Pioneer BDP-450 für 299 € ab Oktober 2012

@chris_0549:

Wie gesagt sind die Angaben in den Spezifikationen zum BDP-450 fehlerhaft, da unvollständig. Was er an Formaten tatsächlich unterstützt, kann man im Handbuch nachlesen, und das unterscheidet sich eben nicht, von dem was auf der HP zum LX55, als auch zum BDP-440 zu finden ist! (wäre im anderen Fall auch eine grosse Überraschung, wenn der BDP-450 z.B. tatsächlich nichtmal das normale DTS Digital Surround unterstützten würde!)

Daher ist es sinnfrei, wiederholt einen Link zu posten, der auf einem Vergleich mit nach wie vor falschen, weil unvollstängigen Angaben basiert. Die Angaben werden durch das wiederholte Posten nämlich nicht richtiger oder zutreffender!

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Handbuch S. 48, Kap. 7:

Hinweis zu Ausgabe von digitalen Audioformaten:

Dolby Digital
Dolby Digital Plus
Dolby TrueHD
DTS Digital Surround
DTS-HD High Resolution Audio
DTS-HD Master Audio
PCM (7.1 ch.)
MPEG-2 AAC
DSD 5.1 ch (SACD)
PCM 5.1 Ch (DVD-Audio)

Dass das Handbuch lügt, halte ich für ziemlich unwahrscheinlich...

Thema verfehlt - es ging beileibe nicht nur um die Formate beider Audiowiedergabe, die habe ich auch noch nicht alle probiert, und mich diesbezüglich der Bequemlichkeit halber auf die Pio HP verlassen ! Sorry.
Es geht um um die gesamten inneren Unterschiede, und die sind auch auf den AREADVD Fotos zu sehen ( Video/Audio-Platine, usw.) Nur die Netzteilplatine ist in etwa gleich.
Solltest Du SACD-Disc haben, würdest Du den Unterschied zwischen LX55 und 450 hören können, und damit meine ich nicht das Laufwerk.
Mit meiner Audio Anlage ( Pio SC-LX75 & Teufel System 5 THX Select 2 "Cinema" ) ist das deutlich zu hören, ich werde auch noch demnächst mit Messtechnik den subjektiven Eindruck nachprüfen.
Manche Foristen ( und damit meine ich nicht Dich), geben überall ihren "Senf" dazu, ohne eigene und vor allem längere Möglichkeiten der Bewertung zu haben.
Dies schließt nicht aus, dass auch "alte" Hasen wie ich sich irren können, weil ich trotz Wissen über die häufige Unzulänglichkeit doch die Ergebnisse der HP verwendete.
Außerdem, wie einige wenige Foristen immer wieder betonen: Ist doch eh nur Billig-TCL-Produktion ! ( Ironie off)

chris_0549 schrieb:

Es geht um um die gesamten inneren Unterschiede, und die sind auch auf den AREADVD Fotos zu sehen ( Video/Audio-Platine, usw.) Nur die Netzteilplatine ist in etwa gleich.

Die Chip-Revisionen sind gleich, das wurde mir sogar von Pioneer bestätigt auf der IFA, weil ich wissen wollte, warum der kein 4K unterstützt, wenn alle anderen MTK+Qdeo-Player das tun! Habe niemals behauptet, dass die Videoboards gleich sind. Das Board musste ja wegen Analog Sunset sowieso überarbeitet werden.

Solltest Du SACD-Disc haben, würdest Du den Unterschied zwischen LX55 und 450 hören können, und damit meine ich nicht das Laufwerk.

Ich hoffe du sprichst hier von den Analogausgängen.

Leute bringt es auf den Punkt, welches Gerät sollte man kaufen?

LX55

wissl schrieb:

LX55 :)

450, wenn du keinen Analog-Sound brauchst.

