Der CXW804 Thread

Wollte ich auch gerade fragen

Weil hoch wahrscheinlich zu soapig wirkt !

So viel ich weiß gibts doch 3 Stufen.
Meist ist doch mittlere ein guter Kompromiss?!

Mittel ist z.B. für Livesport mit die beste Option, soapt aber im normalen TV/BR Betrieb bereits sichtbar, wenn auch nur leicht.
Der 65er ist ja total neu! Liefen da bereits irgendwelche Updates?????

Auch im letzten Jahr hatten einige Neuerscheinungen (besonders einige Modelle der AXW634 Reihe) am Anfang Flickerprobleme im nur backlightgescannten IFC Niedrig = das wurde dann deutlich besser.

Zumindest ist das beim 55er bisher wenig problematisch. Ich meine, kann ja sein.

hier stand Mist.

Ja, Ihr habt es richtig erfasst. Alles über "niedrig" ist in meinen Augen schon "unnatürlich" flüssig bei Filmen und Serien.

Es gab gestern direkt nach Ersteinrichtung ein Update, das ich auch gleich installiert hatte. Leider kann ich also nicht vergleichen, wie es ohne das Update gewesen wäre...

Kann man denn das Backlight Scanning irgendwie ein oder ausschalten? Oder ist die Einstellung "niedrig" bei IFC nur Backlight Scanning ohne Zwischenbildberechnung?

Fragen über Fragen...

Ich komme von einem Samsung TV und da war das irgendwie einfacher zu durchschauen und es gab diesbezüglich auch viel mehr Möglichkeiten bei den Motion-Einstellungen.

Beim Philips gibt es auch Zwischenbildberechnung und Backlight Scanning bzw. BFI und beides lässt sich getrennt ein- oder ausschalten.

Ich könnte natürlich hoffen, dass ein weiteres Update hier Besserung bringt. Aber ich müsste schon innerhalb der Widerrufsfrist eine Besserung feststellen können. Für 4000 EUR ist die Bewegungsdarstellung aktuell nämlich zu schlecht und wenn sich da nix bessert, habe ich das Gerät an der Backe.

Schau dir mal folgende Testsequenzen an:



Oberste Reihe = 50Hz Modus = alle gleich, vielleicht sogar der P. am besten
Reihe 2 = Backlightscanning Präferenz = Loser ist der CXW7, aber die anderen sind irgendwie gleich auf.
Die Reihen darunter mit ZBB = Folge ist Soap und das Ghosting ist im Ansatz sehr gut zu sehen.
Alle bisher gesichteten CXW804 (50/55'') waren bei IFC Niedrig bei "normalem" HD Material (50i(/24p) nicht überfordert. IFC Mittel bei Fußball HD sehr gut.

Keine Ahnung was bei dir los ist und was man da raten soll.

Und noch was...auf welchem Wert hast du das Backlight eingestellt?
Deutliches Reduzieren soll den BFI Index verbessern und die Schärfe noch erhöhen.
Da der CXW804 sowieso ein sehr leuchtstarker TV ist, muss man nicht auf Spitzenwerte aufreißen.

Danke, BS!

Also ich weiß auch nicht, was da bei mir los ist... Habe gerade mal den HDMI-Eingang getauscht. Keine Besserung. Über den int. Tuner kann ich das alles schlecht vergleichen...

Also weißt Du denn etwas zum Thema BFI bzw. Back-Light Scanning? Wird das bei IFC niedrig eingeschaltet? In einem Youtube-Video von digitalfernsehen.de war davon die Rede, dass das automatisch eingeschaltet wird, sobald die Helligkeit des BL unter einen Wert von 50 eingestellt wird. Keine Ahnung, ob das stimmt oder wie die das rausgefunden haben wollen...

Vielleicht melde sich noch ein anderer 65er Besitzer und kann berichten...

Na wenns flimmert, wenn du das Backlight runterdrehst dann ist es an sollte man doch erkennen?

Es flimmert aber nix!

