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* Ausführlicher Vergleich diverser pKHV

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ruebyi
Stammgast
#351 erstellt: 15. Apr 2011, 20:30

Dann kann man den E5 getrost in die Kategorie .. wieviel war es maximal? 6dB-Drähte einordnen. Das macht den Kohl nicht fett.


Sorry, bitte einmal übersetzen... den raffe ich nicht...
ZeeeM
Inventar
#352 erstellt: 15. Apr 2011, 20:34

ruebyi schrieb:
Sorry, bitte einmal übersetzen... den raffe ich nicht...


ok, kann ich verstehen.
Der E5 hat eine Verstärkung von etwa 6dB. Er verdoppelt damit die Spannung die er am Eingang bekommt. Ansonsten verhält er sich im Rahmen der Akustik wie ein Draht: Er fügt nix hinzu (Verzerrungen) und lässt auch nix nennenswert weg.
sofastreamer
Inventar
#353 erstellt: 15. Apr 2011, 20:53
magst du den e1 noch am ipod classic messen? wäre super. merci!!
ruebyi
Stammgast
#354 erstellt: 15. Apr 2011, 21:15

Der E5 hat eine Verstärkung von etwa 6dB. Er verdoppelt damit die Spannung die er am Eingang bekommt. Ansonsten verhält er sich im Rahmen der Akustik wie ein Draht: Er fügt nix hinzu (Verzerrungen) und lässt auch nix nennenswert weg.


Danke!
My$ter¥
Stammgast
#355 erstellt: 15. Apr 2011, 23:01
Ich kann dem E5 absolut nichts abgewinnen....womöglich auch wegen des Defektes am Input Anschluss und dem mitgeschickten L1, der Störungen verursacht....man bekommt eben, wofür man zahlt...
Damit ich nicht als FiiO-Hater dastehe....heute hab ich noch den E9 erhalten....kein weltbewegender Verstärker, aber tut eben das, wofür er gebaut ist: verstärken. Er ist aber gut genug für meine Einsatzgebiete und der Preis ist absolut fair....sieht zudem recht schick aus....vielleicht öffne ich das Ding, um die Operationsverstärker auszutauschen....:D

Hab mal auch den K701 am FiiO drangehängt...er erzeugt genug Dampf....wie gut in Relation zu teureren KHV, kann ich nicht beurteilen...aber da der K701 ja eh zurückgeschickt wird, ist der AKG sofort wieder in der OVP verschwunden...


[Beitrag von My$ter¥ am 15. Apr 2011, 23:03 bearbeitet]
Intraaural
Inventar
#356 erstellt: 15. Apr 2011, 23:05

Bad_Robot schrieb:
Hier haben wir ein iPhone 4 an einem Corda Stepdance (in der Einstellung "Low Gain") an einen UE Triple.Fi 10:

[...]

Das erklärt vielleicht, warum der Stepdance als "entspannt/relaxed" im Sinne von "unanstrengend" in den Höhen im Klang gilt, bzw als leicht "voluminös/bassig".

Im High Gain verhält er sich ein bisschen anders:


Das ist beim 2move ähnlich und scheint typisch Jan Meier zu sein.

Bad_Robot schrieb:

Die restlichen Daten überzeugen; eine runde Sache. Was mir vor allem gefällt ist, daß er bereits in der allerniedrigsten Lautstärkeeinstellung einen Gleichlauf hat.

Wer einmal eine digitale Lautstärkeregelung nutzen durfte, kann sich bzgl. Usability nichts Besseres mehr vorstellen. Mein 2move lief wegen des Frequenzgangs immer im HighGain, nur ist dann sein Potibereich in Verbindung mit den TF10 suboptimal, ...oder etwas laut. Beim DT 1350 passt es wieder besser mit dem 2move-Poti. Ärgern muss ich mich darüber aber nicht wirklich, weil die 2move-Spielzeit doch stark zurückgegangen ist.
ruebyi
Stammgast
#357 erstellt: 15. Apr 2011, 23:08

ch kann dem E5 absolut nichts abgewinnen....womöglich auch wegen des Defektes am Input Anschluss und dem mitgeschickten L1, der Störungen verursacht....man bekommt eben, wofür man zahlt...


Genau, und so lange man keine Wunder erwartet
Überlege auch den E7 für das Netbook noch zu holen.

Edit: hab HIERnoch was gefunden:

Fiio E7 vs E5


[Beitrag von ruebyi am 15. Apr 2011, 23:14 bearbeitet]
My$ter¥
Stammgast
#358 erstellt: 15. Apr 2011, 23:30
Was wohl bei der Kombination E5 + Cowon passiert?
ZeeeM
Inventar
#359 erstellt: 15. Apr 2011, 23:51

My$ter¥ schrieb:
Was wohl bei der Kombination E5 + Cowon passiert? :D


WOW!!!!! Im Bereich von 10HZ-40KHz Schwankt es an den Enden um satte 2,5dB.
ZeeeM
Inventar
#360 erstellt: 16. Apr 2011, 00:00

ZeeeM schrieb:

My$ter¥ schrieb:
Was wohl bei der Kombination E5 + Cowon passiert? :D


WOW!!!!! