Alles über den Philips 9704

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MagnetSpule
Inventar

#3601 erstellt: 04. Nov 2009, 00:33

Habe gerade zufällig Folgendes in der BDA entdeckt:

Kontrast: Ändert die Helligkeit der hellen Bildbereiche und lässt dabei dunkle Bildbereiche unverändert.

Das erklärt auch, warum bei hohen Kontrastwerten keine Details bei Schatten(abstufungen) verloren gehen und sich lediglich die maximale Reinheit und Helligkeit des Weisswertes ändert, während es fast gar keine Auswirkungen auf die Grautreppe in den Testbildern hat.

Mittlerweile habe ich aber im TV-Betrieb gemerkt, dass der Kontrastwert von 95 bei manchen Szenen doch etwas zu überspitzt ist. Wenn man mal einen ausschließlich weissen Bildinhalt sieht, braucht man fast ne Sonnenbrille

Ich werde wohl wieder auf 90 oder 88 zurückgehen...

Grüße MagnetSpule

PS: In der BDA steht auch, dass die MPEG Artefaktunterdrückung die digitalen Bildübergänge glättet. Ich vermute dies ist eine Art Anti-Aliasing-Schaltung, wie man sie beispielsweise vom PC her kennt.

Mir ist schon aufgefallen, dass Die Simpsons heute irgendwie nicht mehr ganz so gut aussahen, wie ich es gewohnt war. Kann aber auch daran gelegen haben, dass es eine ganz alte Folge war. Teilweise werden die auch in 4:3 und in der nächsten Folge schon wieder mit 16:9 ausgestrahlt...

Als ich die MPEG Artefaktunterdrückung vor ein paar Tagen noch an hatte, ist mir aufgefallen, dass die Linien der gezeichneten Figuren und Gegenstände ca. eine halbe Sekunde nachdem man auf Pro7 zu den Simpsons geschaltet hatte, auf einmal glatt gezeichnet wurden. Das sah dann sehr gut und fast wie HD aus. Ich muss morgen noch einmal testen, ob es wirklich an den unterschiedlichen Einstellungen für die MPEG-Artefaktunterdürckung gelegen hat. Falls ja, werde ich diese auch wieder einschalten. Bei anderen Bildinhalten als Zeichentrickserien konnte ich jedoch selbst aus nächster Nähe zum TV keinerlei Bildveränderungen zwischen "an" und "aus" erkennen.

Na ja, kommt Zeit, kommt Rat.

Grüße MagnetSpule

[Beitrag von MagnetSpule am 04. Nov 2009, 00:37 bearbeitet]

HD-Freak
Inventar

#3602 erstellt: 04. Nov 2009, 00:54

joe132 schrieb:

Meine einzigste Verunsicherung ist der Abstand. Sitze dann 2,50-3 m von dem 46er weg, ob das nicht zu nah ist?

Wieso zu nah? Das ist doch ein optimaler Abstand und der Philips ist ein Full-HD-Gerät.

Ich sitze mit einem Abstand zwischen 2,40 bis 2,70 m vor dem Gerät. Die Differenz gibt es, da ich mich beim Fernsehen nicht auf der Couch festschnalle.

Hätte ich rechts und links noch Platz gehabt, hätte ich bei diesem Abstand sogar einen 52er genommen. Nun will man aber wegen des Fernsehers nicht gleich die ganze Wohnung umräumen müssen.

Also, ich an Deiner Stelle würde mir bei 2,5-3 m und einem 46er weiß Gott keine Sorgen machen.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

destroyer2b
Stammgast

#3603 erstellt: 04. Nov 2009, 01:31

MagnetSpule schrieb:

Habe gerade zufällig Folgendes in der BDA entdeckt:

Kontrast: Ändert die Helligkeit der hellen Bildbereiche und lässt dabei dunkle Bildbereiche unverändert.

Grüße MagnetSpule

Ich habe jetzt auch deine Einstellungen ubernommen und das Bild sieht super aus!! Allerdings Kontrast habe ich auf 88 gesetzt....dann wird weiss schon fast zu weiss.

Ich habe jedoch die scharfe auf 3 gesetzt...finde alles mit 2 blass raus sehen und ich hatte die blu-ray von Indiana Jones 4 pausiert und scharfe von 2 nach 3 erhöht und man sah gleich das die jacke usw viel detaillierter war....aber du hast recht wenn man das testbild von Burosch benutzt kann man nicht höher gehen als 2 mit der Scharfe dann werden die Linien schon mit doppelkontouren versehen ab stufe 3.

edermuckel
Schaut ab und zu mal vorbei

#3604 erstellt: 04. Nov 2009, 09:28

Hallo,

habe nun ein Angebot für den 40pfl9704 für 1790,- und wenn alles klappt werde ich diesen am Samstag kaufen. Ich möchte ihn aber vorher noch im Laden auf gängige Fehler testen. Werde Dark knight mal mitnehmen und schaun ob ich Streifen seh, sowie ein paar Testbilder für eventuelle Pixelfehler.

Habt ihr noch Tips, was ich mir auf jeden Fall ansehen sollte?

Matt

stevenr65
Schaut ab und zu mal vorbei

#3605 erstellt: 04. Nov 2009, 10:12

joe132 schrieb:

Zuerst wollte ich mir einen Sharp LE700 holen und bin wieder auf Philips umgeschwenkt. Da ich die letzten Jahre eine Philips Röhre benutzt habe die heute noch geniales Bild zeigt , soll der erste LCD/LED TV wieder ein Philips werden, natürlich der 9704er in 46". Heute habe ich ein Angebot von 2174€ für den 46" bekommen und ich kann mich nicht mehr halten, werde den noch diese Woche abholen und demnächst auch ein paar Berichte schreiben.

