Kranke Lieblinge

Hallo nochmals,
Kann mir denn wirklich niemand helfen und mögliche Ursachen nennen?
Leider kann ich auch keine Schaltpläne für beide finden, hat da jemand einen tipp für mich wo ich suchen kann? Oder hat evtl. jemand welche?
Mfg

Mögliche Ursachen gibts viele: Kontaktfehler an Schaltern und Potis, gealterte Kondensatoren, schlechte Lötstellen,...
Zunächst alle Schalter und Potis mit KONTAKT61 behandeln, kann dann besser werden, wenn nicht schadets auch nicht.
Sind alle Kontaktschwierigkeiten beseitigt, muss man möglichst mit Schaltplan und Oszilloskop das Signal von Eingang bis zum Lautsprecherausgang verfolgen.
"Ansonsten sind noch 2 der 3 Regler für die Frequenzanhebung abgebrochen. Kann man das ersetzen, und wenn kennt Ihr Möglichkeiten welche "hebel" dort passen?"
Ersetzen ist relativ einfach, aber die Beschaffung ist das Problem. Für genauere Beurteilung sind Fotos der Unfallstelle unerlässlich.
bukongahelas

Vielen Dank schonmal für diese grobe aber durchaus hilfreiche Antwort.
Dann werde ich mir wohl etwas von dem Kontakt61 besorgen und mich danach nochmal melden in wie fern dies helfen konnte.
Auf Tip suche ich mal die genauen Gerätebezeichungen raus!
-Zum Marantz der ist einfach nur unter Marantz 1090 zu finden und wurde zwischen 1977- 1980 produziert. Unter anderem hier zu finden: Marantz 1090
Fotos zu den besagten Reglern werde ich auch mal machen bei Gelegenheit, muss mir erst eine Cam leihen.
-Zum McIntosh Ma6200: Etwa genauso alt, vllt. minimal jünger.
Der ist hier zu finden : McIntosh Ma6200
Ansonsten schonmal vielen Dank!

Ich wollte ja nur wissen, ob die Geräte Verstärker,Receiver oder sonstwas sind.
bukongahelas

Alles klar,ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.
Weitere Fotos nicht nötig.

Die abgebrochenen Einsteller des Marantz sind Schiebepotentiometer, Standardteile. Sind die Knöpfe noch vorhanden ? Sonst finden sich ähnliche.
Wenn die Bruchstücke noch vorhanden sind, lässt sich evtl auch etwas kleben.
Aber gerade diese offenen Schiebepotis neigen besonders zum Kratzen und bedürfen intensiver Reinigung.

Der McIntosh sieht ja traumhaft aus, in jedem Fall ein erhaltenswertes Gerät.Dagegen fallen die modernen Plastikkisten optisch ab.

Ich vermute die üblichen Kontaktprobleme.
Allgemein ist zu empfehlen, Elkos älter als 10 Jahre generell zu erneuern. Bei BJ 70er ist diese Spanne bereits mehrfach überschritten.

bukongahelas

Ja die Knöpfe sind alle noch vorhanden, wie gesagt nur 2 der 3 Regler.
Ansonsten finde ich den McIntosh auch top! und er ist sehr selten noch so gut erhalten wie meiner (leider nur optisch)
Vielen Dank für die Hilfsbereitschaft

Hallo Weilallenamenwegsind,

eine bescheidene Frage zum McIntosh. Ich sehe auf den Bildern Brückenstecker zwischen Vor- und Endstufe. Die sind bei Dir nicht zufällig entfernt worden? Man kann ja nie wissen.

Gruß PBienlein

Vielen Dank für den Tipp, Die Orginalen sind zwar weggekommen, hatte aber schonmal mit Ersatz getestet, leider erfolglos.
Mfg. weilallenamenwegsind

Hallo Weilallenamenwegsind,

die Brücken sind also gesteckt, bzw. durch Chinchkabel o.Ä. ersetzt. Dann fallen mir spontan eigentlich nur die beiden Monitor-Schalter ein. Die dürfen nicht gedrückt sein. Wenn das als Fehlerquelle auszuschließen ist, wird es vermutlich komplizierter. Wie hier im Fred schon geschrieben wurde, dürfte der Fehler dann "intern" zu suchen sein. Folgendes würde ich prüfen: Chincheingänge (Lötstellen), Verkabelung, Spannungsversorgung(en) der Vorstufe, evtl. verklemmte o. defekte Eingangswahlschalter. Hier ist ja wohl eine Schalterschiene verbaut. Manchmal gibt es damit Probleme nach langer Standzeit und zuletzt alle relevanten Lötstellen in den eben angesprochenen Bereichen. Natürlich kann auch ein Elko gestorben sein. Ein SM wäre u.U. hilfreich.