Andreas möchte es auf den Punkt gebracht haben:
Meine Empfehlung:

LX55

Leute hört mir bloß mit brauchen oder nicht brauchen auf. Am Wochende hat mein Sohn Birthday gefeiert bei der Oma und die hat einen TV ohne HDMI Eingang. Ich bin zweimal wieder nach Hause gefahren damit ich die PS3 dort zum laufen brachte. Das Mistding kann nämlich nicht auf Scart bzw. Video Ausgang gestellt werden wenn sie zuvor mit HDMI lief, alles nicht so einfach. Also Anschlüße kann man nicht genug haben und auch können die noch so veraltet sein, wer weis für was man die mal brauchen kann. Danke euch Jungs für die Meinungen. Aber was mich noch interessieren würde, leuchtet eigentlich der Powerknopf beim 450er auch blau? Ist auf den Bildern nicht zu erkennen, nur beim 55er.

AndreasBloechl schrieb:

Aber was mich noch interessieren würde, leuchtet eigentlich der Powerknopf beim 450er auch blau? Ist auf den Bildern nicht zu erkennen, nur beim 55er.

Der leuchtet gar nicht. Also noch ein undokumentierter, essentieller Unterschied.

das Display ist ja groß genug, da sieht man schon wenn das Gerät an ist

LJSilver schrieb:

Die Chip-Revisionen sind gleich, das wurde mir sogar von Pioneer bestätigt auf der IFA, weil ich wissen wollte, warum der kein 4K unterstützt, wenn alle anderen MTK+Qdeo-Player das tun! Habe niemals behauptet, dass die Videoboards gleich sind. Das Board musste ja wegen Analog Sunset sowieso überarbeitet werden.

Zu einem Video/Audio Board gehören ein paar wichtige Bauteile mehr dazu, als "nur" die Chips - und gerade bei denen ist ein pairing besonders wichtig, wie es (TCL)-Pioneer beim LX55 macht ! Und dass es gemacht wird, ist an Fotos vom Innenleben des LX55 schon in dem betreffenden Thread zu sehen.

LJSilver schrieb:

Ich hoffe du sprichst hier von den Analogausgängen.

Nein, da muss ich Deine Hoffnung enttäuschen - ich meine PCM bzw. auch DSD per HDMI, bei Brothers in Arms, aber auch bei The Dark Side Of The Moon in der remasterten Version deutlich luftiger und räumlicher zu hören. Es soll sogar ganze Studios geben, die sich mit Klangverbesserungen beschäftigen, und die DAC optimieren. Die Kondensatoren und Widerstände haben dabei eine wichtige Aufgabe -
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital-to-analog_converter
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital

Vor allem aber gibt nur der 450 an beiden HDMI-Ausgängen parallel Bild und Ton aus, wenn man das will.

Nur - wer braucht das in einem Raum, vor allem bei Anschluss eines Receivers mit mehreren HDMI Ausgängen.
Und im Arbeits- oder sonstigen Heimkino-Zweitraum nutzt man sicherlich einen zweiten BD Player, der auch als "Reserve" gedacht ist für den Notfall eines Defekts des Ersten.

zothlabath schrieb:

... Also noch ein undokumentierter, essentieller Unterschied.

chris_0549 schrieb:

LJSilver schrieb: Ich hoffe du sprichst hier von den Analogausgängen. Nein, da muss ich Deine Hoffnung enttäuschen - ich meine PCM bzw. auch DSD per HDMI, bei Brothers in Arms, aber auch bei The Dark Side Of The Moon in der remasterten Version deutlich luftiger und räumlicher zu hören. Es soll sogar ganze Studios geben, die sich mit Klangverbesserungen beschäftigen, und die DAC optimieren. Die Kondensatoren und Widerstände haben dabei eine wichtige Aufgabe - http://en.wikipedia.org/wiki/Digital-to-analog_converter http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital

Na ja, DAC heißt aber Digital to Analog Converter, es geht also um die Decodierung des Signals, während DSD eben nur ein digitaler Stream ist, an dem der Player eigentlich nix rumzubasteln hätte.

zothlabath schrieb:

... DAC heißt aber Digital to Analog Converter, ...

Richtig!
Und der sitzt bei digitaler Übertragung per HDMI im Verstärker/Receiver.
Wenn man da also Unterschiede hört, dann verwendet man entweder zwei unterschiedliche Verstärker/Receiver oder man glaubt an Voodoo...

