3.000 € - LS-Kabel "Tellurium Q - Ultra Silver" - ich krieg die Krise!

Dadof3 (Beitrag #151) schrieb:

Man kann aber dennoch sagen, dass kein Fall bekannt ist, in dem ein hörbarer Unterschied durch ABX-Tests nachgewiesen wurde, der sich nicht auch in Messungen niedergeschlagen hätte. Jedenfalls ist mir kein solcher Fall bekannt.

Ja, das ist richtig.
So etwas nennt man auch die Qualifizierte Abwesenheit von Evidenz.
http://www.ratioblog...esenheit-von-evidenz

Trotzdem wird dir der dogmatische Hi-End-Gläubige fröhlich zukrähen, du hättest die falschen Kabel verwendet, oder die falschen Klangunterschiede vermessen, denn bei anderen Kabeln oder anderen Musikbeispielen könne es ja sein, dass es da noch Effekte gäbe zwischen Himmel und Erde, usw. usw.

Kurz und gut, die Nicht-Existenz von Zauberei oder unbekannten neuen physikalischen Effekten nachzuweisen, ist unmöglich.
Deshalb, so schlußfolgern unsere Jakobs, ist die Existenz von Zauberei und allen möglichen neuen unbekannten physikalischen Effekten bewiesen, die den ganzen Hi-End-Zauber erst möglich machen.

Grüße

Hallo,

um es mit der größten Anbieterin von klangverbessernden High-End-Artikeln (Bibi Blocksberg) zu sagen "Hex Hex"

Peter

Ich finde es ja schon merkwürdig, dass manche Leute keinen Unterschied
bei verschiedenen Kabeln heraus hören können.

Liebe Grüße
Siggi

finde ich auch recht merkwürdig

Noch merkwürdiger finde ich das wenn es so aussieht das ein Thema erschöpfend behandelt wurde wieder einer auftaucht der den gleichen Bullshit wieder von vorne anfängt.
ABER ICH HÖRS DOCH
mfg Michael

Jeden Tag steht einer auf der .....

siggi_nuernberg (Beitrag #154) schrieb:

Ich finde es ja schon merkwürdig, dass manche Leute keinen Unterschied bei verschiedenen Kabeln heraus hören können.

Wieso manche? Kennst du irgendeinen ABX-Blindtest, in dem jemals irgendjemand dazu in der Lage war?

Ich finde es ja schon merkwürdig, dass manche Leute keinen Unterschied bei verschiedenen Kabeln heraus hören können.

Das hat hier keiner behauptet. Nur wissen diese Leute diesen Unterschied zuzuordnen, nämlich der Einbildung. Deswegen schenken diese Leute diesem 'Unterschied' keine Beachtung. Wogegen andere an Unterschiede glauben, diese sorgsam hegen u. pflegen u. ein Hobby draus machen.
Der Glaube ist umsonst, was er nach sich zieht ist meist immens teuer und sinnfrei.

Hallo,

siggi_nuernberg (Beitrag #154) schrieb:

Ich finde es ja schon merkwürdig, dass manche Leute keinen Unterschied bei verschiedenen Kabeln heraus hören können.

Lassen wir die Sonderfälle ausser Betracht (Mikrofon und Phonokabel) kenn ich keinen der es jemals geschafft hat.

Statt dessen einige nach einem Blindtest verblüffte, desillusionierte Leute... oder Krawallmacher die es nicht wahrhaben wollten.

Peter

[/quote]

Lassen wir die Sonderfälle ausser Betracht (Mikrofon und Phonokabel) kenn ich keinen der es jemals geschafft hat.

Statt dessen einige nach einem Blindtest verblüffte, desillusionierte Leute... oder Krawallmacher die es nicht wahrhaben wollten.

[/quote]


Hallo,

Ich hab's geschafft!

Gruß

4medic (Beitrag #161) schrieb:

Hallo, Ich hab's geschafft! Gruß

Dann erzähl mal, wo, wie, Aufbau, Durchführung, ...

