Samsung QLED TVs 2018 | Q9F/Q8D/Q8C/Q7F/Q6F, FALD, HDR10+

Das sind die derzeitigen Topmodelle der relevanten Hersteller, kein Allroundtest

Pana OLED. Philips OLED.
Also ich vermisse in dem Test was

Einen Philips test findest du in der glühbirnenabteilung

Sorry aber der 903 von Philips und die Pana OLEDs gehören da mit getestet.
Für mich ist das genau so ein bullshit Test wie jeder aus den Magazinen.
Kann man alles vergessen ...
Fehlen nur noch die influencer (Influenza passt auch).

Leider ist in den Staaten weder Philips (gar nicht) noch Panasonic (nur ausgewählte Händler, dieser hat wahrscheinlich kein Vertriebsrecht) vertreten.

Staaten? Dann fehlt der Vizio

https://www.rtings.com/tv/reviews/vizio/p-series-quantum

Ich habe jetzt soweit alles durchgetestet und bin mit dem Bild sehr zufrieden.
Egal ob am Tage oder im komplett abgedunkelten Raum, der TV liefert ein Spitzenmäßiges Bild ab.
Die Helligkeitsreserven alleine sind schon beeindruckend aber der antireflexionsfilter setzt dem ganzen noch die Krone auf.
Für mich der Hauptgrund der klar für den Samsung und gegen die OLED Mitbewerber spricht.


Überraschend finde ich wie gut Samsung es geschafft hat das blooming in den Griff zu bekommen.
Bei HDR Spitzenlichtern sehe ich es selbst in einem komplett abgedunkelten Raum nicht, solange ich direkt vor dem TV sitze.
Ein absaufen der Details kann ich mit Helligkeit auf 1 im Filmmodus ( LED Dimming Hoch / Kontrastverbesserung Aus) nicht feststellen.


Ich frage mich wie bei dem 4K Shootout ein solches Ergebnis zustande kam??? Wer sind die eigentlich?? Ich verlasse mich da lieber auf Vincent Theo oder Digitalfernsehende.

Ich hab die blöden Angebote verpasst und ärgere mich grad, dass der TV erst ab 2600€ losgeht (65“)

[quote]Ich hab die blöden Angebote verpasst und ärgere mich grad, dass der TV erst ab 2600€ losgeht (65“)[/quote]
Ich denke Jahrestief für den 75er wird 2750 sein oder 3400+ Samsung Galaxy S9
Von Daher kommt da sicher noch was auch wenn ich bei den 3000€ zugeschlagen habe und happy darüber bin *g*

Für 3k ist das wirklich der ultimative TV in 75 Zoll

Was ist denn hier mit dem Q9 los?? Habt ihr das auch bei solchen dunklen Szenen oder haben die was falsch eingestellt?? Das wäre ja ein absolutes No-Go für einen TV:

https://youtu.be/mZCniDyLrz0?t=332

Die bekannte gravity Szene. Helligkeit auf 2 und Local Dimming auf hoch, dann werden keine Details verschluckt

ich kann mir nicht vorstellen, dass der Samsung so viele Details verschluckt. Sofern die Tester den Q9 nicht richtig eingestellt haben, ist der ganze Test hinfällig.

Samsung hat die referenzhelligkeit zu niedrig eingestellt um sich damit einen tollen schwarzwert zu erschummeln. Deswegen muss man hier bei der Helligkeit nachjustieren was die Tester offenbar nicht gemacht haben.

Edit: ich habe damals als ich den TV gekauft habe eine ausführliche bebilderte Review geschrieben. Habe den TV mit meinem JS9590 verglichen und bin auch auf die verschluckten Details eingegangen. Ist alles Einstellungssache.

Hier nachzulesen

Auch interessant hier

Ist schon seltsam, die Geräte wurden ja angeblich alle vor dem Test kalibriert, da hätte es denen doch auffallen müssen das Helligkeit +2 der richtige Wert sein muss, irgendwas muss mit der Helligkeit da ja mächtig verschoben sein beim Q9.
Dein Vergleich mit dem JS ist jedenfalls überzeugend.

