Uher SG 560 Probleme mit Vor-Rücklauf

schau doch nach dem Haltemagnet, evtl. defekt oder keine Stromversorgung!

habe ich gemacht, funktionstest mit einer 9 volt batterie erfolgreich, aber keine stromversorgung gemessen, und nun?

Das Schaltbild angucken und verstehen - wenn die Hürde zu hoch ist, den Stab an andere abgeben.
gst

danke dafür, werde ich dann wohl auch später machen, aber evtl. findet sich noch einer mit einem besseren Tipp!

Ich kenne das Gerät nicht. Aus dem Schaltplan leite ich ab, dass der Vor und Rücklauf mechanisch einrastet und der Elektromagnet dazu dient diesen zu stoppen. Ist das korrekt? Dann wäre es auch falsch, wenn der Strom hätte, beim Umspulen.
Generell kann ich dazu raten die in der Mechanik verbauten elektrischen Kontakte zu prüfen. Durch die Standzeit können die natürlich oxidieren.

habe mir geschaut und meine dass der Magnet beim Vorlauf bzw. Rücklauf en schieber fixiert, damit der halt gehalten werden muß, also nicht mechanisch!
der schalter ist funktionsfähig, am Magnet kommen 29,4 Volt an, wenn der Schalter auf Durchgang ist, aber auch bei mir keine magnet reaktion, hoffe nun evtl. auf Vorschläge von dir oder hast du es auch noch nicht glöst!!??

Die Magnet Einstellung nochmals überprüfen und neu einstellen, wenn dieses nicht hilft, dann den Magnet tauschen

Habe nochmals gemessen, nun doch Stromversorgung es sind dann 30,2 Volt, aber keine Reaktion! komme nicht weiter

evtl. liegt es an der Platine, schon dort etwas versucht? finde dazu leider auch nichts!

habe nun wirklich Frust, komme nicht weiter.

Zusammenfassung bis nun:der Schalter für den Haltemagnet reagiert und sorgt für die Stromversorgung dafür, aber es schaltet nicht, bei 29,4 bzw 30,2 volt, dafür aber mit einer 9 volt Batterie, dieses kann dann doch nur an der Platine für das Haltemagnet liegen, oder? habe den Schaltplan dafür aber nicht und finde auch in blfd keine Fachwerkstatt die mir dabei helfen kann.
Hoffe nun weiter auf den Hinweis von einem Leser, der dieses Problem schon gelöst hat oder einen Hinweis wo ich diesesn Schaltplan der Plantine finden kann bzw, anschauen kann oder halt was ich noch machen soll!

Hallo zusammen,

gibt es ein Foto von der ominösen Platine?

Gruß
PBienlein

ziggi58 (Beitrag #11) schrieb:

...habe den Schaltplan dafür aber nicht...

https://www.tonband.net/unterlagen/uher/sm_royal.pdf

Das hier ist evtl. noch besser:

https://elektrotanya...pdf/download.html#dl

hoffe nun erfolgreich!!??

Hast du die 29-30V direkt an beiden Anschlüssen des Magneten gemessen, oder war z.Bsp. der Massepunkt des Messgeräts woanders angelegt?

Vielleicht auch mal den ollen Roederstein (C125) prüfen...

die Messungen erfolgten direkt am magnet, also an beiden stellen gegen masse.

werde c125 dann gleich ersetzten, geht aber erst am samstag, da dann einkauf möglich!

Knulse (Beitrag #16) schrieb:

Achtung: die Elkos im Schaltplan sind alle verpolt eingezeichnet!

Nein! Das Gerät hat hier negative Railspannung, PNP Transen usw.

ziggi58 (Beitrag #17) schrieb:

die Messungen erfolgten direkt am magnet, also an beiden stellen gegen masse.

Ich glaube das ist ein Mißverständnis. So wie du es beschreibst hast du zwei Messungen gemacht, an jedem Anschluß einzeln, jeweils gegen Masse.
Du müsstest aber beide Messpitzen direkt am Magnet für eine einzelne Messung anschließen.

Nein! Das Gerät hat hier negative Railspannung...

Oh ja - danke für den Hinweis.

Lebt denn T42 noch? Er schaltet ja lediglich Masse auf den Magneten (via R220 - 18 Ohm). Auch R220 sollte man mal überprüfen. Ansonsten Spannung an K4 prüfen.

Gruß
PBienlein

*elke* (Beitrag #7) schrieb:

...am Magnet kommen 29,4 Volt an...