Dann ist auch kein BFI aktiviert

dmk3000 (Beitrag #518) schrieb:

Danke, BS! Also ich weiß auch nicht, was da bei mir los ist... Habe gerade mal den HDMI-Eingang getauscht. Keine Besserung. Über den int. Tuner kann ich das alles schlecht vergleichen... Also weißt Du denn etwas zum Thema BFI bzw. Back-Light Scanning? Wird das bei IFC niedrig eingeschaltet? In einem Youtube-Video von digitalfernsehen.de war davon die Rede, dass das automatisch eingeschaltet wird, sobald die Helligkeit des BL unter einen Wert von 50 eingestellt wird. Keine Ahnung, ob das stimmt oder wie die das rausgefunden haben wollen... Vielleicht melde sich noch ein anderer 65er Besitzer und kann berichten...

Bei IFC Niedrig wird bei P. ausschließlich mit Scanning gearbeitet.
Mein DT50 hat im Menü überhaupt nicht die Option, das Backlight separat einzustellen. Dort wird ein fixer Mittelwert eingestellt sein, ist auch die Leuchtkraft nicht so hoch wie des CXW804, keinesfalls.
Ich meine, es klingt schon logisch, wenn man durch Herabsetzen der HGB insgesamt den Schwarzanteil erhöht, so muss auch die Intensität des BFI etwas steigen. Wenn man sehr hoch mit dem Backlight fährt, wird sicher trotzdem im selben Algorithmus bei den Modellen duchgescannt, aber die Wirkung wird dann logischerweise ganz klar reduziert.

Da musst du in der Folge dich noch einspielen und DEINE Einstellungen finden.

Und ja, kann ja sein, dass es wirklich leichte Anpassungsprobleme bei den 65ern gibt. So, wie P. den jetzt ALLEIN auf den Markt schickt, ist das in der heutigen Szene wohl schon ein Modell für sich.

Schade und seltsam zugleich, dass überhaupt noch kein "richtiger" Test zu den 65'' Modellen draußen ist, sei es CXW704 oder 804.

Ich meine, es klingt schon logisch, wenn man durch Herabsetzen der HGB insgesamt den Schwarzanteil erhöht, so muss auch die Intensität des BFI etwas steigen.

Das klinkt für mich gar nicht logisch.

Müsste es nicht eigentlich umgekehrt sein?

Nö.

Schau dir mal den Motionflow Modus KLAR bei Sony an! Was passiert da? Da wird ebenfalls Backlightscanning herangezogen und die Intensität des Backlights automatisch deutlich heruntergezogen. Wenn du zwischen den Modis hin und her schaltest, dann ist es bei Klar immer automatisch deutlich dunkler. Nur so erreicht auch Sony die beste Bewegungsschärfe mit Backlight Scanning.

Guten Morgen!

Ja, das mit dem Dunklerwerden kenne ich auch vom Samsung, da funktioniert das genau so.

Das meinte ich jedoch nicht.

Du schriebst:

Ich meine, es klingt schon logisch, wenn man durch Herabsetzen der HGB insgesamt den Schwarzanteil erhöht, so muss auch die Intensität des BFI etwas steigen.

Das macht nur andersrum Sinn. Durch Erhöhung der BFI-Intensität wird das Bild dunkler. Ja.
Aber durch ein simpel dunkleres Bild wird nicht zwangsläufig die BFI-Rate erhöht und dadurch die Bewegungsdarstellung besser.

Ist aber eigentlich auch egal... Es wird bei mir ja trotzdem nicht besser.

Übrigens gibt es auch beim Dimming seltsame Vorkommnisse: Die Einstellungen min und med bei der adaptiven Backlight-Steuerung sind ohne Funktion. Erst bei max wird gedimmt. Darunter ist es wie auf aus. Insgesamt kommt das Dimming aber keines Falls an tiefes Schwarz in dunklem Raum.

Panasonic hat wohl doch ein paar Bugs eingebaut. Ich hoffe, da kommt schnell Besserung...

Ist zwar der curved 854, aber ich denke mal die Technik ist bis auf das curved recht identisch (falls nicht dann hbe ich unrecht hehe) und könnte durchaus auch Rückschlüsse auf den 804 zulassen:

http://www.areadvd.d...-bei-den-curved-tvs/

Klar, bei areadvd ist immer alles gut, aber masterpiece bekommt selbst dort nicht jeder TV ...

dmk3000 (Beitrag #525) schrieb:

Aber durch ein simpel dunkleres Bild wird nicht zwangsläufig die BFI-Rate erhöht und dadurch die Bewegungsdarstellung besser.

Habe ich ja auch gesagt, dass die Rate oder der Algorithmus der selbe bleibt (8 x 50Hz oder im Falle hier wohl 16 x 50Hz Muster oder weiß der Fuchs).
Aber scheint wohl wirklich egal zu sein, wenn es bei dir nicht besser wird.