@Nemesis
Hast du die Einstellungen der Helligkeit über das Black Clipping Pattern gemacht? Kann mir ehrlich nicht vorstellen das Vincent von HDTV oder digitalfernsehen den Schwarzpunkt nicht überprüft und richtig eingestellt haben. Immerhin ist das einer der ersten Punkte die man bei einer Kalibrierung macht bzw. merkt wenn es Black Crush gibt.
Beide haben ja den Black Crush kritisiert, das hätten sie wohl kaum wenn es einfach durch anheben der Helligkeit zu lösen gewesen wäre. Ich vermute man kann den Black Crush zwar vermeiden aber hellt dann eben auch die Graustufen unterhalb der 17 deutlich auf was auch nicht sein darf.
Könntest du das mal überprüfen wie das bei dir ist?

@cyberpunky
Das lässt sich einfach überprüfen über das Black Clipping Pattern.

Ja richtig habe ich mit black clipping eingestellt. Alles unter 17 bleibt tiefschwarz. Mit Helligkeit 0 flasht das clipping erst ab 19.

Schwarz hellt erst ab Helligkeit 3 unterhalb von 17 ganz leicht auf. Wirklich grau wird es aber nie. Das einzig negative was man mit mehr Helligkeit hat ist etwas stärkeres blooming.

Edit: scroll bei meinen links paar Einträge weiter. Ich habe da auch irgendwo ein Video zur Helligkeit gepostet. Der Regler arbeitet beim Q9 nämlich nicht wie man es von anderen TVs gewohnt ist.

Edit 2: hatte den Link doch direkt in meiner Review gepostet... siehehier Richtig grau wird das Bild erst mit Regler auf Anschlag

Kann jemand schon was zu rucklern sagen???

Im letzten Jahr waren die Foren ja damit voll

Für mich sind Ruckler in dem Preissegment nicht hinnehmbar.

Ich gucke viel Sport Tennis und Fussball und das muss flüssig sein.

Bin echt am Überlegen den TV noch zu stornieren

ehrlich jetzt? Der nächste mit einer Ruckler Frage? Seitenweise ist das jetzt besprochen worden...

Danke Nemesis, so sollte es auch sein. Was mich wundert ist, dass es bei den Testexemplaren offenbar Problemen bei diesem Thema gegeben hat. Ob es evtl. bei diesem Thema Streuung gibt innerhalb der einzelnen Geräte?

Mit welchen Ergebnis, bitte?

Was ich gelesen habe ist teilweise ja aber einige auch nicht

Ja das ist das Ergebnis, jeder nimmt es anders wahr. Oder was hast du als Aussage erwartet?

Also sind ruckler vorhanden.

Samsung ist dieses Problem schon länger bekannt und wenn ein neuer Premium TV auf den Markt gebracht wird sollte und müssen die Probleme beseitigt sein

@Nemesis:

Das Problem ist aber behoben oder?:

Bezüglich Gaming bin ich auch auf ein Problem gestoßen. Wird ein HDR Signal mit YCbCr422 zugespielt habe ich überall am Bildschirm aufblitzende Pixel, sieht aus wie ein Feuerwerk. Mit YCbCr420 gibt es keine Probleme. Getestet über PS4 und PC.

Ja das lag am verwendeten Kabel

Muss mich jetzt doch mal wieder zu Wort melden...

Hier wird ja oft von absaufen der Details gesprochen..

Ich kann euch sagen, dass dies überhaupt nichts mit der Helligkeit Einstellung am TV zu tun hat..
Ich habe Helligkeit 0 und bei mir saufen keinerlei Details ab, solange ich Hintergrundbeleuchtung auf 40-50 Habe..
Alle Tester kalibrieren das Gerät vor dem test und stellen dann den Regler meist auf 10 oder sogar darunter..

Das Problem des absaufen ist das aggressive Local dimming, dass bei dunklen Szenen und geringer Hintergrundbeleuchtung meint den Bereich abdunkeln zu müssen..
Dadurch entstehen diese merkwürdigen Tests bei denen immer alles absäuft..