Hallo,

Ich hab's geschafft!

wie oft hab ich den Satz schon gehört... es langweilt. Beweise auf den Tisch, dann kannste reich & berühmt werden... also los

Peter

Liebe HiFi Freunde,

es ist so einfach wie immer,


Vorauswahl treffen.

Verstärker, CD Player oder Kabel übers Wochenende mit nach Hause nehmen.

Musik hören.

Entscheiden.

Kaufen!


An einer Diskussion über die Sinnhaftigkeit eines Kabels als teuerster Komponente einer HiFi Anlage, so denn die recherchierten Preise stimmen, werde ich mich kaum beteiligen.

Ebensowenig allerdings an den Pöbeleien, bei denen mir missionarischer Eifer als alleinige Erklärung nicht ausreichend scheint.


Guten Tag

4medic (Beitrag #164) schrieb:

Vorauswahl treffen. Verstärker, CD Player oder Kabel übers Wochenende mit nach Hause nehmen. Musik hören. Entscheiden. Kaufen!

Kannst du natürlich so machen, wenn es dich zufrieden stellt. Aber mit der Hörbarkeit von Kabelklang hat das nichts zu tun.

8erberg (Beitrag #160) schrieb:

Hallo, siggi_nuernberg (Beitrag #154) schrieb: Ich finde es ja schon merkwürdig, dass manche Leute keinen Unterschied bei verschiedenen Kabeln heraus hören können. Lassen wir die Sonderfälle ausser Betracht (Mikrofon und Phonokabel) kenn ich keinen der es jemals geschafft hat.

Im Blindtest von Olaf Sturm haben das 80 % der Zuhörer geschafft! Und zwar sogar dann, wenn die Kabel heimlich gar nicht gewechselt wurden!

Einen ABX-Test hat aber noch niemand bestanden.

Hallo Leute!

Laßt doch die Streitereien!
Natürlich klingen Kabel nicht! Sie bremsen nur die Wiedergabe, wie diese hier Schäppchenkabel!

Viel spaß damit!

herrdadajew (Beitrag #166) schrieb:

Hallo Leute! Laßt doch die Streitereien! Natürlich klingen Kabel nicht! Sie bremsen nur die Wiedergabe, wie diese hier Schäppchenkabel! Viel spaß damit!

Hallo herrdadajew,

das Kabel ist sicher sein Geld wert, ich würde allerdings noch 46 € drauflegen und mir statt dessen dieses technische Wunderwerk zulegen.

OT

http://cc.porsche.co...many%2fmodelstart%2f

Ende OT

Gruß

gute Idee...

8erberg (Beitrag #160) schrieb:

<snip> Lassen wir die Sonderfälle ausser Betracht (Mikrofon und Phonokabel) kenn ich keinen der es jemals geschafft hat. Statt dessen einige nach einem Blindtest verblüffte, desillusionierte Leute... oder Krawallmacher die es nicht wahrhaben wollten. Peter

Keiner fragt nach, wie denn diese "Blindtests" abliefen, wie der Aufbau war, welche Positivkontrollen eingebaut waren usw. usf.

4medic (Beitrag #161) schrieb:

<snip> Hallo, Ich hab's geschafft! Gruß

und sofort löst es diese Nachfrage aus:

Dadof3 (Beitrag #162) schrieb:

4medic (Beitrag #161) schrieb: Hallo, Ich hab's geschafft! Gruß Dann erzähl mal, wo, wie, Aufbau, Durchführung, ...

Man sollte die Details eines Experiments immer prüfen, nicht nur dann, wenn das Ergebnis anders ausfiel als gewünscht/erwartet...

Ich finde diese Diskussion müßig. Wer bock, hat 3000 Euro für Kabel auszugeben, soll das doch tun. Schlimmstenfalls hat er den Hersteller, den Händler und sich Glücklich gemacht. So what. Soll doch jeder sein Geld dafür ausgeben, wozu er Bock.

Ich kann mir nicht vorstellen, das Kabel klingen können, hab es auch noch nie gehört obwohl ich mal kurzfristig in einen High-End Laden gearbeitet habe. Aber es wird eine Menge Geld damit gemacht.