Meine einzigste Verunsicherung ist der Abstand. Sitze dann 2,50-3 m von dem 46er weg, ob das nicht zu nah ist? SD sollte über meinen Sat. Receiver Arion 9400 mit Pioneer Upscaler und HDMI gut aussehen, hoffe ich jedenfalls. Auf der Röhre sind die Bilder Perfekt. Dieser soll auch speziel. für die SD genutzt werden. Für HD Programme wird parallel ein neuer HDTV PVR Receiver eingesetzt.

Als Wandhalterung wollte ich mir die Original Philips SQM 6175 kaufen. Auch wenn ich evtl. den nötigen Abstand von mehr als 10cm. von der Wand nicht erreiche und das Ambilight nicht weit ausleuchtet, kann ich damit leben.

Was sagt Ihr zu dem Abstand von 2,5-3m?

Wow was für ein Preis. So günstig habe ich ihn noch nie gesehen. Mein letztes Angebot ist EUR 2.400,00 und 3-4 Wochen Lieferzeit. Kannst du mal den Händler nennen?

Ugeen
Stammgast

#3606 erstellt: 04. Nov 2009, 10:40

joe132 Also wenn Du da noch einen besorgen kannst schließe ich mich da an. Ansonsten muss ich wohl eine andere Wahl treffen, da der TV mir sonst einfach zu teuer ist.

koekab
Schaut ab und zu mal vorbei

#3607 erstellt: 04. Nov 2009, 11:48

überhaupt scheinen zumindest die beiden Großen momentan ziemlich rar zu sein - fast kein Online Händler ist lieferfähig...

HD-Freak
Inventar

#3608 erstellt: 04. Nov 2009, 12:26

achris schrieb:

Werde jetzt erstmal für SAT-Empfang sorgen. Lohnt sich aus eurer Sicht so eine MultiSat-Schüssel (insbes. wg. zusätzlichen HD-Programmen) ?

Ja, ich weiß ja nicht, in welcher Ecke von Deutschland Du wohnst. Die Technisat-Multitenne ist für den Astra 19°, Astra 23,5°, Astra 28,2° sowie den Hotbird 13° ausgelegt.

Auf dem Astra 23,5° bekommst Du derzeit freiempfangbar den RAI HD-Demokanal zu sehen.
Wohnst Du im Westen Deutschlands kannst Du über Astra 28.2° auch BBC HD frei empfangen.
Der Hotbird 13° strahlt verschlüsselt HD Suisse ab, dafür brauchst Du dann aber eine SRG-Smartcard aus der Schweiz.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Wolfgang-U
Stammgast

#3609 erstellt: 04. Nov 2009, 12:26

joe132 schrieb:

Meine einzigste Verunsicherung ist der Abstand. Sitze dann 2,50-3 m von dem 46er weg, ob das nicht zu nah ist?

Hallo,
ich stand vor der gleiche Entscheidung bei 3m Abstand und habe mich (ganz gewiss nicht wegen des Preises ) für den 40" entschieden und es nicht bereut. Vorteil ist aus meiner ganz persönlichen Sicht bei 40", das bei dem ganzen Haufen altes Schrottmaterial welches noch lange Zeit ausgestrahlt wird, einfach fürs Fernsehen ein zu schlechtes Bild bei großen Diagonalen bei kleinem Sitzabstand abgegeben wird. Wer natürlich fast ausschliesslich HD-Material oder gut gemachte DVD`s anschaut, für den sieht das ganze anders aus.
Wenn dann in 6 Jahren oder später die heile HD-Welt uns mit 3D-Kisten zuschmeisst und wir wieder alles neu haben wollen, dann her mit 46" oder 52"

[Beitrag von Wolfgang-U am 04. Nov 2009, 12:28 bearbeitet]

davidcl0nel
Inventar

#3610 erstellt: 04. Nov 2009, 12:31

Auf 28,5° ist auch im Osten Deutschland ITV HD zu empfangen, er bringt zwar wenig (1 Film am Tag abends etwa, manchmal auch gar nichts), aber wenn man ihn kostenlos bekommt....

Man muß ihn aber manuell einstellen, VPID etc, normaler Sendersuchlauf findet ihn nicht.

MagnetSpule
Inventar

#3611 erstellt: 04. Nov 2009, 12:33

destroyer2b schrieb:

MagnetSpule schrieb:

Habe gerade zufällig Folgendes in der BDA entdeckt:

Kontrast: Ändert die Helligkeit der hellen Bildbereiche und lässt dabei dunkle Bildbereiche unverändert.

Grüße MagnetSpule

Kontrast 88 ist ebenfalls ein sehr guter Wert. Den hatte ich vorher auch schon ne Zeit lang eingestellt.

Kannst Du mal das Testbild mit den 25 Farbstufen anschauen und mir berichten, bei welchem Farbwert Du das Gefühl hast, dass alle Farbfelder klar von einander abgegrenzt sind?

Ist es bei Dir auch so, dass bei der Farbe Grün die mittleren 3 Felder fast gleich aussehen und kaum eine Linie dazwischen zu erkennen ist? Bei blau und rot ist es bei mir mit den aktuellen Einstellungen nahezu perfekt. Zugespielt habe ich die Burosch Testbilder auf BR über die PS3.

Grüße MagnetSpule

[Beitrag von MagnetSpule am 04. Nov 2009, 12:38 bearbeitet]

HD-Freak
Inventar

#3612 erstellt: 04. Nov 2009, 12:48

davidcl0nel schrieb:

Auf 28,5° ist auch im Osten Deutschland ITV HD zu empfangen, er bringt zwar wenig (1 Film am Tag abends etwa, manchmal auch gar nichts), aber wenn man ihn kostenlos bekommt....

Man muß ihn aber manuell einstellen, VPID etc, normaler Sendersuchlauf findet ihn nicht.