Wenn ich Abends Filme schaue, muss ich den ökosensor auf aus stellen und die Hintergrundbeleuchtung auf min. 40 stellen und somit fehlen dann auch keine Details...
Bei eingeschaltetem Öko Sensor (12 ) passiert dies leider ständig, bei ganz dunklen Szenen und Öko Sensor unter 10 sieht man teilweise sogar nur noch ein schwarzes Bild..

Bin mit Samsung in Kontakt, Techniker war schon da und laut Samsung wird derzeit an diesem Problem gearbeitet..
Habe denen Bild und Video Material gezeigt und zugeschickt..
Jetzt mal abwarten!

Edit:
Noch zu erwähnen ist, dass durch Erhöhung der Helligkeit das Schwarz sich nicht verändert..
Aber alle Töne 1 über schwarz, milchig werden..

Aus diesem Grund kommt für mich noch kein Q9Fn in Frage. Allerdings könnte Samsung es per Software locker beheben. Mal abwarten was sie nächstes Jahr an Modellen rausbringen, denn wegen den Gamesfeatures, kommt für mich derzeit nur Samung in Frage, auch wenn mich Oled immer mehr überzeugt

Ich habe Helligkeit 0 und bei mir saufen keinerlei Details ab, solange ich Hintergrundbeleuchtung auf 40-50 Habe

redest du von SDR oder HDR Material? Wenn SDR und dann auch noch Abends dann ist diese Einstellung wirklich Hardcore... da brennt es dir ja die Augen aus.

Das Problem des absaufen ist das aggressive Local dimming, dass bei dunklen Szenen und geringer Hintergrundbeleuchtung meint den Bereich abdunkeln zu müssen

Die eingestellte Intensität der Hintergrundbeleuchtung hat keinerlei Auswirkung darauf wie aggressiv das Dimming arbeitet. Nur die Einstellung "Local Dimming" regelt das. Wenn ich bei nem dunklen Bild die Hintergrundbeleuchtung erhöhe, dann bleibt das Bild dunkel... nur die Highlights werden heller.

Bei eingeschaltetem Öko Sensor (12 ) passiert dies leider ständig, bei ganz dunklen Szenen und Öko Sensor unter 10 sieht man teilweise sogar nur noch ein schwarzes Bild..

dann solltest du vielleicht mal den Öko Sensor richtig einstellen?

40-50 bei sdr?
Im Geschäft fand ich 20 schon hell.

Vergiss da bitte die Sonnencreme nicht.

@Nemesis:
Danke für die geduldigen Antworten auf meine Fragen

Also 40-50 bei SDR macht vermutlich niemandem Spaß zu schauen, da muß man schon reichlich masochistisch veranlagt sein - oder eben mit der Sonnenbrille vorm TV sitzen.

Ich nutze Helligkeit 25, dafür aber Energiesparen auf mittel - das paßt für mich am besten, das Bild bleibt homogen, nur das helle brüllt einen nicht mehr so sehr an.

Dass der samsung aber auch mit "local Dimming" auf gering in dunklen Szenen teilweise echt dunkel aussieht, kann ich bei mir zumindest bestätigen. Hell beleuchtete Person in abgedunkeltem Raum, da sieht das abgedunkelte bzw die Schatten immer relativ übertrieben dunkel aus - da bin ich aber noch am experimentieren mit den Einstellungen.

Sollte ich in den nächsten Tagen nicht wirklich komplett glücklich mit dem Q9FN werden, überlege ich, ob ich ihn gegen einen 65" Panasonic OLED eintauschen werde. Dazu muß ich aber sagen, dass sich einige meiner Probleme, die ich anfangs hatte, haben beseitigen lassen.

Solange Local Dimming nicht auf hoch steht, gehen bei dunklen Bildern Details verloren (und nicht grad wenige). Schau dir meinen Post an, da siehst du Screenshots von Gravity mit LD normal und LD hoch.

probier mal Local Dimming auf hoch und die Helligkeit dafür auf 20 runter (ist meine Einstellung)

Warum local dimming "hoch" hat samsung die einstellung vertauscht? hoch bedeutet für mich "aggresives" local dimming sprich es wird viel weggeschaltet...

Nein es ist genau umgekehrt. Früher hieß die Funktion "Smart LED", die Bezeichnung hat mehr Sinn gemacht.