Andererseits wird auch immer behauptet, Verstärker klingen nicht. Bei KHV`s war der Unterschied für mich eklatant und bei Hifi Verstärkern höre ich auch was. Mag sein, das die Dinger gesoundet sind, aber ein Grund sich damit zu beschäftigen.

Hab mir gerade einen SACD gegönnt und schaue mal, ob ich einen Unterschied zu meinem Vincent S3 höre.

In diesem sinne

have a nice day,

Udo

Hallo,

immer dieser Nebelbombenentwickler, Produzent und Vertreiber.

Wer behauptet muss liefern, also...

Peter

Kong2 (Beitrag #170) schrieb:

Ich finde diese Diskussion müßig. Wer bock, hat 3000 Euro für Kabel auszugeben, soll das doch tun.

Wer will denn das verbieten? Und wenn man auf eine Diskussion keinen Bock hat, dann beteiligt man sich an diesere nicht. So einfach ist das.

Hallo,

genau: es sei jedem gegönnt...

Vor allen Dingen müssen dann gewisse tragische Gestalten nicht hartzvieren...

Peter

8erberg (Beitrag #171) schrieb:

Hallo, immer dieser Nebelbombenentwickler, Produzent und Vertreiber. Wer behauptet muss liefern, also... Peter

Genau, wer behauptet muss liefern, also wie wäre es mit den Beschreibungen zu den methodisch besseren Hörtests, über die du im "Sturmschen Thread" geschrieben hast?
Ebenso fehlt noch die "DAGA-Liste" die beim Sturmschen Hörversuch - nach deiner Darstellung - ganz und gar nicht "eingehalten" wurde.....

Ach,

die "Rückstandsliste" beim Jakob ist km-lang... seit Jahren


Peter

Wie erkenne ich Kabelklang?
Man liest immer von Verdrillung und weiß der Kuckuck was noch. Kann ich ein HiEnd Kabel bzw. den Leiter optisch von ner Beipackstrippe unterscheiden? Klar, wenn es silber ist, dann schon, aber ich meine im Fall von Kupferkabel. Weil, wenn ich mir die Dinger nur ans Ohr hebe, kann ich keinen Unterschied feststellen ...
Mir düngt, dass da evtl nur Baumarktstrippen aufgepimpt werden.

Es geht nicht darum, das man sich an einer solchen Diskussion nicht beteiligt. Ich finde nur, das alles irgendwie so fanatisch geführt wird. Als ginge es um den heiligen Gral. Die einen Schreien:" Ich hörs aber." und die anderen verlangen Beweise.

Es gibt doch ein paar Sachen, die sind Allgemeingut.

1. Mit Kabeln wird viel Geld verdient.

2. Es gibt Technich keinen Beleg dafür, das das möglich ist, ausser irgendwelchem Verkäufergeschwurbel.

3. Die Hersteller lehnen jede Prüfung dieser Aussagen durch unabhängige Hörtest ab und können keinen Beleg für Ihre Theorien vorlegen.

4. Und das ist jetzt meine Persönliche Meinung. Das 2m Kabel das einen Verkaufspreis von 3.000 Euro rechtfertigt. muss noch gedreht werden.

Ich kenne einen Kabelproduzent beruflich, der schlägt bei den Aussagen bezüglich Klang und den Preisen für High-End Kabel das Rad. Ich glaube, seitdem ich dem das gezeigt habe, versucht der ins Hifi-Kabel Business einzusteigen.

Aber dennoch.

Wenn es schön macht und jemand mit dem Placeboeffekt glücklich ist. So what. Kein Grund irgendwie in Wallung zu geraten.

Lg

Udo

Auf den Oberlehrer, äh, Oberpolitiker (tausend Worte und nichts als heiße Luft) hatte ich schon gewartet
Ist im OEM nichts los ?
mfg Michael

was meinst du mit oem ?

dudelmichel (Beitrag #178) schrieb:

Ist im OEM nichts los?

