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Samsung QLED TVs 2018 | Q9F/Q8D/Q8C/Q7F/Q6F, FALD, HDR10+

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love_gun35
Inventar
#4741 erstellt: 18. Sep 2018, 11:03
Und ich von Sony zu Samsung,
das heißt ja nur eins. Einen perfekten TV gibt es nicht.
McCorc
Stammgast
#4742 erstellt: 18. Sep 2018, 12:17
Also das ruckeln habe ich bei meinem 1000 Euro DirectLED MU6179 auch, und wenn die Ruckler auch bei den Top-Modellen existiert macht es für mich keinen Sinn. Wenn mans einmal bemerkt hat, sieht mans immer wieder und das schlimmste ist man konzentriert sich bei Kameraschwenks nur noch darauf zu sehen obs wieder ruckeln wird, statt den Film zu schauen.
Dachte schon dass die Beta-Firmware das Problem einigermaßen gelöst hat. Echt schade Da bleibt ja im Prinzip nur noch der Sony XF90 wenn man keinen dunkel-OLED mit eingebrannten Logos und 400W Verbrauch haben will.
Fnartz
Ist häufiger hier
#4743 erstellt: 18. Sep 2018, 13:11
Mal ne ganz allgemeine Frage, ich kann mir den 65er Q9 jetzt ja bei Expert für 1999€ inkl. 40€ Versand bestellen. Für wie wahrscheinlich haltet ihr es das der TV bis Weihnachten günsiger wird? Vom ding her könnte ich die 2 Monate noch überbrücken. Ich schwanke die ganze Zeit zwischen jetzt bestellen und warten...
Nemesis200SX
Inventar
#4744 erstellt: 18. Sep 2018, 13:18
Wegen vl 200€ noch 3 Monate warten?
Fnartz
Ist häufiger hier
#4745 erstellt: 18. Sep 2018, 13:46
Ja stimmt schon, was soll der Geiz. Ich bedtelle das Teil jetzt und dann ist gut
dinco
Stammgast
#4746 erstellt: 18. Sep 2018, 15:06
Wenn ich auf Expert gehe und da den Standort Würzburg auswähle,
bekomm ich einen Preis von 2349€ wie komm ich die 1999€ ?
foediausg
Stammgast
#4747 erstellt: 18. Sep 2018, 15:14
Wie bitte kommt Ihr auf unter 2.000,- €, finde Ihn nirgends so billig.
Fnartz
Ist häufiger hier
#4748 erstellt: 18. Sep 2018, 15:17
Bitte sehr...

Link
Jogitronic
Inventar
#4749 erstellt: 18. Sep 2018, 16:12
Samsung Q8DN/ Q8D (US Q8FN) QLED TV Review



[Beitrag von Jogitronic am 18. Sep 2018, 16:13 bearbeitet]
StevePJ44
Ist häufiger hier
#4750 erstellt: 18. Sep 2018, 16:40

dinco (Beitrag #4746) schrieb:
Wenn ich auf Expert gehe und da den Standort Würzburg auswähle,
bekomm ich einen Preis von 2349€ wie komm ich die 1999€ ?


Von dem Preis werden die (in diesem Fall) 350 Euro Cashback abgezogen. Damit ergibt sich der Preis von 1.999 Euro. Allerdings scheinen die Online Preise aktuell nicht alle zur Aktion zu passen, die noch bis zum 20.9. läuft. Der 75Q9FN schlägt online mit 4.542 Euro zu Buche. Ich habe ihn gestern aber vor Ort für 2.999 Euro (3.599 Euro - 600 Euro Cashback) erworben.

Hier nochmal der Link zum aktuellen Prospekt: https://www.kaufda.de/Wuerzburg/expert/p-r125


[Beitrag von StevePJ44 am 18. Sep 2018, 16:40 bearbeitet]
Sascha2012
Stammgast
#4751 erstellt: 18. Sep 2018, 16:48
wo kann man den 55 Q9 NF günstig schiessen?
ThommyEF
Stammgast
#4752 erstellt: 18. Sep 2018, 17:08
..laut dem Prospekt, Expert Würzburg 1499,- für den 55 Q9.
Kann das stimmen, war das die Tage nicht mehr ?
mokko
Stammgast
#4753 erstellt: 18. Sep 2018, 17:10
Ich bekomme nur 2349,- angezeigt
Benschbob
Inventar
#4754 erstellt: 18. Sep 2018, 17:12
Dann kommen noch die 350 Cashback und damit liegst du bei 1999€.
StevePJ44
Ist häufiger hier
#4755 erstellt: 18. Sep 2018, 17:22
Der 65 Zöller kostet nach Abzug des Cashback 1.999 Euro. Sascha2012 interessiert sich aber für die kleinere 55 Zoll Variante, und die kostet 1.499 nach Abzug des Cashback. Bei Kauf Vorort gibt es die 5 Jahres Garantie noch kostenlos obendrauf.
ThommyEF
Stammgast
#4756 erstellt: 18. Sep 2018, 17:28
... der 55er 500 € billiger als der 65er.. . Kommt mir etwas viel vor.
Glaub ich fahr morgen mal dahin, passt nur nicht in mein Auto und ob die liefern weiß ich nicht, da das Angebot ja nur im Markt gelten soll.
Fotomarcus
Stammgast
#4757 erstellt: 18. Sep 2018, 17:45

Fnartz (Beitrag #4743) schrieb:
Mal ne ganz allgemeine Frage, ich kann mir den 65er Q9 jetzt ja bei Expert für 1999€ inkl. 40€ Versand bestellen. Für wie wahrscheinlich haltet ihr es das der TV bis Weihnachten günsiger wird? Vom ding her könnte ich die 2 Monate noch überbrücken. Ich schwanke die ganze Zeit zwischen jetzt bestellen und warten...


Ich tippe auf 1500 beim Black Friday für den 65 zoll
Fnartz
Ist häufiger hier
#4758 erstellt: 18. Sep 2018, 18:54
Jemand bwreits online bei expert bestellt? Ich habe vorhin dort bestellt, die Bedtellung taucht allerdings nicht in meinem Expert-Konto auf, ist das bei euch auch so?
War_Lord
Inventar
#4759 erstellt: 18. Sep 2018, 19:00
Habe am Samstag bestellt. Ist bei mir auch so. Ich habe aber eine Bestätigung per E-Mail erhalten.
Fnartz
Ist häufiger hier
#4760 erstellt: 18. Sep 2018, 19:04
Alles klar, danke. Die Betätigungsmail habe ich ebebfalls erhalten
War_Lord
Inventar
#4761 erstellt: 18. Sep 2018, 19:07
Bin auch mal gespannt wann der TV verschickt wird. Er sollte ja angeblich sofort lieferbar sein.
Sascha2012
Stammgast
#4762 erstellt: 18. Sep 2018, 19:45
Habt ihr den schon per Vorauskasse bezahlt oder wie läuft es ab bei Expert?
Phoenix20
Stammgast
#4763 erstellt: 18. Sep 2018, 19:48
Welches Gerät soll man bei Harmony Elite nehmen für den Samsung GQ55Q9FNGTXZG?

Denn besagten findet er nicht in der Datenbank.

Wo finde ich gute Bild-Einstellungen für den TV?


[Beitrag von Phoenix20 am 18. Sep 2018, 19:55 bearbeitet]
HinterMailand
Inventar
#4764 erstellt: 18. Sep 2018, 19:50
Mein Kumpel hat auch bestellt (letzte Woche in Bamberg)
Und auch sofort mit Paypal überwiesen.
Allerdings hat er noch keine Bestätigungsmail erhalten.
Und Anrufe werden abgeblockt mit ... "müssen schauen ob wir welche bekommen".
Auf der Internetseite wurden sie aber weiterhin noch angeboten.
Irgendwie nicht zufriedenstellend und nicht kundenfreundlich.

Auch ich habe direkt vor Ort (Lichtenfels) bestellt und warte auf Lieferung ... Ich habe aber Papiere erhalten. Anzahlung und Rest bei Lieferung.
Angeblich soll er diese Woche kommen.
Ich bin gespannt.

Hat schon jemand von Expert etwas geliefert bekommen?