Das ist richtig. Korrekterweise ist das dann aber nicht mehr der Astra 28,2°, sondern der Eurobird 1 (28,5°), der unmittelbar daneben liegt.
Der Eurobird strahlt neben ITV HD auch Luxe.TV HD (UK-Version) frei aus.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

zonck4571
Ist häufiger hier

#3613 erstellt: 04. Nov 2009, 13:19

Ich war gestern im MM in Karlsruhe und habe mir den 40PFL9704 angeschaut. Er kostet dort 1999€.
Nachdem ich schon öfters von dem CI Steckplatzproblem gelesen habe wollte ich mir beim aktuellen Model mal die Sache genauer anschauen, ob sich da schon was geändert hat. Und siehe da es hat sich natürlich nichts getan. Wenn man den Kartenadapter steckt dann ist er immer noch zu lang und verdeckt das Ambilight.
Hat jemand genauere Infos bezüglich der Schachtverlegung oder schon einen geänderten LCD gesehen.

imho
Ist häufiger hier

#3614 erstellt: 04. Nov 2009, 13:27

ganz ehrlich, ich glaube ja, dass das eine ente ist. hier müsste philips ja eine komplette gehäusemodifikation durchführen.

NICKIm.
Inventar

#3615 erstellt: 04. Nov 2009, 13:56

stauber schrieb:

Hi ich beobachte hier die beitäge schon einige zeit.

ich will mir einen 52Zoll kaufen aber ich bin am überlegen soll ich den jetzt oder bis nach weihnachten warten meint ihr er wird dann billiger so Mitte Januar?

und noch ne frage würde ihn gern bei media Markt oder Saturn kaufen da gibt’s ja die 5 Jahre Garantie lohnt sich die oder ist die unnütz?

Hallo

Der 52 PFL 9704 ist eine gute Entscheidung.

Auch sein neuester mir vorliegender Test klingt gut.

Eine bildiche Alternative, hier mit RGB Backlight, ist der Sony KDL 55 X 4500.

Diese sog. Zusatzversicherung würde ich nicht abschliessen, da ihr Leistungsumfang seinen Preis nicht gerecht wird, da innerhalb der gesamten 5 Jahre kein voller Schutz beinhaltet ist.

Ich nutze die Wertgarantie mit der ich zufrieden bin.

magnetspule

Ein Bekannter hat ein techn. Problem das hier bezüglich Philips irgendwo einmal erwähnt wurde.

Plötzlich hatte er rote Streifen im Bild, dann erfolgte ein Knall und der TV stellte sich aus vorgestern. Seitdem ist es nicht mehr aufgetreten.

Könnte es sein, dass kein Panel Defekt vorliegt sondern eher ein neueres Update die Lösung ist?

Wolfgang

Finde auch, dass Du bei gleichem Sehabstand wie bei mir die richtige Diagonale für SD verwendet hast, auf Grund er von Dir richtig beschriebenen unterschiedlichen SD Sender Qualitäten wegen der verschiedenen Bitraten die sie einsetzen.

Wenn HDTV zunimmt, spätestens ab Februar 2010 im Free-TV, dann wäre man ggf. froh 46" zu haben. Schade, dass es keinen 42 PFL 9704 gibt.

Interessant ist, dass rein-bildich der 42 PFL 9803H knapp vor dem PFL 9704 liegt, laut der neuen Ausgabe der Zeitschrift Hifi Test Video.

Gruss aus MG

- Nicki

[Beitrag von NICKIm. am 04. Nov 2009, 14:03 bearbeitet]

destroyer2b
Stammgast

#3616 erstellt: 04. Nov 2009, 14:12

MagnetSpule schrieb:

Ich werde heute Abend mahl testen...Ich muss allerdings sagen dass ich deine Farbwerte bis jetzt nicht ubernommen habe.

Habe die Persönliche Farbwerte von den ersten Test von Homevision reinstehen...Die 5 RGB-Werte auf Personalisiert und dannn steht Farbe auf 55.

Das Divas test Bild mit alle Möglichkeiten zusammen (hast du auch??) sahen damit alle 25 Farbstufen abgegrenzt aus.

Könntest du auch nochmahl versuchen vielleicht...

Es kommt diese Woche noch nu neue Firmware raus aber da sitzen nur Verbesserungen rein in zusammenhang mit Ziggo (Holländischer Digitaltv mit Cam+ Module)

[Beitrag von destroyer2b am 04. Nov 2009, 14:27 bearbeitet]

MagnetSpule
Inventar

#3617 erstellt: 04. Nov 2009, 14:33

destroyer2b schrieb:

MagnetSpule schrieb:

Ich habe mir für Bild- und Audio-Testzwecke die BR "For Senses" für ca. 16 € gekauft, nachdem mir die im Hörraum eines Saturn-Marktes aufgefallen war. Die klang selbst als DVD auf einem Einsteiger-Receiver von Onkyo und mit daran angeschlossenen Mittelklasse-Boxen bereits sehr gut.

Deshalb habe ich mir die letztens im MM als BR geholt. Da sind diverse Naturfilme und DTS-HD Master Audio Tonspuren drauf. Als ich die dann daheim eingelegt habe stellte ich fest, dass zusätzlich noch diverse Burosch Testbilder drauf sind. Ich glaube 5 oder 6 Stück. Unter anderem auch die S/W und RGB Farbtreppen mit 25 Abstufungen. Dazu noch ein Testbild, bei dem alle Testmerkmale auf einmal überprüft werden können.

Leider kann ich die HD-Tonspuren noch nicht nutzen und bekomme nur 2.1 Ton über ein Opto-Kabel und PCM-Wandlung.

Grüße MagnetSpule

MagnetSpule
Inventar

#3618 erstellt: 04. Nov 2009, 14:42

NICKIm. schrieb:

magnetspule[/b]

Ein Bekannter hat ein techn. Problem das hier bezüglich Philips irgendwo einmal erwähnt wurde.