... während DSD eben nur ein digitaler Stream ist, an dem der Player eigentlich nix rumzubasteln hätte.

Eben!
Wenn es da Unterschiede gäbe, dann hätte mindestens ein Spieler ganz großen Mist gebaut.

Das weis ich wohl selbst als Fachmann, es geht mir um das, was der Receiver/Verstärker angeboten bekommt per HDMI Ausgang des BD Players, und die Links bezogen sich auf die prinzipielle Hörqualität allgemein, oder hab ich was von DAC`s im Pio geschrieben ?
Schlaumeiern kann ich selbst, dafür bin ich qualifiziert genug. Und Zeit habe ich als Rentner/ Pensionär ebenfalls.

Zu einem Video/Audio Board gehören ein paar wichtige Bauteile mehr dazu, als "nur" die Chips - und gerade bei denen ist ein pairing besonders wichtig, wie es (TCL)-Pioneer beim LX55 macht ! Und dass es gemacht wird, ist an Fotos vom Innenleben des LX55 schon in dem betreffenden Thread zu sehen.

Und beim 450er isses genauso!

drSeehas schrieb:

Richtig! Und der sitzt bei digitaler Übertragung per HDMI im Verstärker/Receiver. Wenn man da also Unterschiede hört, dann verwendet man entweder zwei unterschiedliche Verstärker/Receiver oder man glaubt an Voodoo...

Richtig, darauf wollte ich hinaus. Bei Chris glaube ich aber eher daran, dass er einfach mal wieder sein "Lieblingsgerät" propagieren möchte.

Richtig, darauf wollte ich hinaus. Bei Chris glaube ich aber eher daran, dass er einfach mal wieder sein "Lieblingsgerät" propagieren möchte.

Das klingt ja auch deutlich luftiger und räumlicher, vor allem wegen beteiligter Kondensatoren und Widerstände. Schön für die Industrie das es immer noch genügend "Opfer" solcher Marketingstrategien gibt. Nichts für ungut, aber das ist so wahr wie Kabelklang und Geisterglaube.

outofsightdd schrieb:

Vor allem aber gibt nur der 450 an beiden HDMI-Ausgängen parallel Bild und Ton aus, wenn man das will.

chris_0549 schrieb:

Nur - wer braucht das in einem Raum, vor allem bei Anschluss eines Receivers mit mehreren HDMI Ausgängen...

Unter den Interessenten für Sonys S790, Panasonics 500, Oppos 93/95 und Onkyos 809 waren viele dabei, die diese 2 HDMI-Ausgänge auch wirklich zur Ansteuerung von 2 Bildgeräten nutzen wollten. Am pre-3D-AVR hing dann der klassische Beamer, direkt am BDP dann der 3D-TV oder umgedreht (klassischer TV via AVR + 3D-Beamer direkt).

AVRs mit mehreren HDMI-Ausgängen stehen eben noch lange nicht überall. Pioneers Aufpreispolitik bei den AVRs dies betreffend ist auch eher "ambitioniert" (erst in der LX-Klasse), da würde ich das auch lieber via neuem BDP realisieren.

outofsightdd schrieb:

Vor allem aber gibt nur der 450 an beiden HDMI-Ausgängen parallel Bild und Ton aus, wenn man das will.

Sehe diese Funktion erst wichtig bei 3D wenns der AVR nicht kann aber der TV. So kann man Ton in HD zum AVR übergeben und an den TV das Bild. Nicht zu verachten in meinen Augen.

AndreasBloechl schrieb:

... Sehe diese Funktion erst wichtig bei 3D wenns der AVR nicht kann aber der TV. So kann man Ton in HD zum AVR übergeben und an den TV das Bild...

Das geht aber schon mit dem LX55.

Warum kann er dann über den zweiten HDMI nur Ton und über den ersten beides?

AndreasBloechl schrieb:

Warum kann er dann über den zweiten HDMI nur Ton und über den ersten beides?

Weil nur Ton des zweiten HDMI für den nicht 3D-fähigen AVR völlig reicht.
Bei 2D oder bei einem 3D-fähigen AVR braucht man am ersten HDMI-Anschluss natürlich beides.