Schade, dass man hier den 65er überhaupt noch nirgends zu führen scheint, dann würde ich selbst gerne mal gucken, ob der 'ne Macke hat.

dmk3000 (Beitrag #525) schrieb:

Übrigens gibt es auch beim Dimming seltsame Vorkommnisse: Die Einstellungen min und med bei der adaptiven Backlight-Steuerung sind ohne Funktion. Erst bei max wird gedimmt. Darunter ist es wie auf aus. Insgesamt kommt das Dimming aber keines Falls an tiefes Schwarz in dunklem Raum. Panasonic hat wohl doch ein paar Bugs eingebaut. Ich hoffe, da kommt schnell Besserung...

Interessant das selbe hab ich im avsforum gelesen, min und mid soll wohl nur unten und oben minimal dimmen, erst maximum aktiviert alle 16 Zonen. Der 65er soll sich da besser Verhalten. Wäre schön, wenn ein anderer 55er Besitzer das mal prüfen könnte.

Edit hgdo: Zitat repariert

Sorry für die blöde Frage aber,
hat der 804er einen erweiterten Farbraum ala SUHD bei Samsung?
Wenn ja, wie heißt es bei Panasonic?
Irgendwie habe ich nur wiedersprüchliche Infos gelesen.

"Durch die jüngste Wide Colour Phosphor Technologie, die eine erweiterte Hintergrundbeleuchtung mit neuem Farbfilter kombiniert, werden bis zu 98 % des Digital Cinema Initiative (DCI) Farbraums erreicht."

Was passiert wenn das Phosphor mal altert? Hat man dan Ähnlich Probleme wie bei Plasma? Die hatten doch auch Phosphor.

Also keine Nanokristalle?
In dem Vergleichsvideo zum Samsung 9090 und dem Sony 8505 hieß es, der schlechteste Farbraum im Test!

Lostion (Beitrag #531) schrieb:

Was passiert wenn das Phosphor mal altert? Hat man dan Ähnlich Probleme wie bei Plasma? Die hatten doch auch Phosphor.

Phosphor haben seit einigen Jahren alle LCDs mit LED-Hintergrundbeleuchtung.
Nur eben mit sogenannten Pseudowhite-LEDs (blaue LEDs mit gelber Phosphorbeschichtung).

Teure RGB-LEDs zur Weißmischung gab's nur in den Anfangsjahren der LED-Backlights bei den teuereren Kandidaten von z.B. Sharp und Philips.

Die Farbtemperatur bei den Pseudowhites ist ebenfalls nicht Langzeitkonstant (Farbtemperatur steigt langsam mit der Zeit. Bei Lokal Dimming eben auch lokal unterschiedlich schnell (z.B. langsamer vor allem im Bereich der Cinemascope-Balken)).

Danke aber Sony/Samsung verbauen doch weiße LEDs oder? Mich wundert das nur, weil sie beim 50er Modell von Farbblitzern gesprochen haben ähnlich wie bei Plasma. Das 55er und 65er Model sollen die nicht haben. Wie geht sowas?

Highente (Beitrag #509) schrieb:

Warum hast du den IFC auf niedrig gestellt? Die Panasonic Voreinstellung ist hier doch "hoch". Mein 55er läuft in der Einstellung hoch ohne Probleme.

Aber dann nur mit SOE und vielen Artefakten oder?

Habe jetzt nochmal meine Einstellungen kontrolliert. Im TV Modus nutze ich die Voreinstellung normal und da war bisher IFC auf hoch. Hatte damit keinerlei Probleme, habe jetzt auf mittel gestellt. Läuft auch super und Bild hat mehr tiefenschärfe.

Am HDMI 1 Eingang hängt mein Blu Ray Player, hier nutze ich die Voreinstellung Kino die mit IFC in niedrig konfiguriert ist. Auch hier keine Probleme wie dmk3000 sie beschreibt.

Lostion (Beitrag #534) schrieb:

Danke aber Sony/Samsung verbauen doch weiße LEDs oder? Mich wundert das nur, weil sie beim 50er Modell von Farbblitzern gesprochen haben ähnlich wie bei Plasma. Das 55er und 65er Model sollen die nicht haben. Wie geht sowas?