Plötzlich hatte er rote Streifen im Bild, dann erfolgte ein Knall und der TV stellte sich aus vorgestern. Seitdem ist es nicht mehr aufgetreten.

Könnte es sein, dass kein Panel Defekt vorliegt sondern eher ein neueres Update die Lösung ist?

Gruss aus MG

- Nicki

Ich habe, wie diverse andere User ebenfalls, keinerlei Probleme mit einer automatischen Abschaltung. Lediglich wenn mal eine nicht abspielbare oder komisch benannte Datei auf einem USB-Stick angestöpselt wird, kann es vorkommen, dass der TV ausgeht. Während dem TV- DVD- oder PS3/BR-Betrieb ist das jedoch noch nie passiert, seit ich ihn habe.

Eines der ersten Dinge, die ich gemacht habe, nachdem ich ihn zu Hause hingestellt hatte, war die neue FW vom 20.09.09 draufzuspielen. Ich sehe keinen Grund diese nicht zu verwenden. Bisher hatte ich keinerlei Probleme damit.

Würde erstmal ein FW-Update versuchen und erst dann umtauschen, sofern die Probleme nicht wegzubekommen sind.

Das mit den Streifen hört sich jedoch nicht gut an...

Grüße MagnetSpule

DigiFFM
Stammgast

#3619 erstellt: 04. Nov 2009, 15:01

destroyer2b schrieb:

Ich habe jedoch die scharfe auf 3 gesetzt...finde alles mit 2 blass raus sehen und ich hatte die blu-ray von Indiana Jones 4 pausiert und scharfe von 2 nach 3 erhöht und man sah gleich das die jacke usw viel detaillierter war....aber du hast recht wenn man das testbild von Burosch benutzt kann man nicht höher gehen als 2 mit der Scharfe dann werden die Linien schon mit doppelkontouren versehen ab stufe 3.

Hattest Du nicht schonmal die Schärfe auf 6 stehen?

Der Sprung zwischen Stufe 2 und 3 ist meiner Meinung nach viel zu groß. Fast genauso, wie bei Helligkeit zwischen 52 und 53. 2 ist mir etwas zu wenig und 3 ist schon deutlich zuviel. Glücklicherweise kann man bei der Dreambox die Schärfe auch einstellen. Hier schärfe ich dann mit 48 von 256 etwas vor und habe so auf Stufe 2 am Philips optimale Schärfe mit deutlich weniger Doppelkonturen, als auf Stufe 3.

[Beitrag von DigiFFM am 04. Nov 2009, 15:02 bearbeitet]

HD-Freak
Inventar

#3620 erstellt: 04. Nov 2009, 15:21

DigiFFM schrieb:

Der Sprung zwischen Stufe 2 und 3 ist meiner Meinung nach viel zu groß.

Deiner Meinung schließe ich mich da völlig an. Gerade in diesem wichtigen unteren Bereich der Schärfeeinstellung hätte ich mir beim Philips 9704 einen Hauch mehr an feineren Justiermöglichkeiten gewünscht.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

NICKIm.
Inventar

#3621 erstellt: 04. Nov 2009, 15:26

magnetspule

Danke, die neue FW werde ich ihm empfehlen.

52 PFL 9704 zum testen:

AV-Modus: PP-Werte
Helligkeit: 50
Schärfe: 0
erweiterte Schärfe: aus
Farboptimierung: aus
PNM: aus
MPEG-Artefaktunterdrückung: aus
Kontrast: 75
Farbe: 52
Farbweiss: warm
Dyn. Contrast: aus
Bildformat: nicht skaliert
Dynm. Hintergundbeleuchtung: optimales Bild
Rauschunterdrückung: aus

Gruss

- Nicki

[Beitrag von NICKIm. am 04. Nov 2009, 15:26 bearbeitet]

imho
Ist häufiger hier

#3622 erstellt: 04. Nov 2009, 15:38

@digiffm
harmonieren der philips und die dream 8000 gut miteinander? ich habe bislang den humax hd-fox, und der macht tonzicken (verliert beim umschalten das audiosignal). humax soll ja bzgl. hdmi handshake vor allem mit philips tv und denon avr probleme machen.

die dreambox habe ich mir auch schon angesehen, nur leider ist bei der 8000 der preis recht hoch.

@all
welche dvb-s2 receiver habt ihr an euren philips angeschlossen und gibt es probleme mit der hdmi-verbindung?

[Beitrag von imho am 04. Nov 2009, 15:39 bearbeitet]

hari37666
Ist häufiger hier

#3623 erstellt: 04. Nov 2009, 15:39

Hallo zusammen!

Ich habe noch Probleme mich im Forum zurecht zufinden.

Hat schon mal jemand einen HDV-Film über den USB-Anschluß
erfolgreich abgespielt?

Gruß Hans

HD-Freak
Inventar

#3624 erstellt: 04. Nov 2009, 15:47

imho schrieb:

@all
welche dvb-s2 receiver habt ihr an euren philips angeschlossen und gibt es probleme mit der hdmi-verbindung?

Also ich habe zum einen den Technisat Digicorder HD S2, mit dem es keinerlei Probleme gibt. Funzt bestens.
Zum anderen habe ich für 4 französische HD-Programme einen Aston Simba HD. Hier gibt es hin und wieder Probleme mit dem HDMI-Handshake, weswegen ich den Philips manchmal sogar aus- und dann wieder anschalten muss. Erst dann finden sich beide Geräte.
Ich hoffe, letzteres ist nur ein Software-Problem und Philips oder Aston bessern mit einem Software-Update nach.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

phoenor
Stammgast

#3625 erstellt: 04. Nov 2009, 15:50

So es ist soweit.
Nun bekommt auch der philips pv shop in hannover die 40 zoller und beim preis kann man auch nicht meckern. 1650€ will er haben.
Er bekommt morgen oder übermorgen 4 stück geliefert lieferungen erhält er immer ca 13 uhr. Hab mir schon einen gesichert.
Also anrufen und sichern!