Laut Schaltplan sollten es 24 V sein. Vielleicht muß das Gerät noch auf 240 V Netzspannung umgestellt werden. Die zu hohe Spannung hat vielleicht zu dem Defekt geführt.

wenn du schon c125 besorgen willst, dann doch auch gleich T42 und R220 oder?

ich glaube das ist ein Mißverständnis. So wie du es beschreibst hast du zwei Messungen gemacht, an jedem Anschluß einzeln, jeweils gegen Masse.
Du müsstest aber beide Messpitzen direkt am Magnet für eine einzelne Messung anschließen.

habe nun dieses gestern gemach, wie gewünscht, aber keine Spannung vorhanden!

Knulse (Beitrag #22) schrieb:

*elke* (Beitrag #7) schrieb: ...am Magnet kommen 29,4 Volt an... Laut Schaltplan sollten es 24 V sein. Vielleicht muß das Gerät noch auf 240 V Netzspannung umgestellt werden. Die zu hohe Spannung hat vielleicht zu dem Defekt geführt.

Diese verstehe ich nun doch nicht, da das Problem plötzlich auftrat, wieso denn dann auf 240 Volt umstellen?

ziggi58 (Beitrag #24) schrieb:

...aber keine Spannung vorhanden!

PBienlein (Beitrag #21) schrieb:

Lebt denn T42 noch? Er schaltet ja lediglich Masse auf den Magneten (via R220 - 18 Ohm). Auch R220 sollte man mal überprüfen. Ansonsten Spannung an K4 prüfen...

Genau! Es sollte doch kein Problem sein, R220 oder T42 rasch zu überprüfen. Auch die Basisspannung (im Plan mit 2,4V angegeben) von T42 würde ich nachmessen. T42 muss ja - je nach Magnetspule - eine relativ große Last schalten und dürfte über die Jahre ein Ausfallkandidat sein. Möglicherweise hat es aber auch nur R220 "erwischt". All das wäre ja in 2 Minuten ermittelt...

Die Tatsache, dass der Defekt plötzlich aufgetreten ist, spricht m. E. dafür, dass hier ein Bauteil seinen Geist aufgegeben hat. T42 sollte sich durch einen BC557 ersetzen lassen.

Gruß
PBienlein

wie soll dieses gehenin zwei Minuten , inkl. löten?

echt jetzt?

Transistor und Widerstand lassen sich im eingebauten Zustand messen, am besten spannungslos. Messstrippen dran halten und Werte ablesen. Da muss erst mal nichts gelötet werden und selbst wenn. Wo ist das Problem? Da kommt man doch sehr gut dran, zumindest wenn ich mir das Foto anschaue. Vielleicht muss noch die Platine mit ein oder zwei Schrauben demontiert werden, damit man zweifelsfrei an die Beinchen des Transistors kommt - dauert aber auch keine Ewigkeit.

Für die Messung der Basisspannung muss die Kiste natürlich eingeschaltet sein.

Ich sehe also das Problem nicht so sehr und selbst wenn es am Ende 5 Minuten dauern würde... so what?

Auf dem Platinchen stecken einige Uralt-Elkos von Roederstein, die häufiger ausfallen.
Im Hintergrund des Bildes sind weitere Elkos zu sehen, wohl auf der Hauptplatine, darunter auch Frako-Typen, die ebenfalls ausfallträchtig.sind.

Mein Rat: Alle Elkos erneuern und die Paar Transen auf dem Relais/Haltemagnet-Board gleich mit. Sonst kommst du aus dem Schrauben und Löten nicht richtig raus.

will nun auch denT42 kaufen, leider habe ich keine Teileliste und finde auf dem T42 keine Beschriftung! Wäre sehr hilfreich, wenn jemand mir diese Artikelbeschreibung bzw. Typenbezeichnung schreiben würde!

auch hierfür im voraus besten dank,

Der Schaltplan im Service Manual weist den Transistor als BC212 aus.

Es gibt ihn z.B. hier:
www.darisusgmbh.de/s...3W--200MHz-TO92.html

Unter anderer Bestellnummer (und ebenso bei anderen Händlern) gibt es den BC212 auch von CDIL, weshalb ich die Alternative verlinkt habe.

in meiner Teilelist steht bestnr. 14580 dc 212

@ziggi58:

Hast du denn T42 und R220 schon geprüft?

Miß doch mal den Spulenwiderstand des Magneten, dann kann man ausrechnen, wieviel Strom durch den Transistor fließt.
Wahrscheinlich kann man hier irgendeinen handelsüblichen Kleinsignaltransistor (PNP) einsetzen, wie der Professor schon geschrieben hat.

Zum BC212 habe ich verschiedene Datenblätter mit unterschiedlichen Angaben zum Kollektorstrom gefunden: 100 mA, 200 mA und sogar 300mA.
Es gibt da wohl verschiedene Ausführungen.