[Beitrag von HinterMailand am 18. Sep 2018, 19:52 bearbeitet]
Kohlenschaufler
Ist häufiger hier
#4765 erstellt: 18. Sep 2018, 19:51
Der Q9FN (65 Zoll) wird erst Mitte Oktober bei Expert lieferbar sein.

Habe heute einen Anruf von Expert in Hof erhalten. Der Herr meinte er habe mit Samsung gesprochen. Diese haben Lieferschwierigkeiten. Bei mir stand auch Lieferbar in 1-3 Werktagen.

Habe dann die 0800-Nummer von der Bestätigungsmail angerufen um meinen Kauf zu stornieren. Der sagte mir auch das Samsung momentan nicht nachkommt und schon sehr viele Leute storniert haben.
Auch meinte er, es sei schon angestoßen, dass die tatsächlichen Lieferzeiten im online Shop korrekt angezeigt werden.
Fnartz
Ist häufiger hier
#4766 erstellt: 18. Sep 2018, 20:14
Hab heute auch mehrfach versucht die 0800er anzurufen, bin kein einziges mal durchgekommen, teils war auch einfach nur besetzt. Naja, wenn das Teil mitte Oktober kommt ist das für mich auch ok, bei dem Preis warte ich gern
Sascha2012
Stammgast
#4767 erstellt: 18. Sep 2018, 20:31
gibt es den preisliche alternativen zum expert angebot in bamberg?
Kohlenschaufler
Ist häufiger hier
#4768 erstellt: 18. Sep 2018, 20:36
Ich habe lange gesucht und nix gefunden. Alles um die 300-400 Euro teurer. Knicker und Wortmann hatte heute Mittag noch welche in 65 Zoll.

Kommando zurück: ist der Aussteller.


[Beitrag von Kohlenschaufler am 18. Sep 2018, 20:40 bearbeitet]
maweb
Ist häufiger hier
#4769 erstellt: 18. Sep 2018, 21:31

McCorc (Beitrag #4742) schrieb:
Also das ruckeln habe ich bei meinem 1000 Euro DirectLED MU6179 auch, und wenn die Ruckler auch bei den Top-Modellen existiert macht es für mich keinen Sinn. Wenn mans einmal bemerkt hat, sieht mans immer wieder und das schlimmste ist man konzentriert sich bei Kameraschwenks nur noch darauf zu sehen obs wieder ruckeln wird, statt den Film zu schauen.
Dachte schon dass die Beta-Firmware das Problem einigermaßen gelöst hat. Echt schade Da bleibt ja im Prinzip nur noch der Sony XF90 wenn man keinen dunkel-OLED mit eingebrannten Logos und 400W Verbrauch haben will.



Die ganze Zwischenbildberechnung von Samsung ist murks, ich hab sie mitlerweile komplett aus auch wenn die kammeraschwenks dann stockern aber so bleiben die Microruckler weg, die gerade beim Fussball extrem stören und in ihrer Häufigkeit und Intension stark variieren
dazu kommt das wenn, wie bei sky in der pause das Bundesligasymbol eingebeldet wird, kleine "pixelfehler" im Bild auftreten...oder bei "prometeus dunkle zeichen" bei der fahrt über das Wasser zu beginn des Filmes, wenn Schrift eingebeldet ist, kommt pixelsalat
War_Lord
Inventar
#4770 erstellt: 18. Sep 2018, 21:33
Mir hatte man am Telefon in Bamberg gleich gesagt das der 65" später kommt aber es würde diese Woche eine Lieferung der 75 Q9 kommen. Bin mal gespannt ob meiner dabei ist.
roland13
Stammgast
#4771 erstellt: 18. Sep 2018, 22:09

Kohlenschaufler (Beitrag #4765) schrieb:
Der Q9FN (65 Zoll) wird erst Mitte Oktober bei Expert lieferbar sein.

Habe heute einen Anruf von Expert in Hof erhalten. Der Herr meinte er habe mit Samsung gesprochen. Diese haben Lieferschwierigkeiten. Bei mir stand auch Lieferbar in 1-3 Werktagen.

Habe dann die 0800-Nummer von der Bestätigungsmail angerufen um meinen Kauf zu stornieren. Der sagte mir auch das Samsung momentan nicht nachkommt und schon sehr viele Leute storniert haben.
Auch meinte er, es sei schon angestoßen, dass die tatsächlichen Lieferzeiten im online Shop korrekt angezeigt werden.