Ergänzend:

Pure Audio geht auch nur über den zweiten HDMI-Ausgang (Sub), nicht aber über den Main (HDMI 1)

Man kann in diesem Modus jedoch - wenn man den ersten HDMI-Ausgang mit dem TV verbunden hat - vorübergehend via "Display"-Taste auf der FB auch das Bild zuschalten. Das ist z.B. praktisch, wenn man in der Medien-Bibliothek sich durch Ordnerstrukturen arbeiten muss, was mit dem Display des Pio selbst unmöglich ist oder aber wenn man Infos einsehen/abrufen möchte!

Ich verstehe immer noch nicht so recht. Er kann über den ersten HDMI Ausgang Ton und Bild und zugleich über den zweiten dann nur Ton?

@AndreasBloechl:

Ist auch etwas kompliziert bzw. verwirrend. Am besten lädst du dir zum besseren Verständnis mal die deutsche BDA von der Pioneer-HP als PDF-Datei herunter oder öffnest sie alternativ direkt im Browser:

http://www.pioneer.eu/de/products/42/84/BDP-450-K/media.html

Auf Seite 18 findet sich in der rechten Spalte das Kapitel:

Einstellung des HDMI-Modus (Nur BDP-450)

Dort ist alles genau erklärt inklusive einer kleinen Tabelle, die recht anschaulich verdeutlicht und aufzeigt, was mit welchem der beiden HDMI-Ausgänge in jeweils welchem der drei einstellbaren Modi möglich ist. Das sagt mehr als 1000 Worte und macht das Prinzip verständlich!

Alles klar danke dir das reicht mir, im Dual geht ja alles doppelt nur das Control vom zweiten nicht. Ist in etwa ja so wie beim AVR da geht Control auch nur mit dem Main also ersten.

edit: Was soll das aber mit Single und Seperate beim LX55 in der BDA, Pioneertypisch? Sollte wohl auch Dual und Seperate heissen oder? Da Untescheiden sie sich aber doch die beiden.

habe gestern zum ersten mal eine Sacd Dire Straits auf dem 450 gehört, wirklich klasse.

Hatte vorher noch nie eine Sacd gehört

Mein Equipment Maranz 5003 und B+W CM9, CM Centre

Maxxenergy schrieb:

habe gestern zum ersten mal eine Sacd Dire Straits auf dem 450 gehört, wirklich klasse. Hatte vorher noch nie eine Sacd gehört Mein Equipment Maranz 5003 und B+W CM9, CM Centre

Ja, ist wirklich verblüffend, was da gegenüber einer CD noch drin ist.

btw. schönes Equipment!

Maxxenergy schrieb:

habe gestern zum ersten mal eine Sacd Dire Straits auf dem 450 gehört, wirklich klasse.

Du meinst jetzt aber nicht die 20 Anniversary SACD von Brothers in Arms?

AndreasBloechl schrieb:

Alles klar danke dir das reicht mir, im Dual geht ja alles doppelt nur das Control vom zweiten nicht. Ist in etwa ja so wie beim AVR da geht Control auch nur mit dem Main also ersten.

Gern geschehen!

Du meinst die beiden HDMI-AUSGÄNGE am AVR oder?! Das geht wohl nicht anders, weil nur einer der beiden "das Sagen" haben kann! (die würden sich sonst wohl in ihren Befehlen gegenseitig behindern und gegenseitig aufheben, genauso beim BDP, da von den Ausgangs/Zuspielgeräten anscheinend keine unterschiedlichen CEC Befehle über die Ausgänge geschickt werden können. CEC ist sowieso auch heute noch oft ein leidiges Thema!)

AndreasBloechl schrieb:

edit: Was soll das aber mit Single und Seperate beim LX55 in der BDA, Pioneertypisch? Sollte wohl auch Dual und Seperate heissen oder? Da Untescheiden sie sich aber doch die beiden.