Ich gebe dir recht, bei Local Dimming erwartet man bei "hoch" ein aggressiveres Dimming... das ist etwas verwirrend.

Vielleicht ist hoch auf die Genauigkeit bezogen und nicht auf die dimmfaktor.
Je extremer man die Unterschiede zulässt umso deutlicher wird blooming auch im hellen Raum weil die Zonen stärker abgegrenzt werden.
Kann mir vorstellen das der Regler auf niedrig die dimmung „breiter“ werden lässt und die Zonen mehr ineinander überlaufen von der Helligkeit.
Ähnlich hat es auch der Pana beim DXW904 gemacht, nur bei dem wurde die Helligkeit wohl dann anders geregelt.
Pana hat dann in hoch kleinere Zonen gehabt die aber teils bei Sternen völlig dunkel waren.
Auf Netflix gibts ne 4K Hypercar Doku. Da ist der Titel weiß auf schwarzem Hintergrund mit extrem filigranem Font.
Kann man das gut beobachten.

Vielleicht regelt Samsung die BL-Helligkeit innerhalb des dimmbereichs nach Median der Inhalts-Helligkeit.
Die Bestimmung der Soll-Helligkeit des BL ist nicht trivial.

Wenn das Clipping mit Helligkeit 2 passt, wird da auch nix milchig.
Hat man auch wenn man den TV in begrenztem HDMI Umfang laufen hat und der Zuspieler PC Levels zu spielt.
Beim Wechsel auf die richtige Abbildung scheint das Bild auch „matter“ zu werden. Ist aber ja das richtigere Bild.

bezugnehmend auf den Post 5054:

Meine Freundin als absoluter Harry Potter Fan hatte die Szene binnen Sekunden identifiziert und ich habe sie abfotografiert.

Mir scheint zwar gerade die Sonne voll in die Wohnung wodurch das Bild gräulich aussieht (es ist real weitaus dunkler) aber es geht ja um die angeblich verschluckten Details. Auf Wunsch kann ich das Foto am Abend gerne nochmal machen.

voilà



Gerade bei den dunklen HP Teilen 7.1 und 7.2 punktet der Q9 mit einer tollen Durchzeichnung.

Quelle ist die Bluray, kann auch gerne ein HDR Bild abfotografieren

Btw: nichtmal mit der Standardhelligkeit 0 sieht das Bild so aus wie in dem Video oben. Also das muss man schon extra so wollen, dass der TV so viele Details verschluckt

Überzeugt mich, dass der shootout Quark ist.
Wahrscheinlich ootb ohne Einstellungen. Zum Kalibrieren haben die nix gesagt.
Ich meine da kann man doch eh dank SpectraCal AutoCal viel mehr machen als im Menü.
Hätte erwartet das vorher die Displays damit kalibriert werden.
Die Szene ist so wie ich es erwarten würde und auf dem Pana wie XE9005 von den Details her.
BL auf 2?

Das absaufen von Details passiert wenn kleine Highlights zu schwach beleuchtet werden..
Das Local dimming dimmt dann diesen Bereich ab.

Da diese durch das erhöhen von der Hintergrundbeleuchtung mehr strahlen dimmt das dimming diesen Bereich nicht ab.
Schwarz bleibt dabei natürlich schwarz.

Abends schaue ich auf 12 wie schon erwähnt, da der Öko Sensor dies regelt..

Abends werden aber auch blurays mit 40 geschaut, dafür habe ich ja einen leuchtstarken TV. ( Modus Film )
Zweitens saufen so keine Details ab und ich kann die Helligkeit auf 0 lassen und habe ein Kontrast starkes Bild..
Durch Erhöhung der Helligkeit grauen Töne über schwarz auf und das ist für mich nicht wirklich toll.

Testet es mal, nimmt eine dunkle Szene..
Helligkeit 0 und spielt an der Hintergrundbeleuchtung rum..

Edit: rtings hatte bei seinem test die Hintergrundbeleuchtung auf 8 gestellt, deshalb kommt dann auch ein solches Ergebnis bei dem test raus..
Black clipping ist auf Helligkeit 0 optimal eingestellt, 1 geht auch noch...
Alles darüber ist nicht mehr korrekt, vor allem wenn man die Einstellung in einem abgedunkelten Raum vornimmt.