Oh das wäre bitter hab direkt im Laden den vollen Betrag bezahlt, wenn das so ist, hol ich mir morgen mein Geld wieder.
M@ster01
Schaut ab und zu mal vorbei
#4772 erstellt: 18. Sep 2018, 22:20
Hab den bei unserem Expert zum selber Preis wie in Würzburg bekommen. Ab heute im Laden und morgen hole ich ihn.
Aragon70
Inventar
#4773 erstellt: 19. Sep 2018, 01:16
Ok, jetzt bin ich bei der Mikro Ruckler Geschichte wieder so schlau wie vorher

Nemesis sieht keinerlei Unterschied zu den alten Samsungs, im Moment glaube ich immer noch eher ihm als den anderen hier


McCorc (Beitrag #4742) schrieb:
Also das ruckeln habe ich bei meinem 1000 Euro DirectLED MU6179 auch, und wenn die Ruckler auch bei den Top-Modellen existiert macht es für mich keinen Sinn.


Der MU6179 hat nur ein 60 Hz Panel und kann damit z.B. kein Judder von 24 fps Quellen entfernen. Spielfilme und auch viele Serien in 24 fps wie Green Arrow werden auf diesem TV immer Ruckeln, er kann nur 30 fps auf 60 fps hochrechnen.

Kurz und gut, es lohnt sich nicht bei diesem Samsung irgendwie über das Bewegtbild zu diskutieren, es ist eine Katastrophe und kann natürlich nicht mal entfernt mit dem der High End TVs mithalten.


maweb (Beitrag #4769) schrieb:

Die ganze Zwischenbildberechnung von Samsung ist murks,


War sie 2015 zumindest nicht, da hatten sie die beste und sauberste FI aller in diesem Jahr releasten Fernseher. Die spannende Frage wäre ob du generell sehr empfindlich bist was kleinere FI Fehler angeht und einfach noch keine andere FI in Aktion gesehen hast, oder ob diese Fehler wirklich so drastisch sind, oder dein TV möglicherweise defekt ist.


maweb (Beitrag #4769) schrieb:

ich hab sie mitlerweile komplett aus auch wenn die kammeraschwenks dann stockern aber so bleiben die Microruckler weg, die gerade beim Fussball extrem stören und in ihrer Häufigkeit und Intension stark variieren


Was machen diese "Microruckler" denn hier ganz genau?

Kannst du davon versuchen ein Video zu machen und irgendwo hochzuladen? Würde mich interessieren das mal in Aktion zu sehen.

Oder versuch mal ein Youtube Video zu finden wo du meinst es ist besonders auffällig. Dann kann ich es auf meinem alten HU8590 der auch eine relativ gute FI hatte mal testen.


maweb (Beitrag #4769) schrieb:

dunkle zeichen" bei der fahrt über das Wasser zu beginn des Filmes, wenn Schrift eingebeldet ist, kommt pixelsalat :.


Mit Kamerfahrten über Wasser habe fast alle FIs Probleme.

Du müßtest denke ich die gleichen Szenen auch mal auf Sony, Panasonic, LG und Philips TV mit maximaler Glättung sehen und uns mitteilen ob es dort besser ist, ansonsten kann man deine Aussagen schlecht in Relation setzen.
*chiefsteve*
Inventar
#4774 erstellt: 19. Sep 2018, 07:36
der hu8590 war der letzte tv von Samsung mit guter motion,überhaupt das letzte nahezu fehlerfreie samsungprodukt und dazu der beste 3d tv ever….was danach kam war leider weitaus schlechter in der quali...und wieso die die motion nicht mehr hinkriegen ist absolut unverständlich
StevePJ44
Ist häufiger hier
#4775 erstellt: 19. Sep 2018, 08:08
@chiefsteve: kannst Du irgendwann mal auch was Konstruktives in diesem Thread beitragen? Es geht hier um die 2018 Q-Serie und nicht ums Nachhängen in der Vergangenheit...
M@ster01
Schaut ab und zu mal vorbei
#4776 erstellt: 19. Sep 2018, 08:24
Ich habe den 75q9fn im MM getestet im normalen Modus ohne Demo zeugs usw. Es lief Buli und ich war vom Bild schon begeistert. So das gleiche nochmal mit ARD zwar nicht so der WOW Effekt aber sehr gutes Bild.