Siehe dazu wiederum in der BDA, diesmal in jeder vom LX55:

http://www.pioneer.eu/de/products/42/84/BDP-450-K/media.html

So wie es sich darstellt (laut BDA zumindest) beherrscht der LX55, anders als der BDP-450 anscheinend wirklich noch nicht die simultane/zeitgleiche Ausgabe von Bild und Ton über beide HDMI-Ausgänge. Daher heisst der "Dual"-Modus (des BDP-450) bei ihm korrekterweise wohl dann auch nur "Single"-Modus!

Es gibt bei genauerer Betrachtung also offensichtlich doch so einige Unterschiede zwischen den beiden Geräten! (neben der blauen Betriebsleuchte am Power-Schalter und der Analogsektion/Ausgängen und RS232 Anschluss am LX55, meine ich!)

Ja richtig, so ganz gleich wie vermutet sind sie doch nicht. Ist wie immer nicht wirklich eine einfache Entscheidung, die blauen LEDs möchte ich aber unbedingt haben. Genau das gefällt mir an meiner PioKette so gut, viel besser als Grün oder Rot bei anderen Geräten. Vom Design kann in meinen Augen kein anderer Hersteller mit Pioneer mithalten. Habt ihr die neue SteroAnlage bei AreaDVD gesehen gestern auch Hammer Teile vom Design her.

AndreasBloechl schrieb:

Habt ihr die neue SteroAnlage bei AreaDVD gesehen gestern auch Hammer Teile vom Design her.

Ja hab schon überlegt meine Anlage im Keller aufzufrischen. Nur die FB gehen mal gar nicht, wie üblich bei Pioneer.

Wie üblich würde ich nicht behaupten wollen. Beim LX83 von mir ist die schon super, bin wirklich begeistert von dieser FB. Aber bei den neuen LX86 haben die sie auch nimmer dazugepackt. Naja, sind dafür mit dem Preis gestiegen.

Hat der Pio hat denn noch eine Pioneer-Control Buchse an Board?
Ich möchte den gerne mit meinem LX85 verbinden um problemlos über die AVR FB zu steuern.
Danke!

Hat er wohl nicht. Siehe dazu Bilder von der Front und der Rückseite via Google-Suche:

http://www.avland.co.uk/aasp/pioneer/1220/bdp450/bdp450lrg.jpg

http://www.hifi-regl...chluesse_700x333.jpg

Mehr ist an Anschlüsse nicht vorhanden, wie ich auch von meinem eigenen Exemplar versichern kann! (2x HDMI, 2x USB, 1x Lan 10/100, 1x Coaxial)

Das Steuern sollte via (aktivierter) HDMI-Control-Funktion aber dennoch problemlos möglich sein. Zu meiner grossen Überraschung lässt er sich dank CEC sogar mit der FB meines Philips-TVs bedienen. Und wenn das schon bei anderen Herstellern funktioniert, sollte es bei Geräten desselben Herstellers eigentlich erst recht kein Thema sein!

CEC mag ich nicht, dann kann ich meine Eingänge am LX85 nicht mehr umbenennen.

Der LX85 hat doch eine lernfähige FB du kannst das alles steuern. Ich kann jedes Gerät in meiner Kette mit der FB vom LX83 steuern sogar die Kahtrein UFS910 SatBox.

AndreasBloechl schrieb:

Der LX85 hat doch eine lernfähige FB du kannst das alles steuern. Ich kann jedes Gerät in meiner Kette mit der FB vom LX83 steuern sogar die Kahtrein UFS910 SatBox.

Klar kann ich das, aber das war nicht die Frage
Ich mag die Kathrein FB sehr gerne und möchte die weiter nutzen.

Den BDP steuere ich ja schon damit, ganz nativ, per Pioneer Control Kabel.
Und CEC ist ja offensichtlich, wie man an der jetzt nutzlosen TV-Taste an der FB sieht, vollkommener Unsinn (bei mir).

Aber egal, der 459 hat keinen solchen Aschluss fällt also raus.

jp.x schrieb:

...Ich mag die Kathrein FB sehr gerne und möchte die weiter nutzen. Den BDP steuere ich ja schon damit, ganz nativ, per Pioneer Control Kabel...

