4.2.2 + 12 Bit scheint er es auch zu tun.

Ergo, falls nicht noch was anderes kommt gehe ich wieder zurück auf RGB voll mit 8 Bit.

Dieser Satz verwirrt mich ein wenig. Was genau hast du denn mit den 10bit bzw. 12bit eigentlich vor? Das ist ja nichts was man "einfach so" verwendet, sondern nur wenn HDR zugespielt wird. Ansonsten ist diese Einstellung falsch.

Ein milchiges aufgehelltes Bild bei YCbCr Zuspielung ist eigentlich nicht möglich, da wie bereits geschrieben der Helligkeitswert mitgeschickt wird. Das passt im Grunde immer und der Samsung kann das auch richtig verarbeiten. Was noch sein könnte ist, dass deine Abspielsoftware auf Dynamikbereich Voll eingestellt ist, da das ja deine bevorzugte Einstellung zu sein scheint. Aber nochmal... für Videomaterial ist das eigentlich falsch und kann zu Bildfehlern führen.

Nun, zugespielt wird wird vom NAS über ein HTPC mit MadVr.

Dort ist tatsächlich für den Samsung 0-255 eingestellt. Dies könnte ich tatsächlich nochmals runtersetzen auf 16-235.

Abgespielt wird sowohl FHD als auch 4k mit HDR.

Der Beamer scheint das ja ganz gut zu schlucken. Allerdings sind für den Beamer in madVR ebenfalls 0-255 voreingestellt.

Spätestens jetzt frage ich mich, ob dies so passt? Bei YcBCr was wird da denn übertragen?

Auch schon mehrmals gesagt... alle Filme und alle Serien verwenden 16-235. Es bringt also überhaupt keine Vorteile 0-255 bzw. den vollen Dynamikumfang zu verwenden weil ihn die Filme nicht nutzen. Die 219 Abstufungen werden dann nur auf 255 Abstufungen gestreckt und das kann zu Banding führen. Es klingt zwar so als wäre "Voll" besser als "Begrenzt", dem ist aber nicht so.

YCbCr überträgt auch nur 16-235 (ist ja auch ein Übertragungsstandard für TVs) und Filme verwenden das Format YCbCr 4.2.0. Auch hier ist es komplett egal ob du 4.2.2 oder 4.4.4 überträgst... in beiden Fällen wird nur etwas hinzugerechnet und die zu übertragende Datenmenge steigt an.

Alles zurück, nach dem Runter- und Wiederhochfahren und neu anschalten haben beide Seiten es offenbar gefressen, was ich will - ergo kein Grauschleier mehr.

Wenn ich beim Weißabgleich Rot herunterdrehe, sieht es so aus als hätte es nur ganz wenig Einfluss. Kann das sein?

Ja. Ist ja auch ne Feineinstellung für leichte Farbstiche und keine generelle Farbkorrektur.

Ach so. Hab das gemerkt als ich Blau hochgedreht habe und Grün runter, dass man blau recht schnell erkennt aber beim Rot merkt man beim herunterdrehen kaum was. Wenn man Rot allerdings in die entgegengesetzte Richtung dreht, also nach oben, merkt man das recht schnell. Wie sie das mit Grün aus? Wieso soll man da wenn überhaupt nur leicht was ändern?

Lies den ersten Post, da wird alles erklärt

Noch etwas ausführlicher: Grün liefert den größten Beitrag zur Luminanz (Helligkeit), Rot mittel, und Blau den Geringsten. Hier visualisiert, https://www.son-vide...BT2020-Graphe-3D.jpg

Blau erscheint bei den gleichen absoluten Helligkeitsstufen daher deutlich dunkler als Grün, und das soll auch so sein. Wenn man also B-Gain erhöht, ist das schnell zu sehen. Und ändert man Grün zu sehr, beeinflusst das auch am Meisten das Gamma bzw. den Helligkeitsverlauf, hat also die meisten Nebenwirkungen.

Mike500 (Beitrag #3074) schrieb:

Noch etwas ausführlicher: Grün liefert den größten Beitrag zur Luminanz (Helligkeit), Rot mittel, und Blau den Geringsten. Hier visualisiert, https://www.son-vide...BT2020-Graphe-3D.jpg Blau erscheint bei den gleichen absoluten Helligkeitsstufen daher deutlich dunkler als Grün, und das soll auch so sein. Wenn man also B-Gain erhöht, ist das schnell zu sehen. Und ändert man Grün zu sehr, beeinflusst das auch am Meisten das Gamma bzw. den Helligkeitsverlauf, hat also die meisten Nebenwirkungen.

Danke dir. Ich habe aber Rot heruntergedreht und dass fällt kaum auf. Wenn ich Rot in die entgegengesetzte Richtung also hoch drehe, fällt es schon recht schnell auf dass es roter wird. Habe ich da was falsch verstanden,?
Ich habe auf Warm1 einen leichten Gelbstich im Weiß bei Werkseinstellung, also alles auf Null,
Ich habe dann nur Blau von 0 auf 4-6 gedreht und alles andere auf 0 belassen. Würdest du davon abraten?

Geht das wieder los?

freddie76 (Beitrag #3076) schrieb:

Geht das wieder los? :cut

Ich habe Mike500 gefragt.

Genau freddie, warte bis du an der Reihe bist. Dich wird er das dann erst in 4 Tagen fragen.

Nemesis200SX (Beitrag #3078) schrieb:

Genau freddie, warte bis du an der Reihe bist. Dich wird er das dann erst in 4 Tagen fragen. :D

Ich habe auf Mike sein Post geantwortet und ihn was gefragt. Was man allerdings unschwer erkennen konnte, da ich seinen Namen genannt habe.