MagnetSpule
Inventar

#3626 erstellt: 04. Nov 2009, 15:52

NICKIm. schrieb:

Wie kommst Du denn auf diese komischen Einstellungen?
Und Farbweiss "warm" geht mal gar nicht...

Na ja, musst Du selber wissen...

Grüße MagnetSpule

MagnetSpule
Inventar

#3627 erstellt: 04. Nov 2009, 15:56

hari37666 schrieb:

Hallo zusammen!

Ich habe noch Probleme mich im Forum zurecht zufinden.

Hat schon mal jemand einen HDV-Film über den USB-Anschluß
erfolgreich abgespielt?

Gruß Hans

Nein, aber schau mal in der Bedienungsanleitung auf der Philips HP unter "Technische Daten" nach, da stehen die abspielbaren Formate drin.

Die Abspielfähigkeiten des 9704 sind mit der aktuellen FW aber noch recht beschränkt.

Besser man hat einen DVD/BR-Player mit solchen Fähigkeiten. Alternativ geht natürlich auch ne PS3 (z.B. auch mit zusätzlich aufgespieltem Linux) oder ein HTPC.

Grüße MagnetSpule

NICKIm.
Inventar

#3628 erstellt: 04. Nov 2009, 16:00

imho schrieb:

@all
welche dvb-s2 receiver habt ihr an euren philips angeschlossen und gibt es probleme mit der hdmi-verbindung?

Schwierig wird es im Duett mit HDTV-Satreceivern ohne Formatumschaltung: Auf HD Format skalierte 4:3 Sendungen erscheinen nur im "PC-Mode" im richtigen Bildformat. Dann aber lässt sich die neue Bewegungsschärfe Schaltung "Perfecet Natural Motion" nicht nutzen.

Schade, denn mit ihr verschmieren Eigentests zufolge schnelle TV Motive nicht. Bei Filmen macht PNM Bewegungen ebenfalls scharf, sie geraten für Kino aber zu flüssig.

magnetspule

Dies sind nicht meine Werte. Nur Werte zum testen, die in der neuen Ausgabe der Audivision zum 52 PFL 9704 vorgeschlagen werden.

Ich habe bei meinen Tests andere benutzt.

jockel1963
Ist häufiger hier

#3629 erstellt: 04. Nov 2009, 16:16

hallo an alle

habe seit montag den 52 9704
und habe mir eben das ca-modul alphacrypt classic v3.19 besorgt, läuft auch alles prima kabelfersehen und sky bundesliga.
jetzt meine frage
hat jemand erfahrug wenn bundesliga läuft wie wählt man jetzt das spiel seines lieblingsvereins aus die gelbe taste der d-box gibt es ja nicht mehr.

allen einen schönen tag

destroyer2b
Stammgast

#3630 erstellt: 04. Nov 2009, 16:53

[quote="DigiFFM
Hattest Du nicht schonmal die Schärfe auf 6 stehen?

[/quote]

Du hast recht

...muss aber sagen der sprung zwischen 2 und 3 ist gross aber wenn mann die Schärfe weiter hoch dreht z.b. 7 oder 8 sieht man keinen Unterschied zum 3!!! beim Testen mit die Burosch TestBilder in 1080P.

Also es stimmt definitiv etwas nicht mit die Schärfedefinierung von 1 bis 10....Es sieht so aus als ob 0 bis 2 in der Praxis 1 bis 6 ist...3 ist dann 7 bis 10.

hari37666
Ist häufiger hier

#3631 erstellt: 04. Nov 2009, 17:10

MagnetSpule schrieb:

hari37666 schrieb:

Hallo zusammen!

Ich habe noch Probleme mich im Forum zurecht zufinden.

Hat schon mal jemand einen HDV-Film über den USB-Anschluß
erfolgreich abgespielt?

Gruß Hans

Es geht schon (mpg 1440*1080) aber mit starkem Ruckeln.
Der vergleichbare 40er Samsung hat da keine Probleme.
Über die HDMI gibt es natürlich keine Probleme.

Gruß Hans

kalle1111
Inventar

#3632 erstellt: 04. Nov 2009, 17:22

Seit Montag Abend habe ich nun auch den Philips in 52" im Einsatz. Gestern Abend habe ich dann endlich mal die Zeit gefunden, das Gerät zu kalibrieren.

Kalibrierung nach REC 709
Weißpunkt bei 6500 K
Helligkeit 120cd/m²

EINSTELLUNGEN BD/DVD:

Kontrast 76
Helligkeit 50
Farbe 50
Schärfe 0
Rauschunterdrückung AUS

Farbweiß PERSONALISIERT
WP red 114
WP green 89
WP blue 57
Red black level offset 8
Green black level offset 8

Perfect Pixel HD
PNM AUS
Erweiterte Schärfe AUS
Dynamic Contrast AUS
Dyn. Hintergrundbeleuchtung OPTIMALES BILD
MPEG Artefaktunterdrückung AUS
Farboptimierung MINIMUM
Lichtsensor AUS

Mit diesen Einstellungen habe ich ganz brauchbare Ergebnisse bekommen. Was fehlt, ist eine GAMMA-Einstellung. Evtl. ist im Service-Menü etwas zu finden. Ich schaue mir das noch mal an.

Die Ergebnisse:

Für den Anfang ganz brauchbar wie ich finde. Allerdings vermisse ich, wie schon gesagt, eine Möglichkeit den Gamma-Wert einzustellen und ein ordentliches Farbmanagement wäre ebenfalls hilfreich.
Die Grautreppe ist sehr gut (keinerlei Farbstich) und resultiert in einem wirklich fantastischen RGB-Niveau.