Schönes Gerät. Ich wünsche viel Glück bei der Suche und viel Erfolg.

Gruß PBienlein

Hey mit der Antwort kann ich schonmal sehr viel anfangen!
Ich werde die genannten Dinge mal durchchecken, ich hoffe auf gutes gelingen.

Ein SM wäre u.U. hilfreich.

Tut mir leid aber was ist das genau?
Zu Kaputten Elkos...Kann man mit dem blossen Auge erkennen ob ein Elko kaputt ist? Die laufen doch gelegentlich aus?(dann könnte man das ja theoretisch sehen) Austrocknen auch?
Vielen Dank an Euch, Ihr seid mir eine riesen Hilfe
Mfg.
Weilallenamenwegsind

Weilallenamenwegsind schrieb:

Ein SM wäre u.U. hilfreich. Tut mir leid aber was ist das genau?

Ein Service-Manual, die Service-Doku halt.

Zu Kaputten Elkos...Kann man mit dem blossen Auge erkennen ob ein Elko kaputt ist?

Auslaufmodelle kann man so erkennen, aber ausgetrocknete eher weniger. Gerade hohes Grundrauschen spricht oft für ungenügende Siebung durch Kapazitätsverlust und ESR-Anstieg. Oft ist es irgendwelches "Kleinvieh".

Ich befürchte fast, dass sie von beiden Geräten nicht mehr vorhanden sind, vllt. noch vom McIntosh da müsste ich bei gelegenheit mal suchen..
Mfg.
Weilallenamenwegsind

SM = Service-Manual = Schaltpläne und Abgleichanleitung.

Sofern nicht mehr vorhanden, könnte es evtl. vom Schaltungsdienst Lange, Berlin, als Kopie gegen Gebühr bezogen werden. Vielleicht hat auch jemand anders hier es vorliegen, könnte es scannen und dir zukommen lassen.

Gruß Monsterle

Hallo Weilallenamenwegsind,

Schaltungsdienst Lange in Berlin hat das SM für 14,50 Teuronen. In der Bucht wird auch noch eines versteigert: http://cgi.ebay.de/S...ash=item360101132705 ist aber viel zu teuer.

Gruß

PBienlein

P.S. Ich sehe gerade, das SM vom Marantz haben sie auch bei Lange

Vielen Dank für eure Bemühungen, aber Schaltpläne = Bahnhof
Übersteigt schon meine Fähigkeit aus einem schaltplan des Cmoy mini-portable Verstärkers schlau zu werden.
Ich versuche einfach die Sachen zu finden die ich mit blossem Auge erkennen kann, dann noch das was mir in diesem Thread schon gesagt wurde, oder noch gesagt wird, wenn das alles nicht hilft muss wohl ein Profi ran. bukongahelas hat sich hierfür bereit erklärt, wirkt auch vertrauenswürdig und sehr fair!
Ansonsten danke ich euch allen für die Beteiligung und der vielen äusserst hilfreichen Antworten!
weiter so
Mfg.
Weilallenamenwegsind

... Dann ist es sicherlich das Vernünftigste, NICHT selbst Hand anzulegen und in den Geräten herumzulöten! Reparaturen an HiFi-Geräte ndurchführen ohne nötiges Grundwissen ist überhaupt keine gute Idee: Meist geht dabei nur noch mehr kaputt. Zum Grundwissen gehört selbstverständlich auch, daß man Schaltpläne versteht.

Gruß Monsterle

Ahm sagen wir es so, einen ausgelaufenen elko kann ich schon erkennen, und diesen auslöten kann ich auch, bzw. auch neue wieder einlöten.
Ansonsten mach ich nichts alleine wo ich mir nicht sicher bin das ich das nicht hinbekomme!
mfg.