In dem Hafen der Glückselikeit von Beton-Highendern stößt sein krudes Geschwurbel nicht auf Widerstand. Wird wohl Langeweile sein denn seinem Gewerbe erweist er einen Bärendienst.

was meinst du mit oem ?

Da wartet so mache Perle für langweilige Stunden! Kuckst Du: Aus dem Paralleluniversum

Ein in sich geschlossenes System zum widerspruchs- /schmerzfreien Aufarbeiten sämtlicher Hai-Ent Mythen.
Physik mal außen vor: was wissen denn so Studierte schon? Hier findet noch jeder Jakob/ Janus/.... sein dankbares Publikum, auch mit den abseitigsten Ansichten! Wer stört, fliegt raus.

Eine der letzten Bastionen aufrechter Old School Goldohren, aber immer wieder amüsant!

Meiler

sehr kurzweilig

Gerade gefunden:Klick

wird immer besser

Meiler (Beitrag #181) schrieb:

Da wartet so mache Perle für langweilige Stunden! Kuckst Du: Aus dem Paralleluniversum

Einer meiner Lieblingsstellen in dem Thread ist diese,

dass fuer eine "runde" und nicht "nur" hochtonbetonte Wiedergabe bei Silber eine lange Lagerung wichtig ist, da silber wohl mindestens 10 Jahre braucht und eine fuer diese Firmen hinreichende SauerstoffDiffusion erreicht zu haben.

Realsatiere in ihrer höchsten Form

Hallo zusammen,
meine letzte Antwort war witzig gemeint, weil bei dem Thema immer so ein angespannter Ton herrscht.
Vor 2 Monaten wollte ich es wissen => klingt ein teures Kabel wirklich besser - haben das die Kritiker
mal tatsächlich getestet?
Ich pers. konnte mir nicht vorstellen, dass zu meinen Cimber Cable 8PR ein Unterschied bestehen konnte.
Ausgeliehen habe ich mir Silent Wire 16 MK2 und die fetten 32 MK2. Nur so kann ich mich selber davon über-
zeugen, ob es für mich klangrelevant ist!
Leider muss ich sagen: die Musik klang mit dem SW 32 lebendiger und emotionaler. Die Sililanten waren
nicht mehr scharf. Ist mir das 2.000,-- EUR wert? Ich meine, wenn ich für den Preis meine Elektronik aufwerten
würde, hätte ich vermutlich weniger Verbesserung als beim Tausch der Kabel.

Bei der ganzen Diskussion möchte ich noch eine Sache zu bedenken geben; das Gehör ist in der Lage die feinsten
Unterschiede aufzunehmen und räumlich zu bewerten. Das Gehör kann sich um Millisekunden unterscheidenden Schall
wahrnehmen und verarbeiten. Deshalb meine ich schon dass schon feinste Unterschiede bei der Übertragung hörbar
werden können.

Liebe Grüße
Siggi

Meiler (Beitrag #183) schrieb:

Gerade gefunden:Klick :D

OMG...dann lieber
Zitat:
"Ich habe viel Geld für Alkohol, Frauen und schnelle Autos ausgegeben, den Rest habe ich einfach verprasst"


source

Wenn Nürnberg nicht so verdammt weit weg wäre, würde ich gerne mal vorbei kommen und dir demonstrieren, dass von den unscharfen Sibilanten und der lebendigen Emotionalität nichts mehr übrig bleibt, sobald du nicht mehr weiß, welches Kabel dort gerade dranhängt und du dein Kabel nur noch am Hören erkennen sollst.

Aber wenn dich die Ausgabe von 2000 € glücklich macht ... den Händler und den Kabelhersteller macht sie es auch.

siggi_nuernberg (Beitrag #186) schrieb:

Bei der ganzen Diskussion möchte ich noch eine Sache zu bedenken geben; das Gehör ist in der Lage die feinsten Unterschiede aufzunehmen und räumlich zu bewerten. Das Gehör kann sich um Millisekunden unterscheidenden Schall wahrnehmen und verarbeiten. Deshalb meine ich schon dass schon feinste Unterschiede bei der Übertragung hörbar werden können.

na, dann wollen wir mal diskutieren...