Am Wochenende kann ich meine Erfahrung teilen.

Man sollte nicht immer nur alles schlecht machen und nach Fehlern suchen. Ich denke für einen TV in der Preisklasse (Angebot) ein absolut super Gerät.
Nemesis200SX
Inventar
#4777 erstellt: 19. Sep 2018, 08:37
meine persönliche Meinung ohne Marken-Bashing.

ich hatte den HU8590, danach den JS9590 und jetzt den Q9FN. Davor waren es günstige Plasma TVs von LG (Bild egal, Hauptsache groß). Ich kenne also im Premium Segment nur Samsung Geräte. Als ich mir den Q9 gekauft habe, habe ich natürlich auch mit anderen Herstellern geliebäugelt. Von LG bin ich ziemlich schnell wieder abgekommen, da OLED einfach nichts für mich ist und die Zwischenbildberechnung von LG keinen guten Ruf genießt. Am besten sollen da die Sony Geräte sein, aber da stimmt für mich das Gesamtpaket nicht (Betriebssystem, Input Lag). Das Einzige was Philips TVs auszeichnet ist das Ambilight, bzw die Hue Steuerung... als TVs ansich höchstens Durchschnitt. Panasonic mag wohl auch gute Geräte haben, die Marke ist für mich aber am Markt zu schwach vertreten. Da wollte ich mich dann auch auf keine Experimente einlassen. Somit blieb es bei einem Samsung Gerät.

Meine Referenz ist der JS9590 gewesen, mit dem ich sehr zufrieden war und der Q9FN ist für mich bildtechnisch ein HDR optimierter JS9590. Nicht alles wurde verbessert. Die Bedienung zB fand ich beim JS deutlich einfacher und intuitiver. Zum einen dank des Pointers, zum anderen weil man beim JS vom Menüanfang, direkt zum Menüende springen konnte. Beim Q9 kann man nur von oben nach unten durchscrollen. Und zu guter letzt weil die FB des JS noch mehr Tasten hatte und man mehrere Untermenüs direkt erreichen konnte und nicht alles nur vom Smart Hub aus zu erreichen ist. Hauptsache der unnötige AMbient Modus hat eine eigene Taste erhalten.

Bezüglich der Zwischenbildberechnung kann ich wie bereits geschrieben keinen Vergleich zu anderen Herstellern ziehen aber Samsung intern kann ich keine Verschlechterung erkennen. Natürlich gibt es hier und da mal Bildfehler, aber zu sagen es sei so schlimm, dass ich den Film nicht genießen kann davon bin ich weit entfernt. Die einzige Ausnahme ist der Film "Jack Reacher". Hier hat man zu Beginn eine längere Sequenz bei der die Kamera durch ein Fadenkreuz blickt welches sich nach links und rechts bewegt. Wie bekannt ist, tut sich gerade bei Kameraschwenks die Zwischenbildberechnung sehr schwer. Also stellt diese Einstellung quasi das worst case Szenario für Motion Plus dar. Das sieht dann auch wirklich nicht gut aus, aber diese 2min die das ganze dauert ertrage ich dann halt. Und wie gesagt ist das der einzige Film bei dem mir das so stark aufgefallen ist.

Selbes gilt für Fußball... das sind eigentlich auch nur ununterbrochene Kameraschwenks über viele kleine Objekte (Zuschauer auf den Tribünen). Bei weiten Pässen gibt es auch öfters Probleme mit der Darstellung des Balls. Da ich aber bei 50hz Content durch Motion Plus ohnehin keine Verbesserung erkenne, habe ich es beim normalen TV Programm einfach deaktiviert und damit alle Bildfehler beseitigt.