Hey,
ich habe Heute den Marantz 1090 mal angeschlossen.
Was mir aufgefallen ist:
-Als das Gerät von draussen noch sau kalt war lief alles so wie es sollte! Nach einiger Aufwärmzeit nichtmehr
Kann das an der Temperatur liegen?
Der eine Kanal Ist wirklich kaum hörbar (Der Rechte) und der Volumeregler setzt bei beiden Kanälen mit Verzögerung ein.(wenn ich das Gerät recht laut habe es aus und wieder an schalte, ist der Pegel zunächst minimal, dann wird er schlagartig höher, So wie ich den Volumeregler stehen habe!
Hab den Guten dann mal auf gemacht, sieht auch soweit ganz in Ordnung aus, keine Mängel zu erkennen oder seht ihr da was?
Habe ein paar Bilder geschossen:

Hauptplatine, unten rechts "Volume-Einheit"
http://www.abload.de/image.php?img=verstrker2vscw.jpg

Hier Sieht man die Input-Schalter und eine Platine die ich nicht ganz zuordnen kann.. Für die diversen EQ-Einstellungen?
http://www.abload.de/image.php?img=verstrker3uyyr.jpg

Das gleiche wie bild 2 Nur der Hintere teil mit 3 Sicherungen, scheinen auch alle OK
http://www.abload.de/image.php?img=verstrker1bvdm.jpg

Hat vllt noch jemand was zum Marantz zu sagen?
mfg.
weilallenamenwegsind

Das er kalt funktioniert und warm nicht könnte auf einen sog Wärmefehler hindeuten. Dem kommt man mit Kältespray und Fön bei, dh selektiv einzelne Bauteile erwärmen und abkühlen, bis der Fehler eingekreist ist. Diese Bauteile dann erneuern.
Letztens hatte ich einen sehr fiesen Wärme/Kältefehler, und zwar brachten Kleinsignaltransistoren im Line-Preamp eines SANSUI AU-8500 ein knackendes Räuscheln, nur sehr schwach zu hören, am Oszi nur bei hoher Spannungsverstärkung zu sehen.
Fiel mir bei der DC-Null-Einstellung der Endstufen auf.
Auch mit Fön und Kältespray gesucht, gemein: Der Transistor brachte nur im Temperaturbereich ca 30 bis 50 Grad Störungen, total kalt oder heiss lief alles störungsfrei.
Alle Transistoren der Line und Phonostufe, wo dieselben Transistoren verbaut waren, erneuert (Rundschlag).
Elkos geprüft, alles nachgelötet. Dann war Ruhe.
bukongahelas

Hey bukongahelas,
es war wirklich nur ein kleiner transistor, nun läuft der verstärker wieder wie er sollte...
bräuchte nur ein paar schiebepottis...
drauf steht NOBLE RS1004005 B100kΩx2 AU
vllt. kannst du/ihr damit etwas anfangen..
hab mal gegooglet aber auch nach einer stunde noch nichts gefunden..
vielen dank

Ich nehme an, die Schiebepotis (Fader) kratzen "nur" und sind nicht defekt.
Versuche die Fader auszulöten, lege sie in ein Warmwasserbad mit Metallputzmittel SIDOL und betätige sie ca 100x, Dreck lösen und rausspülen. Dann mit Klarwasser mehrmals nachspülen und mit Fön trocknen. Mit KONTAKT61 (nicht 60 !) versiegeln. Erneut trocknen.Einlöten.
Mit dieser Methode hatte ich guten Erfolg allgemein bei kratzenden Potis.
Noble: Das "B" steht für linearen oder logarithmischen Widerstandsverlauf über den Schiebeweg. "A" ist glaubich logarithmisch, "B" ist linear (oder umgekehrt, dass kann ich mir nie merken, google selbst).
100 kOhm ist der Widerstandswert.
x2 steht für stereo, 2 parallele Fader in einem Gehäuse.
Bei den Fadern gibt es soo viele unterschiedliche mechanische Bauformen, die natürlich fast nicht mehr zu beschaffen sind, bzw habe ich keine Lust mehr, mich mit unlustigen Lieferanten/Verkäufern rumzuärgern, dass ich die relativ aufwändige Reinigung vorziehe, anstatt mir dauernd ein "Hamma net" abzuholen.
bukongahelas

Hey bukongahelas,
die infos sind schonmal sehr gut, jetzt weis ich zumindest mal wonach ich mich umsehen muss.