Das Gehör kann sich um Millisekunden unterscheidenden Schall wahrnehmen und verarbeiten.

1ms Periodendauer entspricht 1kHz!
Du kannst dir mal einen 1000Hz Ton anhören, der zu einem 1001Hz umgeschaltet wird, das hört man deutlich! Also den Unterschied zwischen 1ms und 0.999ms Periodendauer! Bei dem Versatz zwischen zwei Tönen kann das Gehör auch noch weniger als 0,01ms auflösen, das entspricht der Periodendauer von 100kHz.

aber wie sollen solche selbst solche minimalen Verzögerungen durch das Kabel entstehen?!?
ein elektrisches Signal breitet sich in einer Kupfer Leitung mit ca. 2/3 Lichtgeschwindigkeit aus, also 200.000.000m/s und damit benötigt es ca. 5ns/m.

Also auch wenn wir die Differenz zweier Signale von 0,01ms/10µs noch hören können, das elektrische Signal benötigt für 1m im Kabel nur 1/2000 dieser Zeit! Selbst wenn jetzt ein Kabel (wie auch immer) besser oder schlechter sein sollte: weniger als 1/3000 kann es nicht werden (das wäre dann wohl Nobelpreis verdächtig, weil schneller als Lichtgeschwindigkeit) und ob es nun 1/2000 oder 1/1000 dürfte immer noch nicht hörbar sein.

Wenn überhaupt, dann kann das Kabel nur über seine Kapazität und/oder Induktivität einen Einfluss auf das Signal nehmen.
Da brauchen doch die Hersteller einfach nur die Hosen herunter lassen und die Werte angeben, dann hätte der ganze Voodoo ein Ende!

Mickey_Mouse (Beitrag #189) schrieb:

aber wie sollen solche selbst solche minimalen Verzögerungen durch das Kabel entstehen?!?

Da findet sich bestimmt einer der dir das anhand von einigen Links und mit vielen Worten erklären kann,
warte mal ab

Bei der ganzen Diskussion möchte ich noch eine Sache zu bedenken geben; das Gehör ist in der Lage die feinsten Unterschiede aufzunehmen und räumlich zu bewerten. Das Gehör kann sich um Millisekunden unterscheidenden Schall wahrnehmen und verarbeiten.

Mehr hat dein Gehör nicht drauf? Ich höre bunte Bilder, sogar in DTS-HD u. selbstverfreilich 4k. Nachts höre ich Eulen rufen, Mücken surren, alles in 3D!
Ich höre sogar ohne Kabel, und das um Welten besser. Das sind keine Vorhänge, die da weggezogen werden, bleischwere Türen werden da weggesprengt. Eine Auflösung, 25,38x besser als des Original (genau mit dem Ohr gemessen). Und eine Bühne, ein Fußballstadion ist dagegen ne Hundehütte.
Also, dein Gehör kannste in die Tonne kloppen.

Da brauchen doch die Hersteller einfach nur die Hosen herunter lassen und die Werte angeben, dann hätte der ganze Voodoo ein Ende!

Aber dann hört er es ja auch nicht mehr.

Hallo,

es lohnt doch eh nicht, die wurden "sach- und fachgerecht verstrahlt" vom Entwickler, Produzenten und Vertreiber und/oder dem Rest der Gang.

Erst einmal mit FUD nervös machen, dann ein paar Tests ala Super-Ingo ("hören Sie es, hören Sie es, es ist doch ganz deutlich") und schon werden die Leute reif - Eitelkeit war schon immer ein gutes Verkaufsargument...

Gott sei Dank ist es nicht meine Kohle... von daher - wir leben in einem freien Land.
Und bevor gewisse Leute rumhartzen verkaufen sie eben Schlangenöl...