Wie gesagt ich weiß nicht wie LG und Sony das lösen. Es würde mich zwar interessieren es zu sehen, leider habe ich jedoch niemanden im Freundeskreis der mehrere tausend Euros für einen TV ausgibt. Die bauen Häuser oder fahren weit weg in Urlaub
Das einzige was ich für mich sagen kann, ist dass ich mit dem MP von Samsung sehr zufrieden bin und dass ich nicht finde es sei in den letzten Jahren schlimmer geworden. Vielleicht bin ich was das betrifft aber auch nicht so empfindlich wie andere... dann habe ich halt Glück gehabt
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#4778 erstellt: 19. Sep 2018, 09:01
Heute wird der Q9 geliefert und ersetzt meinen HU7590
HHF
Stammgast
#4779 erstellt: 19. Sep 2018, 10:19
Hallo zusammen,

ich habe die "Overscan" Taste in dem E-Beschriebung, dank Nemesis200SX, gefunden. Hoffe ich zumindestens

Heisst die Funktion "Automatische Breiteinstellung"?

Um den Overscan auszuschalten muss man einfach die Funktion anklinken?
Nemesis200SX
Inventar
#4780 erstellt: 19. Sep 2018, 10:42
Zum 3. Mal die Option heißt "An Bildschirm anpassen", steht 2 Punkte unterhalb von "automatische Breiteneinstellung" und muss natürlich eingeschaltet sein. Dann ist der overscan deaktiviert.
Koso
Ist häufiger hier
#4781 erstellt: 19. Sep 2018, 13:11
Obwohl ich jetzt den 2.LG hintereinander hab,allerdings war der 1. von 2012,bin ich jetzt kein LG Fanboy.
Hab mir am WE,als ich meinen 65SK9500 abgholt hab,auch mal den Q9F angeschaut.
Mal was zu dem,was man im Fadenkreuz bei Jack Reacher sieht.
Ich glaub wenn man wenn man real durch so ein Zielfernrohr schaut und die Flinte hin und herschwenkt sieht man nur
nen verschwommennen Mischmasch.
Wenn beim LG Motion Plus aus ist sieht man nur Brei.
Wenn es an ist kann man zwar die Leute und Sträucher gut sehen,aber normal
schaut das nicht aus.
lotteundfritz
Schaut ab und zu mal vorbei
#4782 erstellt: 19. Sep 2018, 13:21
..oh Mann, hätte ich das mit den Zielfernrohr-Problemen nur früher gewusst ...

Aber jetzt ist der 75-er halt bestellt. Pech gehabt.

P.S. Beim Expert in Würzburg haben sie nach tel. Rücksprache noch 75-er im Lager vorrätig.


[Beitrag von lotteundfritz am 19. Sep 2018, 13:23 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#4783 erstellt: 19. Sep 2018, 13:41
... und die sind schon wieder weg.

Die Aktion ist übrigens bis Samstag verlängert worden.


Ist hier jemand von 65" OLED auf 75" Q9 umgestiegen und kann mir etwas dazu sagen?

Mir geht es insbesondere um die Eigenschaften im Filmbetrieb bei dunkler Umgebung.
Gotsche
Inventar
#4784 erstellt: 19. Sep 2018, 14:27
Es gibt ein Zielfernrohrproblem mit dem Q9? OMG!

Demnächst wird es bestimmt Zielfernrohrtestvideo's (ZielFernRohrEffect) auf YT geben. Und nur noch Zielfernrohrproblemfreie Geräte werden gekauft!

Ich würde meinen Q9 vermutlich auch sofort zurückgeben, wenn ich mir nen mittelmässigen Film (eigentlich eher so unterdurchschnittlich) anschaue und 2min direkt beim Vorspann sehen komisch aus.... Aber ich war vermutlich gerade beim Vorspann noch aufn Klo. Glück gehabt... Der Film war dann aber dennoch nicht besser. Gute Drehbücher und Schauspieler sind rar. Darf ich dann den Film zurück geben?


[Beitrag von Gotsche am 19. Sep 2018, 14:35 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#4785 erstellt: 19. Sep 2018, 14:30
Da haben wir den Salat, die Samsungs sind nicht für Egoshooter geeignet
Gotsche
Inventar
#4786 erstellt: 19. Sep 2018, 14:38
Ich hab ja Nemesis seine Settings sofort übernommen und das MotionPlus is da eh deaktiviert. Vllt. bin ich ja deswegen so zufrieden?