Für den normalen TV-Einsatz (ich nutze IPTV) sehen die Einstellungen etwas anders aus:

Kontrast 76
Helligkeit 50
Farbe 40
Schärfe 0
Rauschunterdrückung MINIMUM

Farbweiß PERSONALISIERT
WP red 114
WP green 89
WP blue 57
Red black level offset 8
Green black level offset 8

Perfect Pixel HD
PNM MINIMUM
200 HZ EIN
Erweiterte Schärfe AUS
Dynamic Contrast AUS
Dyn. Hintergrundbeleuchtung OPTIMALES BILD
MPEG Artefaktunterdrückung AUS
Farboptimierung MINIMUM
Lichtsensor AUS

To be continued...

hari37666
Ist häufiger hier

#3633 erstellt: 04. Nov 2009, 17:24

hari37666 schrieb:

MagnetSpule schrieb:

hari37666 schrieb:

Hallo zusammen!

Ich habe noch Probleme mich im Forum zurecht zufinden.

Hat schon mal jemand einen HDV-Film über den USB-Anschluß
erfolgreich abgespielt?

Gruß Hans

Es geht schon (mpg 1440*1080) aber mit starkem Ruckeln.
Der vergleichbare 40er Samsung hat da keine Probleme.
Über die HDMI gibt es natürlich keine Probleme.

Gruß Hans

Den Tech.Daten nach müßte der 9704 mpeg2 können, kann er aber nicht.

HD-Freak
Inventar

#3634 erstellt: 04. Nov 2009, 17:38

kalle1111 schrieb:

Hallo kalle1111,
sieht recht gut aus.
Nur eine Frage zur Schärfe: Was hast Du für einen Blu-ray-Player. Bei meinem Panasonic muss ich bei der Schärfe auf 1 rauf.
Nun habe ich einen 46er Philips. Es kann aber auch sein, dass der 52er ab Werk in puncto Schärfe einen Hauch anders justiert ist.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

kalle1111
Inventar

#3635 erstellt: 04. Nov 2009, 17:48

HD-Freak schrieb:

Hallo,
ich nutze den Pioneer BDP-51FD. Die Schärfe ist bei Stellung 0 nach meinem Empfinden sehr neutral. Jede Einstellung nach oben hin wirkt überschärft und nicht authentisch. Ich spreche nur für meinen TV. Aufgrund von Serienstreuungen kann es natürlich bei anderen Geräten anders aussehen. Das gilt auch für die anderen Einstellungen.

Pitman1
Inventar

#3636 erstellt: 04. Nov 2009, 17:58

...bitte geht doch mal auf das Thema der Streifen ein:

http://img692.imageshack.us/img692/5149/grau8.jpg

Besonders bei den 40er Usern würde mich das interessieren.

Streifen oben im Himmelbereich oder nicht ?

Grüße
Pitman

HD-Freak
Inventar

#3637 erstellt: 04. Nov 2009, 17:59

kalle1111 schrieb:

Hallo, ich nutze den Pioneer BDP-51FD. Die Schärfe ist bei Stellung 0 nach meinem Empfinden sehr neutral. Jede Einstellung nach oben hin wirkt überschärft und nicht authentisch. Ich spreche nur für meinen TV. Aufgrund von Serienstreuungen kann es natürlich bei anderen Geräten anders aussehen. Das gilt auch für die anderen Einstellungen.

Nun ja, mit Schärfe "0" und "1" liegen wir ja nicht so dramatisch auseinander.

Nun könnte man auch trefflich darüber spekulieren, ob es an der Serienstreuung der Philips-Geräte oder an den Werkseinstellungen Deines Pioneer-BD oder meines Panasonic-BD liegt.

Übrigens, danke für Deine ausführliche Dokumentation der Einstellungen!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

destroyer2b
Stammgast

#3638 erstellt: 04. Nov 2009, 18:12

kalle1111 schrieb:

Seit Montag Abend habe ich nun auch den Philips in 52" im Einsatz. Gestern Abend habe ich dann endlich mal die Zeit gefunden, das Gerät zu kalibrieren.
To be continued...

Vielen dank für deinen detaillierten Bericht

Werde Sie auf jeden Fall mahl ausprobieren auf meinen 46pfl9704.

MagnetSpule
Inventar

#3639 erstellt: 04. Nov 2009, 18:44

kalle1111 schrieb:

HD-Freak schrieb:

Dann nutzt Du also noch diverse Bild-Voreinstellungen Deines BD-Players?

Für den internen Tuner scheinen mir Deine Einstellungen nämlich eher ungeignet.

Was ich nachvollziehen kann sind folgende Einstellungen:

Kontrast 76
Helligkeit 50
Farbe 50

Farbweiß PERSONALISIERT
WP red 114
WP green 89
WP blue 57
Red black level offset 8
Green black level offset 8

Dyn. Hintergrundbeleuchtung OPTIMALES BILD
Farboptimierung MINIMUM
Lichtsensor AUS

Bis auf den Kontrast sind die ja mit meinen Einstellungen nahezu identisch.
Die Werte für das personalisierte Farbweiss werde ich auch mal ausprobieren. Wobei ich die bisherige Einstellung "normal" bereits sehr gut finde.

Für BRs mit Deinem Player mögen die restlichen Einstellungen ja stimmen, im TV-Betrieb würde ich aber auf die ganzen Bildoptimierungseinstellungen wie Rauschunterdrückung, etc. definitiv nicht verzichten.

Daher die Frage: Hast Du für's Fernsehen andere Einstellungen gespeichert oder nutzt Du bei allen Quellen die selben?