Peter

siggi_nuernberg (Beitrag #186) schrieb:

Hallo zusammen, meine letzte Antwort war witzig gemeint, weil bei dem Thema immer so ein angespannter Ton herrscht. Vor 2 Monaten wollte ich es wissen => klingt ein teures Kabel wirklich besser - haben das die Kritiker mal tatsächlich getestet?

Haben wir wohl alle...

die Musik klang mit dem SW 32 lebendiger und emotionaler.

Emotionen entstehen im Gehirn - der Unterschied war in Deinem Gehirn, aber nicht im Kabel.
Und das ist auch schon der ganze Trick, mit dem solche Kabel verkauft werden.

Dadof3 (Beitrag #188) schrieb:

Wenn Nürnberg nicht so verdammt weit weg wäre, würde ich gerne mal vorbei kommen und dir demonstrieren, dass von den unscharfen Sibilanten und der lebendigen Emotionalität nichts mehr übrig bleibt, sobald du nicht mehr weiß, welches Kabel dort gerade dranhängt und du dein Kabel nur noch am Hören erkennen sollst. Aber wenn dich die Ausgabe von 2000 € glücklich macht ... den Händler und den Kabelhersteller macht sie es auch. :X

Potentiellen Testteilnehmern vorab schon einzubläuen, dass sie unter Testbedingungen nichts mehr hören werden, ist sicher kein glückliches Vorgehen.
Wie wird denn, wenn du vorbeikommst, sichergestellt, dass nicht nur die Beeinflussbarkeit der Hörer durch die Testbedingungen getestet wird?

@ visir,

Haben wir wohl alle...

Vermutlich eher nicht, denn sinnvolle Tests würden in solchen Fällen bedingen, nicht zu wissen, wann man denn keinen Unterschied "biaskonform" wahrnehmen will und ebenso, dass die Validität des Tests gesichert ist....

8erberg (Beitrag #175) schrieb:

Ach, die "Rückstandsliste" beim Jakob ist km-lang... seit Jahren Peter

Damit käme eine weitere Behauptung hinzu, für die du Belege beisteuern musst. Das sollte ja bei dieser, wenn sie denn zuträfe, geradezu ein Kinderspiel sein.... "km-lang ...seit Jahren"

@ kong2,

<snip> 2. Es gibt Technich keinen Beleg dafür, das das möglich ist, ausser irgendwelchem Verkäufergeschwurbel. 3. Die Hersteller lehnen jede Prüfung dieser Aussagen durch unabhängige Hörtest ab und können keinen Beleg für Ihre Theorien vorlegen. 4. Und das ist jetzt meine Persönliche Meinung. Das 2m Kabel das einen Verkaufspreis von 3.000 Euro rechtfertigt. muss noch gedreht werden. Ich kenne einen Kabelproduzent beruflich, der schlägt bei den Aussagen bezüglich Klang und den Preisen für High-End Kabel das Rad. Ich glaube, seitdem ich dem das gezeigt habe, versucht der ins Hifi-Kabel Business einzusteigen.

"2." ist nicht ganz zutreffend, denn technisch gibt es sehr wohl Gründe, diese sind iaR auch messtechnisch erfassbar, aber es gibt ein Hypothese, die auf bekannten Hörschwellen fussend, besagt, dass man diese erfassbaren Unterschiede nicht hören kann

"3." trifft auch nicht zu, nur nützt den Herstellern die Beteiligung an derartigen Hörtests nichts (zumindest nicht im Rahmen von Forumsdiskussionen), weil bei "unpassendem Ergebnis" sofort die Unabhängigkeit in Frage gestellt wird, und zwar allein auf das Ergebnis gestützt. Nachzulesen hier in doch recht vielen Threads

"4" ist sicher zutreffend, wenn man von sehr exotischen Materialien einmal absieht...