Ich muss ehrlich sagen diese vergleiche der Topmodelle erinnert mich etwas an einen 20 Jahre alten bericht in er CT zu Doubl Speed CD Brennern...

Es wurde Brenngenauigkeit / Geschwindigkeit Hauptsächlich getestet... (Da ein Rohling c.a. 5€ kostete war ersteres auch noch wichtig)
Es wurde dann Brenner für 800 Mark besser bewertet und als Emphelung der Redaktion genommen obwohl ein Brenner für 400 nur 5 Minuten Langsamer war bei fast gleicher genauigkeit..
nach 1Jahr kam Quad dann 8fach Speed..

Was ich damit sagen will ist das viele Tester Fachidioten sind und nicht realitätsnah testen ganz ehrlich machen 5 Minuten Brennzeit mehr oder weniger im Alltag etwas aus?

Wenn ich nicht Geld wie Heu habe und alle 2 Jahre einen neuen 75 Zoll TV kaufe dann spielen auch diese kleinen Unterschiede möglicherweise eine rolle .. Hab ich aber nicht..Das was zählt ist Preis/Leistung und Lebenszeit. Entschuldige wenn ich hier etwas aushole aber es hat mit dem Samsung am schluss zu tun..

Alsoo sagen wir ihr kauft euch alle 5 Jahre einen neuen TV (denke das ist nen guter wert..)
Wenn man dann also sagt man hat ein Budget von 5000€ zur Verfügung für den TV kann man sich im super deal einen tollen OLED holen EINMALIG Oder man kauft sich den Samsung für 3k und dann verkauft man diesen statt nach 5 Jahren nach 2.. für sagen wir 1500€ nun kauft man sich also nach 2 Jahren wider einen (für 3500 diesmal) hat insgesamt 5000€ ausgegeben aber hat 3 jahre lang das BESSSERE bild da ein 2 Jahre neuerer Fernsehr bei der derzeitigen entwicklungsgeschwindigkeit schlicht besser ist


Wenn die Entwicklung so schnell ist wie zurzeit lohnt nur Preis/Leistungs Sieger und da ist meiner Meinung nach ganz klar der Samsung TOP wenn man Premium will oder wenn man noch mehr Sparfuchs ist der LG SK8100PLA für 1500€ (wie man sieht bin ich im 75Zoll segment unterwegs..) wenn man 5000€ in 5 Jahren ausgeben will hat man auf die ganze zeit gerechnet einfach das bessere bild..

Ich wage zu behaupten die ganzen Topmodelle sind sich so ähnlich das man nicht viel unterschied merkt ich habe als phasen wo ich 8std am tag Zocke und ich war mit meinem LG 75UH780V sogar zufrieden nur LocalDimming fehlender Atmos Suppot und nicht ganz so tolles HDR haben mich etwas gestört..

Wenn man den Preis nicht auser acht läst (und dann sollte man sich alle 2 jahre einen top TV kaufen..) kommt es auf kleine unterschiede doch garnichtmehr wirklich an oder?

Das absaufen von Details passiert wenn kleine Highlights zu schwach beleuchtet werden.. Das Local dimming dimmt dann diesen Bereich ab.

Soweit stimme ich dir zu. Und genau dieses Problem kannst mit der Einstellung Local Dimming auf Hoch beheben. Kleine Objekte leuchten dann heller und das Dimming selbst ist weniger aggressiv.

Da diese durch das erhöhen von der Hintergrundbeleuchtung mehr strahlen dimmt das dimming diesen Bereich nicht ab.

Gerade wenn du Local Dimming auf Gering lässt wird trotzdem sehr aggressiv gedimmt. Der TV bevorzugt Dimming gegenüber Leuchtstärke.

Abends werden aber auch blurays mit 40 geschaut, dafür habe ich ja einen leuchtstarken TV.

Das ist meiner Meinung nach viel zu grell. Blurays sind gar nicht so hell gemastert. Die Leuchtstärke des TVs brauchst du nur für HDR.