Grüße MagnetSpule

[Beitrag von MagnetSpule am 04. Nov 2009, 18:56 bearbeitet]

kalle1111
Inventar

#3640 erstellt: 04. Nov 2009, 18:54

MagnetSpule schrieb:

Dann nutzt Du also noch diverse Bild-Voreinstellungen Deines BD-Players?

Nein, der Pio hat eine Funktion "Source Direct" und damit bleibt alles unangetastet.

MagnetSpule schrieb:

Für den internen Tuner scheinen mir Deine Einstellungen nämlich eher ungeignet.

Was ich nachvollziehen kann sind folgende Einstellungen:

Kontrast 76
Helligkeit 50
Farbe 50

Farbweiß PERSONALISIERT
WP red 114
WP green 89
WP blue 57
Red black level offset 8
Green black level offset 8

Dyn. Hintergrundbeleuchtung OPTIMALES BILD
Farboptimierung MINIMUM
Lichtsensor AUS

Bis auf den Kontrast sind die ja insofern mit meinen Einstellungen nahezu identisch.

Die Werte für das personalisierte Farbweiss werde ich auch mal ausprobieren. Wobei ich die bisherige Einstellung "normal" bereits sehr gut finde.

Für BRs mit Deinem Player mögen die restlichen Einstellungen ja stimmen, im TV-Betrieb würde ich aber auf die ganzen Bildoptimierungseinstellungen wie Rauschunterdrückung, etc. definitiv nicht verzichten.

Hast Du für's Fernsehen andere Einstellungen gespeichert oder nutzt Du bei allen Quellen die selben?

Grüße MagnetSpule

Vorsicht, richtig lesen. Ich habe für den TV-Betrieb ebenfalls meine Einstellungen gepostet. Diese sind MIT Filter. Siehe:

kalle1111 schrieb:

EINSTELLUNGEN BD/DVD:

Kontrast 76
Helligkeit 50
Farbe 50
Schärfe 0
Rauschunterdrückung AUS

Farbweiß PERSONALISIERT
WP red 114
WP green 89
WP blue 57
Red black level offset 8
Green black level offset 8

Perfect Pixel HD
PNM AUS
Erweiterte Schärfe AUS
Dynamic Contrast AUS
Dyn. Hintergrundbeleuchtung OPTIMALES BILD
MPEG Artefaktunterdrückung AUS
Farboptimierung MINIMUM
Lichtsensor AUS

Für den normalen TV-Einsatz (ich nutze IPTV) sehen die Einstellungen etwas anders aus:

Kontrast 76
Helligkeit 50
Farbe 40
Schärfe 0
Rauschunterdrückung MINIMUM

Farbweiß PERSONALISIERT
WP red 114
WP green 89
WP blue 57
Red black level offset 8
Green black level offset 8

Perfect Pixel HD
PNM MINIMUM
200 HZ EIN
Erweiterte Schärfe AUS
Dynamic Contrast AUS
Dyn. Hintergrundbeleuchtung OPTIMALES BILD
MPEG Artefaktunterdrückung AUS
Farboptimierung MINIMUM
Lichtsensor AUS

To be continued...

MagnetSpule
Inventar

#3641 erstellt: 04. Nov 2009, 19:12

@Kalle1111

Sorry, hatte noch gar nicht ganz nach unten gescrollt und bereits eine Antwort geschrieben...

Wollte den letzten Post gerade wieder löschen, aber das geht nicht mehr, sobald jemand darauf geantwortet hat. Da warst Du jetzt zu schnell für mich

Dann sehen unsere Einstellungen doch ziemlich ähnlich aus.
Ich habe nur die Helligkeit auf 48 und dafür den Dyn. Kontrast auf "Minimum", da ich mir einbilde, dies würde noch ein paar Nuancen im Bezug auf den Schwarzwert in Verbindung mit dem Umgebungsleuchten der LED Segmente bringen. Damit erreiche ich trotz einer geringeren Grundhelligkeit eine gleichzeitige Anhebung der hellen Bildinhalte, während die dunklen Bildinhalte unangetastet bleiben. Die Farboptimierung habe ich ebenfalls auf "Minimum" und den Farbregler auf 51, also im Prinzip wie bei Dir. Jedoch bevorzuge ich einen etwas höheren Kontrast. Zudem habe ich halt für den TV-Betrieb zusätzlich noch die ganzen Bildhelferlein wie "erweiterte Schärfe, Rauschunterdrückung, etc. auf "an", bzw. etwas stärker eingestellt, da mein Kabel-BW Signal hier bei uns im Wohngebiet nicht optimal ist.

Das beiweist mir wieder einmal, dass ich mich auf mein Augenmaß doch ganz gut verlassen kann. Ich hatte die Einstellungen ja nur mit "normalen" Testbildern vorgenommen und leider keine so tolle Software + Laptop zur Hand.

Auf die Gefahr hin, dass Du das schon irgendwo erwähnt hast und ich es mal wieder überlesen habe...: Ist das eine Freeware Software oder hast Du die gekauft?

PS: Kannst Du bitte mal ermittlen, wie viel Kelvin die Farbweiss-Grundeinstellung "Normal" hat?

Grüße MagnetSpule

[Beitrag von MagnetSpule am 04. Nov 2009, 19:33 bearbeitet]

AGLAmbA
Ist häufiger hier

#3642 erstellt: 04. Nov 2009, 19:28

Pitman1 schrieb:

...bitte geht doch mal auf das Thema der Streifen ein:

http://img692.imageshack.us/img692/5149/grau8.jpg

Besonders bei den 40er Usern würde mich das interessieren.

Streifen oben im Himmelbereich oder nicht ?

Grüße
Pitman

Habe jetzt auch den 40er - keine Streifen!

Hansxy
Stammgast

#3643 erstellt: 04. Nov 2009, 19:45

Wie sind die Garantiebedingungen beim 9704? Wie läuft das bei einem defektem Gerät ab?