Man kann ganz einfach die Strategien der Hi-End-Vodoo-Verkäufer zusammenstellen:

1.) Magie und Zauberkräfte: "Vodoo-Tuning? Na klar. Und es wirkt. Und wie..."
2.) Magie und Zauberkräfte, aber "getarnt" als spezielle Geheimmaterialien, oder mysteriöse Spezialbehandlungen (nach speziellem Verfahren entwickletes Geheimmaterial; Tiefkühlen der Kabel; Lagerung der Kabel im Kohlenkeller, ...).
3.) Magie und Zauberkräfte, aber mit "wissenschaftlich" klingenden Worthülsen verbrämt: Kristallstruktur, Quanten, Korngrenzen, Skineffekt, ...
4.) Magie und Zauberkräfte, aber als "neue" "unbekannte" Effekte getarnt. (Galileo-Gambit)
5.) Preis: Die Kabel sollen 10% vom Anlagenpreis kosten.
6.) Hörschwellen: Die Hi-End-Gläubigen haben kraft ihres Glaubens ein Wundergehör, weit besser als alle Erkenntnisse über die Fähigkeiten des menschlichen Gehörs.

Jakob reitet hier 3.), 4.) und 6.).

Grüße

Hallo Jakob,

ganz so einfach ist es nicht. Mit Kabeln verhält es sich wie mit diversen "Naturheilmitteln". Die Erfolge basieren auf Hörensagen.

Und es wäre ein leichtes sowohl mit Kabeln als auch mit Naturheilmitteln eine Universität zu beauftragen und eine Studie zum Thema "Wirkungsweise" in Auftrag zu geben.

Die Kosten dafür halten sich in Grenzen und stehen in keinem Verhältnis zur Werbewirksamkeit eines Wissenschaftliches Beleg das das Produkt den behaupteten nutzen hat.

Für viele Kabelhersteller mit Sicherheit ein Bruchteil des Werbeetats. Solange die Hersteller aber genau dieses Verfahren wie der Teufel das Weihwasser meiden, solange halte ich das ganze für völligen Nonsens. Zumal es gute Argumente gibt, die darauf schließen lassen, das dieser "Kabelklang" unter normalen Umständen nicht hörbar verifizierbar sein kann.

Ich geh damit nur entspannt um, weil es mir unterm Strich egal ist, wer wofür sein Geld ausgibt. Ich weiss nur, das wir seinerzeit in dem High-End laden nicht in der Lage waren teure von billigen Kabeln zu unterscheiden, Und da lag alles rum was Rang und Namen hatte. Und als ich meinen Chef mal fragte, welche Kabel den an den Accuphase mit den B&W`s aktuell laufen, kam nix. Das war der gleiche Mann der
2 Stunden zuvor einem Kunden ein 30 minütiges Referat zum Thema Kabelklang gehalten halte.

Sorry,

aber Hallo.

Kong2 (Beitrag #196) schrieb:

<snip> Und es wäre ein leichtes sowohl mit Kabeln als auch mit Naturheilmitteln eine Universität zu beauftragen und eine Studie zum Thema "Wirkungsweise" in Auftrag zu geben. Die Kosten dafür halten sich in Grenzen und stehen in keinem Verhältnis zur Werbewirksamkeit eines Wissenschaftliches Beleg das das Produkt den behaupteten nutzen hat.

Das sind zwei verschiedene Dinge; soweit ich es gelesen habe, haben die Naturheilmittel immer noch Nachholbedarf, was die Studienlage angeht, aber die Lage wird besser, nicht zuletzt deshalb weil es inzwischen mehr Lehrstühle an Universitäten gibt, die sich mit der sog. Komplementär- oder Alternativmedizin beschäftigen.

Was die Werbewirksamkeit im Vergleich zu den Kosten angeht, so kann man allerdings ein bißchen skeptisch sein; in der Werbung (insb. bei Luxusartikeln) werden Studienergebnisse - bei Audioartikeln wären es Hörergebnisse aus kontrollierten Tests - ziemlich selten verwendet, weil die Werbeindustrie weiß, das die Werbewirkung eher gering ist.

Für viele Kabelhersteller mit Sicherheit ein Bruchteil des Werbeetats. Solange die Hersteller aber genau dieses Verfahren wie der Teufel das Weihwasser meiden, solange halte ich das ganze für völligen Nonsens. Zumal es gute Argumente gibt, die darauf schließen lassen, das dieser "Kabelklang" unter normalen Umständen nicht hörbar verifizierbar sein kann.