Sony und Samsung verbauen Pseudo-White-LEDs wie alle anderen auch.
Richtige "weiße LEDs" wurden durch je einen roten, grünen und gelben Halbleiterübergang in einem Gehäuse erzeugt und gibt's seit vielen Jahren gar nicht nehr in der Consumer-Fernsehtechnik.

also bei meinem noch axw804 - 58 habe ich ifc immer deaktiviert und keine spürbaren ruckler bemerkt.
ist das beim 65 cxw804 wirklich so schlimm??

FarmerG (Beitrag #537) schrieb:

Lostion (Beitrag #534) schrieb: Danke aber Sony/Samsung verbauen doch weiße LEDs oder? Mich wundert das nur, weil sie beim 50er Modell von Farbblitzern gesprochen haben ähnlich wie bei Plasma. Das 55er und 65er Model sollen die nicht haben. Wie geht sowas? Sony und Samsung verbauen Pseudo-White-LEDs wie alle anderen auch. Richtige "weiße LEDs" wurden durch je einen roten, grünen und gelben Halbleiterübergang in einem Gehäuse erzeugt und gibt's seit vielen Jahren gar nicht nehr in der Consumer-Fernsehtechnik.

Ok das wusste ich nicht. Danke für die Info.

Strange (Beitrag #538) schrieb:

also bei meinem noch axw804 - 58 habe ich ifc immer deaktiviert und keine spürbaren ruckler bemerkt. ist das beim 65 cxw804 wirklich so schlimm??

Ruckler sind gar nicht sooo sehr das Problem, damit könnte ich im Zweifel leben. Jedoch gibt es ziemliche Bewegungsunschärfen bei schnellen Bewegungen bzw. schnelleren Kameraschwenks. Auch ist das Bild relativ unruhig und zittrig bei Aufnahmen mit einer freien Kamera.

Zum Vergleich habe ich noch den Philips 9809 hier. Da ist bis auf das Bild zwar alles Schrott, aber der meistert dieselben Bewegungen viel Besser ohne, dass einem schlecht wird.

Ein video der das ruckeln und bewegungsunschaerfe zeigt waere hilfreich, youtube upload oder so? Hab mich eingeschossen auf den 65 cxw 804 aber genannte probleme ein no go fuer ne uvp eur 4000 lcd.....aehnliches hab ich in anderen forums so nicht gelesen....

Tut mir leid, habe den Fernseher gestern zurück gesetzt und abgebaut. Der geht nun zurück.

Ich hätte nur ein Foto, das die "schlechte" Anordnung der wenigen Dimmingzonen zeigt...

Hmm....schade....und jetzt? Ein anderen cxw 804 oder.....?

Ja, sehr schade...

Nein, einen anderen CXW804 werde ich nicht probieren. Das ist ja sicher kein Defekt, sondern eine schlechte Implementierung der Funktion. Der 704 hat das auch, das habe ich im Geschäft schon vorher gesehen. Ich hatte aber die Hoffnung, dass der 804, den ich vorher leider nicht live sehen konnte, hier bessere Ergebnisse liefert. Leider Nein.

Ich werde heute noch mal losgehen und Samsung 7090 und Sony W85c oder X85c anschauen...

Ansonsten muss ich leider einsehen, dass es dieses Jahr kein Modell gibt, das in Frage kommt für mich, und ich werde aufs nächste Jahr warten oder evtl. kommt nach der IFA noch was...

Die TV Hersteller bekleckern sich in letzter Zeit wenig mit Ruhm. Überall wird gespart... Aber dafür gebe ich mein Geld sicher nicht aus.

Post mal ein Bild vom dimming Sony wird schwer da haben die 65er lightbleed rechts und links.

dmk3000 (Beitrag #540) schrieb:

Strange (Beitrag #538) schrieb: also bei meinem noch axw804 - 58 habe ich ifc immer deaktiviert und keine spürbaren ruckler bemerkt. ist das beim 65 cxw804 wirklich so schlimm?? Ruckler sind gar nicht sooo sehr das Problem, damit könnte ich im Zweifel leben. Jedoch gibt es ziemliche Bewegungsunschärfen bei schnellen Bewegungen bzw. schnelleren Kameraschwenks. Auch ist das Bild relativ unruhig und zittrig bei Aufnahmen mit einer freien Kamera. Zum Vergleich habe ich noch den Philips 9809 hier. Da ist bis auf das Bild zwar alles Schrott, aber der meistert dieselben Bewegungen viel Besser ohne, dass einem schlecht wird. ;)

Probier mal einen TV von Sony der gehobenen Preisklasse wie den x9005C , Zwischenbildberechnung ist leider eine schwäche von vielen TVs , wenns einen stört gibt es fast kein heilmittel dafür und die anderen guten eigenschaften geraten ins vergessene !