Gibt es einen Vorortservice?

[Beitrag von Hansxy am 04. Nov 2009, 19:59 bearbeitet]

Pitman1
Inventar

#3644 erstellt: 04. Nov 2009, 19:54

AGLAmbA schrieb:

Pitman1 schrieb:

...bitte geht doch mal auf das Thema der Streifen ein:

http://img692.imageshack.us/img692/5149/grau8.jpg

Besonders bei den 40er Usern würde mich das interessieren.

Streifen oben im Himmelbereich oder nicht ?

Grüße
Pitman

Habe jetzt auch den 40er - keine Streifen!

ok Danke, sieht man nur im Himmelbereich. Dann werde ich mal wieder tauschen gehen.

Grüße
Pitman

Cliff100
Ist häufiger hier

#3645 erstellt: 04. Nov 2009, 20:25

Kann man HDNM ausschalten und trotzdem gleichzeitig 200 Hz eingeschaltet lassen?

MagnetSpule
Inventar

#3646 erstellt: 04. Nov 2009, 20:43

Cliff100 schrieb:

Kann man HDNM ausschalten und trotzdem gleichzeitig 200 Hz eingeschaltet lassen?

Kurz und bündig: NEIN

Ich vergleiche das mal mit einem Auto. Damit kann man auch keine 200 km/h fahren, ohne vorher auf 100 km/h beschleunigt zu haben.

Scanning Backlight (= 200 Hz Schaltung durch kurzzeitig angezeigte schwarze Streifen als Zwischenbilder) setzt auf der normalen 100 Hz Zwischenbildberechnung durch HDNM auf.

Grüße MagnetSpule

[Beitrag von MagnetSpule am 04. Nov 2009, 20:44 bearbeitet]

Goose-T
Ist häufiger hier

#3647 erstellt: 04. Nov 2009, 20:53

kalle1111 schrieb:

Seit Montag Abend habe ich nun auch den Philips in 52" im Einsatz. Gestern Abend habe ich dann endlich mal die Zeit gefunden, das Gerät zu kalibrieren.

Hallo kalle,

wie ich in deiner Sig sehe, hast/hattest du außerdem einen Pio 5090 im Einsatz.

Könntest du schonmal ein kurzes Fazit abgeben, wie sich die beiden Geräte im Vergleich so schlagen?

Cliff100
Ist häufiger hier

#3648 erstellt: 04. Nov 2009, 21:07

MagnetSpule schrieb:

Cliff100 schrieb:

Kann man HDNM ausschalten und trotzdem gleichzeitig 200 Hz eingeschaltet lassen?

Hab ich mir schon gedacht. War nur irritiert, weil nen paar Seiten vorher einem User der Tipp gegeben wurde, doch mal "HDNM auszuschalten und notfalls auch 200HZ Backlight". So oder so ungefähr war der Wortlaut, ging um irgendwelche Artefakte...
Bedeutet also, wenn ich HDNM ausschalte, hab ich nur das Scanning Backlight von 100HZ, richtig?

[Beitrag von Cliff100 am 04. Nov 2009, 21:08 bearbeitet]

destroyer2b
Stammgast

#3649 erstellt: 04. Nov 2009, 21:35

@kalle1111

Super Bild mit deinen Einstellungen... Nichts beseres als ein Colormeter.

Nochmahl mein Dank zum posten davon.

Werde doch HDNM EIN benutzen....enige blurays angeguckt aber ich kann nicht mehr bluray anschauen mit diesen ruckeln.

Lindon
Stammgast

#3650 erstellt: 04. Nov 2009, 21:42

Verzeiht mir falls folgendes schon gepostet wurde, ich habe in letzter Zeit etwas den Überblick über diesen Thread verloren.
Die AVF hat den 9704 getestet und ich zitiere:

"In puncto Bild- und Tonqualität setzt der Philips 46PFL9704H Maßstäbe. Kein anderer Fernseher zeigte in diesem Test ein so kontrastreiches, scharfes und plastisches Bild. Bewegungen gab er geschmeidig wieder, vor hellem Hintergrund bildeten sich leichte Doppelkonturen. Dank ausgeklügelter Technik zeigte der Philips das tiefste Schwarz im Test. (.....)

Modus Standard
Kontrast 74
Helligkeit 49
Schärfe 4
Farbweiß: normal
Farbe 50
Rauschunterdrückung mittel
PNM Minimum
200 Hz ein
Erweiterte Schärfe aus
Dynamic Kontrast Minimum
Dyn. Hintergrundbel.: Optimales Bild
MPEG Artefakte ein
Farbopt: Minimum
Lichtsensor Aus
Autmat. Formatmodus Auto Zoom

(.....)

Fazit: Die beste Bildabstimmung hatte der Philips 46PFL9704H. Er präsentierte Fernsehen in Hochform: gestochen scharf, plastisch und mit natürlichen Farben sowie bester Schwarzwiedergabe. Leichte Doppelkonturen waren nur vereinzelt auszumachen. "

Die Konkurrenz waren der Sony Z5500, Samsung B750, Toshiba ZV635 und LG LH5000.

MagnetSpule
Inventar

#3651 erstellt: 04. Nov 2009, 22:07

OK, bei den Testkonkurrenten wundert es mich auch nicht, dass der 9704 die anderen TVs an die Wand gespielt hat.

Die hätten den mit dem Toshiba 46SV685, dem Samsung UE46B8090, dem Sharp 46LE700 oder nem Sony X4500 vergleichen sollen...

Wenigstens haben die es im Gegensatz zu anderen Test-Zeitschriften (vgl. VideoHomevision) wohl verstanden gescheite Einstellungen für den 9704 zu ermitteln. Das deckt sich, bis auf den Kontrastwert, so ziemlich genau mit meinen Einstellungen.

MagnetSpule