Wie gesagt, den Diskussionen dieses Forums ist zu entnehmen, wie wenig die Beteiligung an derartiger Wahrheitsfindung den beteiligten Herstellern nützt; zwei Beispiele wären
-) ein Thread zur Klangveränderung durch Weichenbauteile in LS-Weichen
Clarity Caps - Projekt Uni Salford
(die Geschichte hat nach Universitätsinformation den Hersteller immerhin 100.000 Pfund gekostet, Laufzeit 2 Jahre)

-) ein Thread zu einem Hörversuch zu Cinchkabeln im Rahmen einer Magisterarbeit
Hörversuch - Cinchkabel

Solche Threads durchzulesen ist angesichts der häufig mangelhaften Diskussionskultur in diesem Forum leider ziemlich mühselig.

Ich geh damit nur entspannt um, weil es mir unterm Strich egal ist, wer wofür sein Geld ausgibt. Ich weiss nur, das wir seinerzeit in dem High-End laden nicht in der Lage waren teure von billigen Kabeln zu unterscheiden, Und da lag alles rum was Rang und Namen hatte. Und als ich meinen Chef mal fragte, welche Kabel den an den Accuphase mit den B&W`s aktuell laufen, kam nix. Das war der gleiche Mann der 2 Stunden zuvor einem Kunden ein 30 minütiges Referat zum Thema Kabelklang gehalten halte.

Es ist zwar menschlich, vom Preis auf die verbundene Produktqualität zu schließen, aber es ist im Audiobereich häufig ein zweischneidiges Schwert.
Wichtig ist für Konsumenten, ihr Urteilsvermögen zu schulen und das geht über eigene Hörerfahrung, wobei auch vereinfachte kontrollierte Hörtests zu Haus helfen, da man eine Menge über die eigene Wahrnehmung erfährt.
Was andere (vielleicht oder tatsächlich) im Rahmen von Hörtests irgendwo anders gehört haben, mag zwar interessant sein, aber bedeutet doch nicht, das man selbst es genauso hören/wahrnehmen/empfinden muss. Also kommt man um eigene Hörtests auch dann nicht herum.

Das es ansonsten auch im Audiobereich Verkäufer gibt, die den Kundennutzen nicht über alles stellen, dürfte bekannt sein. Aber das ist auch z.B. bei Lautsprechern so, obwohl es da ein Menge kontrollierter Tests gab, die die Hörbarkeit von Unterschieden bestätigen.....

muss gerade erbrechen, wenn ich diesen Mist lese

Jakob1863 (Beitrag #197) schrieb:

Solche Threads durchzulesen ist angesichts der häufig mangelhaften Diskussionskultur in diesem Forum leider ziemlich mühselig.

.....*lach*.....
Du wirst doch nicht etwa zur Teilnahme an diesem Forum gezwungen?

Warum quälst du dich hier jeden Tag?

Ist dir von einer höheren Macht auferlegt worden die Holzohren zu bekehren, oder hoffst du so auf Kundschaft für deine HiFi Basteleien aus deiner Hifi Bastelbude?

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #199) schrieb:

Jakob1863 (Beitrag #197) schrieb: Solche Threads durchzulesen ist angesichts der häufig mangelhaften Diskussionskultur in diesem Forum leider ziemlich mühselig. ..... Warum quälst du dich hier jeden Tag? ... :prost

Falsch gefragt: Warum quält er uns bzw. einen Großteil des Forums jeden Tag? Um eine Mission zu erfüllen? Wenn ja, dann kann es nur darum gehen, Newbies und Ratsuchende schön dumm zu halten, sie nicht aus dem Nebelfeld zu lassen, das ein oder zwei Spezis hier immer wieder krampfhaft zu erneuern versuchen...

BTW, aus mancher Feder wird das Wort Diskussionskultur schlicht zum Unwort.

Gruß

Kai