Lieber nicht IPS im Dünnformat = Clouding vorprogrammiert.

dmk3000 (Beitrag #544) schrieb:

Ja, sehr schade... Nein, einen anderen CXW804 werde ich nicht probieren. Das ist ja sicher kein Defekt, sondern eine schlechte Implementierung der Funktion.

Ja, was ??CXW804?? = schreib' die Baugröße hin. Es ist einfach Fakt, das z.B. der 50er und 55er im Vergleich zur Konkurrenz diesbezüglich überhaupt kein nennenswertes Problem haben.

Die Konkurrenz hat doch gar kein Dimming in 55 Zoll

Beipackstrippe (Beitrag #548) schrieb:

dmk3000 (Beitrag #544) schrieb: Ja, sehr schade... Nein, einen anderen CXW804 werde ich nicht probieren. Das ist ja sicher kein Defekt, sondern eine schlechte Implementierung der Funktion. Ja, was ??CXW804?? = schreib' die Baugröße hin. Es ist einfach Fakt, das z.B. der 50er und 55er im Vergleich zur Konkurrenz diesbezüglich überhaupt kein nennenswertes Problem haben.

er hatte den 65 zoll ....

würde mich auch sehr freuen, wenn es noch jmd gibt, der den 65 hat, bzw hatte. nächste woche muss bei mir die entscheidung fallen.

Beipackstrippe (Beitrag #548) schrieb:

Ja, was ??CXW804?? = schreib' die Baugröße hin. Es ist einfach Fakt, das z.B. der 50er und 55er im Vergleich zur Konkurrenz diesbezüglich überhaupt kein nennenswertes Problem haben.

Ich verstehe Deine Frage irgendwie nicht?!

Danke, Strange!

Übrigens habe ich heute den Samsung 65JU7090 angesehen und den Sony 65W85c. Samsungs Motion Plus scheint in diesem Jahr anders zu sein als die Jahre zuvor?! Auch da bekam ich kein brauchbares Motion-Ergebnis, egal mit welcher Einstellung. Ausgeschieden.

Beim Sony kann man das BFI stufenweise regeln, das hat mir SEHR gefallen. Schon auf der geringsten Stufe, mit nur wenig dunklerem Bild, gabs schon ein gutes Ergebnis. Da kann Panasonic noch ne Menge lernen!

Hi
Ich möchte mir eigentlich auch den 65 Zoll von Panasonic holen?
Mein Philips 9809 ging zurück.
So langsam kommt die Verzweiflung?
Bald stell ich mir wieder einen Röhrenfernseher hin.

Willkommen im Club, Sven!

Hier bei mir steht neben dem Panasonic auch der Philips bereit für die Abholung... Es ist wirklich sehr ärgerlich, was die TV-Hersteller in letzter Zeit so abliefern...

Hi

Der Sony soll auch Softwareprobleme haben. Der Panasonic wurde mir erst heute wiederum empfohlen von einem Verkäufer.
Samsung möchte ich nicht. Mein TV soll gerade bleiben.

Meine derzeitige Meinung: TV kaufen/bestellen und zu Hause probieren. Alles andere (Tests, Forum, Verkäufer, Youtube usw.) kann zwar eine Richtung vorgeben, aber ob man zufrieden ist und bleiben wird, kann nur ein Live-Test im heimischen Wohnzimmer zeigen.

Probier den Panasonic aus. Das Bild ist sicher nicht schlecht (Philips war aber besser) und vielleicht siehst Du die Bewegungsprobleme ja auch nicht oder sie stören Dich nicht...

Hmm

Vielleicht sollt ich doch noch auf die neuen Philips Modelle warten?
Ich möchte aber nicht mehr so viel Stromverbrauch haben wie beim Philips. Da ist der 65 Zoll von Panasonic schon super. Ob der auch so heiß wird wie der Philips? Hab echt öfters auf das Fernsehschauen verzichtet deswegen. War schon warm genug in der Bude.