Nee, ich werde besser nicht zum Pixelpeeper! Ich bleib dabei! Einfach nur TV, Serien & Filme schauen... Nix suchen!

Wir haben mal nen Kollegen mitn DLP-Beamer gehabt. Der war total begeistert von seinem Projektor - bis wir ihn auf den Regenbogeneffekt im periphären Sichtfeld als Nebeneffekt der Lasertechnik erzählt haben.. Von da an achtete er auf diesen Kack-Effekt und war nicht mehr so zufrieden als zuvor.... Na, wer hat die Moral von dieser Geschichte erkannt?


[Beitrag von Gotsche am 19. Sep 2018, 14:45 bearbeitet]
Mike500
Inventar
#4787 erstellt: 19. Sep 2018, 14:55

Aragon70 (Beitrag #4773) schrieb:
Der MU6179 hat nur ein 60 Hz Panel und kann damit z.B. kein Judder von 24 fps Quellen entfernen. Spielfilme und auch viele Serien in 24 fps wie Green Arrow werden auf diesem TV immer Ruckeln, er kann nur 30 fps auf 60 fps hochrechnen.


Das stimmt so nicht ganz. Ein MU6xxx ist zwar nicht nativ judderfrei, aber man kann die "Judder-Minderung" unter Auto Motion Plus einsetzen.

Ich hole mal etwas weiter aus. Mit 50/60 Hz-Panel hat man zwei prinzipielle Nachteile gegenüber einem 100/120 Hz-Panel: 1) Schlechtere Bewegtbildschärfe, d.h. das Bild verliert bei Bewegungen und Kameraschwenks teils sichtbar an Schärfe, und 2) es ist nicht nativ Judder-frei. Nativ judderfrei heißt, mit 100/120 Hz-Panel werden die 24p einfach mit 120 Hz (x5) wiedergegeben, und eine judderfreie Wiedergabe ist ohne Soap-Opera-Effekt möglich, weil man "Judder-Minderung" aus Auto Motion Plus nicht aufzudrehen braucht.

50 oder 60 Hz sind keine Vielfachen von 24, und die Samsung-Einstiegsmodelle mit 50/60 Hz-Panel können die Bildwiederholfrequenz nicht so anpassen, dass es mit der korrekten judderfreien Bildkadenz dargestellt wird. Somit ist man dort allein auf die Judder-Minderung angewiesen, die auch für Artefakte sorgen kann, und teilweise auch seltsame "Einraster" des Bildes bzw. Mikroruckler. Die Judder-Minderung generiert bei niedriger Stufe schon alle Zwischenbilder, aber dort noch wenig angeglichen zwischen den Frames, um den Soap-Opera-Effekt klein zu halten. Bei hoher Stufe dann maximal angeglichen zwischen den Frames, so dass sich eine maximale Geschmeidigkeit von Bewegungen ergibt.

Hier sieht man die Effekte. Links die Wiedergabe mit Judder (ruckartige, unregelmäßige Bildabfolge), rechts nativ Judder-frei:

https://www.youtube.com/watch?v=GF29Q6CFZvM

Hier die Zwischenbildberechnung für maximale Geschmeidigkeit der Bildabfolge (Soap-Opera-Effekt). Man erkennt auch die Bildartefakte, die das verursachen kann:

https://www.youtube.com/watch?v=B_dE6HPIAJM


Der Soap-Opera-Effekt selbst ist kein Artefakt, er ist die logische (und von manchen Leuten präferierte) Konsequenz, wenn man "Judder-Minderung" auf eine hohe Stärke stellt, um eine sehr gleichmäßige Bewegungsabfolge mittels berechneter Zwischenbilder zu erreichen. Und eine Zwischenbildberechnung führt auch nicht zwangsläufig zu Artefakten. Artefakte entstehen durch eine suboptimale Implementation der Zwischenbildberechnung, die bei manchen Bildinhalten "danebengreifen" kann. Je nach Hersteller und Modellreihe können die Effekte unterschiedlich ausfallen. Bei manchen TVs sieht man gar keine Artefakte, bei anderen TVs nur in ganz bestimmten Bildsituationen, Beispiel, https://www.youtube.com/watch?v=voGmbaHfvZU#t=9m3s