Du steuerst mit einer Kathrein-SAT-Receiver-FB einen BD-Player per Pioneer-Control-Kabel? Der hat einen Miniklinken-Control-Anschluss?

[quote="outofsightdd"]..Du steuerst mit einer Kathrein-SAT-Receiver-FB einen BD-Player per Pioneer-Control-Kabel? Der hat einen Miniklinken-Control-Anschluss?[/quote]
Nein
Kathrein FB fuer den Receiver.
LX85 FB fuer AVR und BDP per Control Kabel.

So versteh ich es auch hat den Vorteil, dass der Player auch versteckt stehen kann und alles von der AVR-FB per Funk sogar durch die Wand angesteuert werden kann.

Also ehrlich gesagt verstehe ich das Problem nicht wirklich. Muß ich aber wahrscheinlich auch nicht oder.

AndreasBloechl schrieb:

Also ehrlich gesagt verstehe ich das Problem nicht wirklich. Muß ich aber wahrscheinlich auch nicht oder. :D

Ich weiß nicht was daran nicht zu verstehen ist...

CEC:
Vorteile: ich kann den BDP per AVR FB steuern
Nachteile: ich kann der TV Taste auf der FB nicht mehr den SAT Receiver zuordnen, sondern muss kompliziert 2x die HDMI Taste drücken (da BDP ja HDMI1 ist)

Pioneer Control Kabel:
Vorteile: ich kann den BDP per AVR FB steuern; ich kann alle HDMI Eingänge beliebig zuordnen

Sprich, CEC macht die TV Taste auf der FB obsolet.
Und Nein, den Sat Receiver nur optisch für Sound an AVR anzuschließen ist keine Option, da dann der 2. HDMI-OUT am AVR sinnlos ist und ich Sat nur am TV nicht am Beamer schauen kann.

...aber nach längerem googeln habe ich Gestern feststellen müssen, dass mein LX52 tatsächlich der allerletzte BDP mit Control Anschluss war. Danach ist das weggefallen, bei allen Geräten!!

jp.x schrieb:

...dass mein LX52 tatsächlich der allerletzte BDP mit Control Anschluss war. Danach ist das weggefallen, bei allen Geräten!! :(

Nicht ganz, alle Stereo-Geräte haben den Anschluss weiterhin, so dass die Fernsteuerung eines CD/SACD-Players, Netzwerkplayers, Tuners, MDs und Tapes via AVR-FB weiter möglich ist. Im Fall der Tapes von Pioneer war das sogar notwendig, da diese keinen IR-Sensor hatten.

Vermutlich passte die IR-Control-Schnittstelle nach dem BDP-LX52 nicht mehr zu dann neu verwendeten Player-Basis, bzw. die Ergänzung und Einbindung in das vorhandene Grundkonstrukt war Pioneer vermutlich schlicht zu teuer. An ein "geht nicht" kann ich nicht glauben.

jp.x schrieb:

... habe ich Gestern feststellen müssen, dass mein LX52 tatsächlich der allerletzte BDP mit Control Anschluss war. Danach ist das weggefallen, bei allen Geräten!! :(

Der LX52 ist auch der letzte echte Pioneer-BD-Spieler.
Die Generationen danach kamen von Sharp und die letzten zwei Generationen (140, 440, LX55, 150, 450) kommen von TCL.

drSeehas schrieb:

jp.x schrieb: ... habe ich Gestern feststellen müssen, dass mein LX52 tatsächlich der allerletzte BDP mit Control Anschluss war. Danach ist das weggefallen, bei allen Geräten!! :( Der LX52 ist auch der letzte echte Pioneer-BD-Spieler. Die Generationen danach kamen von Sharp und die letzten zwei Generationen (140, 440, LX55, 150, 450) kommen von TCL.

Tja, aber da ich jetzt 3D brauche, muss ich den LX52 ja hergeben. Wobei diese ganze Sache eines klar macht: es muss kein Pioneer mehr sein, steht sowieso nur im Schrank. Schade eigentlich, aber damit wird es eventuell etwas günstiger...

Behalte doch den LX52 für 2D. Du wirst es nicht bereuen!