Zum einen pumpst du fast die maximale Helligkeit in den TV, machst das ganze aber durch die Local Dimming Einstellung auf Gering wieder zunichte. Die Einstellungen arbeiten ja komplett gegeneinander. Der Einige der was davon hat ist dein Stromlieferant

Black clipping ist auf Helligkeit 0 optimal eingestellt, 1 geht auch noch... Alles darüber ist nicht mehr korrekt, vor allem wenn man die Einstellung in einem abgedunkelten Raum vornimmt.

Möglich, dass in einem völlig abgedunkeltem, stockfinsteren Raum auch Helligkeit 1 ausreicht. Sobald aber irgendwo ein wenig Restlicht ist braucht es 2

Durch Erhöhung der Helligkeit grauen Töne über schwarz auf und das ist für mich nicht wirklich toll.

Das nehme ich erst ab Wert 3 wahr. Bis 2 erkenne ich keine negativen Auswirkungen, außer dass das Blooming etwas zugenommen hat. Das fällt aber nur bei den Credits oder bei Untertiteln wirklich auf.

Testet es mal, nimmt eine dunkle Szene.. Helligkeit 0 und spielt an der Hintergrundbeleuchtung rum..

Du machst damit nur helle Aufnahmen noch heller. Bei dunklen Szenen bringt die Änderung der Hintergrundbeleuchtung fast gar keinen Unterschied, da wie gesagt das Dimming vom TV "bevorzugt" wird.

Ich werde es aber heute Abend mal ausprobieren. Probier du im Gegenzug mal Local Dimming Hoch, Helligkeit 2 (oder auch 1 wenn es bei dir so finster ist) und Hintergrundbeleuchtung 20-25

Vincent hat es doch damals schon erklärt wie das mit dem Dimming funktioniert, er sagte aber auch das LD "hoch" aggressiver ist und mehr Details verloren gehen, vielleicht wurde da mittlerweile mit der Firmware was verändert.
https://www.youtube.com/watch?v=2oxPD7HRVf8&t=400s

Sein Fazit ist ja trotzdem das es der beste Samsung TV aller Zeiten ist und der beste TV für einen hellen Raum, ausserdem der beste Gaming TV.

Seine Aussage bezüglich dem dimming konnte ich schon damals nicht zustimmen und habe das auch mit Fotos belegt. Vielleicht arbeitet aber auch nur mein TV verkehrt herum

Vincet hatte doch auch noch ein 55er getestet, dort arbeitete das Dimming nicht so aggressiv.
Dabei handelte es sich um eine neue Firmware.

Hab gerade gesehen das es noch ein Video nach dem Update gibt:
https://www.youtube.com/watch?v=_tuBrVSTTMs
Kann sich also schon verändert haben mit dem Dimmen.
Er spricht am Ende auch die Mikroruckler an, die scheinbar nur bei interlaced Material auftreten, also nicht bei Blu-ray´s.

So, halte mich hier jetzt wieder raus, ist ja nicht meine Baustelle, bin nur durch den Shootout mal hier abgedriftet.

Ich war gerade im MM und habe mir den GQ65W9fn angeguckt.

Beim ARD HD gucken war das Bild nicht wirklich gut. Man konnte krisseln sehn.

Habe die Einstellung auf Film geändert und sogar nach Bildeinstellung von pc Magazin geändert, leider nicht wirklich viel besser
Der Mitarbeiter meinte es liege am Empfang da alle Geräte an einer Schüssel hängen würden und ich Zuhause das Problem nicht hätte?

Stimmt das???

Natürlich gq65q9fn

Also ich hab den 75er, und bei ARD HD oder so ist definitiv kein krisseln zu sehen.

Liegt vielleicht doch an der Signalverteilung dort, oder was anderes - aber krisseln kann ich nicht bestätigen.

Im Markt hängen wahrscheinlich 10 oder mehr Geräte an einem Signalverteiler. Auf das Bild würde ich nichts geben

yap ..so ist es...das tv bild in den märkten kannst getrost vergessen,das sagt gar nix aus...auf der anderen seite wirst daheim auch nie wieder so ein geiles bild haben wie auf den demo videos….