Knulse (Beitrag #34) schrieb:

Zum BC212 habe ich verschiedene Datenblätter mit unterschiedlichen Angaben zum Kollektorstrom gefunden: 100 mA, 200 mA und sogar 300mA. Es gibt da wohl verschiedene Ausführungen.

Nicht nur das. Bei CDIL scheint die Pinabfolge (links ---> rechts) E - B - C zu sein. ONSemi gibt hingegen C - B - E an, was auch dem von PBienlein vorgeschlagenen Ersatztypen BC557 entspräche. Bei Ic sind sich diese beiden aber einig: -100 mA.

Auf jeden Fall ist also Wachsamkeit gefragt.

So wie C125, T42 und R220 auf der Platine angeordnet sind, würde ich CBE sagen.



Gehört dieser große schwarze Elko überhaupt da hin? Sieht aus wie nachträglich hinzugefügt.

danke für diese Info´s, habe nicht weiter geprüft, werde dann morgen versuchen ob ich den bc 557 zu bekommen!
was ist mit CBE gemeint?

bei mir steht auf der Platine c135 beim schw.elko, bin auch der meinung, dass es cbe ist

CarlM. (Beitrag #35) schrieb:

...Bei CDIL scheint die Pinabfolge (links ---> rechts) E - B - C zu sein. ONSemi gibt hingegen C - B - E an...

Und der von SemTech hat E - C - B.

ziggi58 (Beitrag #37) schrieb:

...was ist mit CBE gemeint?

Die Anordnung der Pins -> Collector Base Emitter

*elke* (Beitrag #38) schrieb:

bei mir steht auf der Platine c135...

Kann ich im Schaltplan nicht finden, der Platinenaufdruck ist aber vorhanden...

@ziggi58:

Den C135 auch prüfen oder gleich ersetzen, Werte sollten draufstehen.

Ich schätze, dieser C135 wurde nachträglich hinzugefügt (im Schaltplan nicht verzeichnet), um ein verzögertes Schalten des Haltemagneten zu gewährleisten. Damit werden kurze Spulvorgänge beim Suchen einer bestimmten Bandstelle ermöglicht, ohne daß der Schalter jedesmal verriegelt wird.
Liege ich da richtig?

werde dann auch noch den c135 kaufen, sicherheitshalber, aber wie baue ich den bc 557 denn ein, da sich zum verbauten t 42 die Bauart erheblich verändert hat, bin ich mir doch sehr unsicher, hoffe ich auch diesmal um hilfreiche Unterstützung, wie ich das machen muß!

Warum prüfst du die in Frage kommenden Teile nicht erst?

Miß doch auch mal den Spulenwiderstand des Magneten!

halte es für mich halt einfacher, da ich eh schon dort bin!

genauers dann morgen nach dem Einbau, aber bitte nochmals Unterstützung wegen dem Einbau des neuen T42(BC557)! danke

Der BC557 hat dieselbe Pinanordnung wie der jetzt verbaute BC212, er kann also 1:1 ersetzt werden.
Allerdings ist immer noch fraglich, ob der BC557 elektrisch überhaupt geeignet ist; darum solltest du mal den Spulenwiderstand messen (dazu möglichst vorher einen Anschluß des Magneten ablöten).

das würde mich auch interessieren, zumal mir die Pinanordung des alten T42 nicht bekannt ist.

*elke* (Beitrag #45) schrieb:

...zumal mir die Pinanordung des alten T42 nicht bekannt ist.

Schau dir Platine und Schaltplan an (Beiträge #16 und #36), dann weißt du es.

wo ist denn das Problem, einfach die Beschriftung des alten t42 ablesen und weiter

@ziggi58 und @'elke':

ich würde auch mal nach der Ursache suchen, warum bei euch rund 30 V an der Magnetspule anliegen, statt der im Schaltplan angegebenen 24 V. Das könnte eure Reparaturen schnell wieder zunichte machen...

Eine mögliche Ursache hatte ich weiter oben schon genannt.

habe nun c125 ersetzt und alles wieder ok, besten ab alle

habe bei mir das gleiche problem, habe t42 und c125 erneuert, nun sieht der c135 bei mir aber anders aus!

desweitern ist mir durche eine unachtsamkeit etwas für mich unerklärliches passierrt, beim überprüfen von t42 bin ich mit dem linken pin, also c an die halteschraube der platine, also masse gekommen und da reagiert das haltemagnet. wieso ? habe es später bewußt nochmal gemacht und dann bei auch bei vor-rücklauf jedesmal alles eigentlich wie es sein sollte.kann mir nun vorstellen dieses als dauerlösung, was hälst du davon?