Mit 50/60 Hz-Panel hat man bei nativer 24p-Zuspielung ein ungleichmäßig ruckelndes Bild (Judder), also zusätzlich zum normalen Kinoruckeln. Die nativen 24p werden bei Samsung dort mit 60 Hz angezeigt, die Bilder also im Wechsel immer dreimal und zweimal als 3:2 Pulldown, was leicht ruckartige Bildabfolgen ergibt. Mit 100/120 Hz-Panel hat man ausschließlich das normale Kinoruckeln (durch die recht niedrigen 24 fps, ein Relikt aus den 1920ern beim Übergang vom Stummfilm zum Tonfilm).

Das Kinoruckeln macht vielen Leuten nichts aus, man könnte dort also Judder-Minderung runtergedreht lassen und hat auch keine Artefakte durch falsch berechnete Zwischenbilder zu befürchten. Mit 50/60 Hz-Panel, wo Samsung leider nicht die Judder-freie Darstellung ermöglicht, muss man aber die Judder-Minderung einschalten, wenn man den Zuspieler nicht auf 60p stellen kann. Sonst ist Judder zu sehen bei 24p.

Übrigens, spielt man mit 60 Hz zu, und ist die Quelle eigentlich Filmmaterial, kann man auch mit 100/120 Hz-Panel noch Judder sehen, dort hilft dann "Filmmodus" auf "Auto2" zu stellen, dieser erkennt den 3:2 Pulldown. Dort verhindert die native 24p-Ausgabe also potenzielle Judderprobleme.



Nemesis200SX (Beitrag #4777) schrieb:
Am besten sollen da die Sony Geräte sein, aber da stimmt für mich das Gesamtpaket nicht (Betriebssystem, Input Lag).


Man soll es nicht glauben, aber Sony hat sich mit den ganz neuen Modellen gemausert.

Input Lag 22 bzw. 27 ms im Bildmodus Spiel: https://www.youtube.com/watch?v=BtUxXpeRpOQ&t=5m27s

Deutlich verbesserte Bediengeschwindigkeit: https://www.youtube.com/watch?v=BtUxXpeRpOQ&t=6m45s


[Beitrag von Mike500 am 19. Sep 2018, 17:49 bearbeitet]
fhanig
Ist häufiger hier
#4788 erstellt: 19. Sep 2018, 15:43
@Gotsche: Welche Settings meinst du ?

Ich bin auch gerade verführt das Angebot für den Q9FN 65" anzunehmen...
Jedoch verunsichert mich das ganze Thema hier und im Samsung Forum zutiefst !

Ich habe aktuell noch einen 6 Jahre alten Panasonic Full HD LCD (Panasonic TX-L55WT50E)

Ich kann doch eigentlich nicht viel verkehrt machen mit dem Q9FN oder ?
TV gucke ich ausschließlich über einen externen Receiver, Filme gucke ich über meine Nvidia Shield...

Habe ich irgendwas zu befürchten ? (Ich bin gerade echt total verunsichert )
Benschbob
Inventar
#4789 erstellt: 19. Sep 2018, 16:06
Nein hast du nicht findest keinen besseren Fernseher zur Zeit für das Geld.
aspi33
Ist häufiger hier
#4790 erstellt: 19. Sep 2018, 17:13
@fhanig
Mir geht's genauso bin eigentlich mit meinem HU8590 55Zoll ganz zufrieden möchte aber gerne jetzt auf 65Zoll umsteigen, bin aber nach all dem was ich hier lese irgendwie am zweifeln..2000€ ist ja auch kein Pappenstiel...zumindest für mich!
fhanig
Ist häufiger hier
#4791 erstellt: 19. Sep 2018, 17:29
Naja der "HU8590" ist ja wenigstens ein Ultra HD Gerät...

Mein Umstieg wäre von einem 6 Jahre alten Full HD auf den Q9.
Ich denke nicht, dass es mit dem Q9 schlimmer werden wird oder ?

Ich habe bei meinem aktuellen TV jedenfalls starke Probleme mit diesen "Lichthöfen" & bei bewegten Szenen dieses hinterherziehen was mich schon die ganzen 6 Jahre irgendwie stört..
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