Hierfür schonmal vielen dank!

Wikipedia:
"Lineare Potentiometer haben keine oder die Kennzeichnung lin, B (früher A) oder 1, zum Beispiel „10 k 1“ für ein 10-kOhm-Potentiometer mit linearer Widerstandsbahn.

Positiv logarithmische Potentiometer tragen die Kennzeichnung log, A (früher B), Audio[2] oder 2 hinter dem Widerstandswert, zum Beispiel „10 K 2“. Auch ein „+“ vor dem Wert ist üblich[3]. Hier verläuft die Widerstandsbahn logarithmisch ansteigend"

Ich werde daraus nicht schlau wie meine potis nun aufgebaut sind...vllt. kann mir da jemand von euch weiter helfen?

problem ist nicht das sie kratzen, da mein vorbesitzer wohl eher unmensch als mensch war,
sind sie vom ansatz an abgebrochen!

daher müssten neue her, oder zumindest neue regler iwie an den alten befestigt werden,
mit dem schraubenzieher zb. kann ich die potis noch betätigen, das geht ganz gut,
ist aber definitiv keine lösung auf dauer gesehen.
vllt. gibt es ja irgendwelche möglichkeiten die potis nicht komplett ersetzen zu müssen.

Logarithmische Potis findet man hauptsächlich als Lautstärkeregler. Grund: Der Lautstärkeanstieg (oder die Abnahme) wirkt so für das menschliche Gehör linearer, verglichen mit dem Drehwinkel.

Klangregler hingegen sind lineare Potis.

Gruß Monsterle

Zitat:
"Lineare Potentiometer haben keine oder die Kennzeichnung lin, B (früher A) oder 1, zum Beispiel „10 k 1“ für ein 10-kOhm-Potentiometer mit linearer Widerstandsbahn.

Positiv logarithmische Potentiometer tragen die Kennzeichnung log, A (früher B), Audio[2] oder 2 hinter dem Widerstandswert, zum Beispiel „10 K 2“. Auch ein „+“ vor dem Wert ist üblich[3]. Hier verläuft die Widerstandsbahn logarithmisch ansteigend"

Das ist genau was ich meine, immer wieder wird bewährtes geändert, hier A zu B und umgekehrt gemacht. Kein Wunder dass ichs mir nicht merken kann.
Also "B" ist linear und "A" ist (heutzutage/neu) logarithmisch ? Oder doch andersrum ? Grrrr...
bukongahelas

... Im Zweifelsfall einfach nachmessen! In Mittelstellung hat ein lineares Poti natürlich auch den halben Nennwiderstandswert...

Gruß Monsterle

Klar, messen ist immer der definitive Beweis, aber wenn man bestellt muss man es auch theoretisch eineindeutig wissen.
bukongahelas

Hallo zusammen,
tut mir leid das ich die letzten tage ned schreiben konnte... bin in rechtem schulstress aber habe ab morgen ferien. Dann habe ich genug zeit zum schrauben und löten, jedoch kenn ich kaum nen shop bei dem ich bestellen kann und der gleichzeitig passende knöpfe für die potis hat? wär toll wenn ihr mir was passendes zeigen oder raussuchen könntet?
mfg.
weilallenamenwegsind

Die beiden Klassiker: Conrad und Reichelt.

Weitere Möglichkeit: RS Components. Letzerer macht zunächst den Eindruck, als würde er nur an Gewerbliche liefern, was jedoch nicht der Fall ist.

Daneben gibt es noch etliche andere Lieferanten für Elektronik, die aber leider nicht an Privat liefern. Beispielsweise wären da Schuricht oder Bürklin zu nennen.

Gruß Monsterle

Hey Monsterle,
Ich war total im Stress die letze Zeit, daher habe ich Hobbymässig nichts auf die Reihe bekommen.
Würde der hier passen? http: Poti
Und wo bekomme ich passende "Aufstecker" her?

Mfg.
Weilallenamenwegsind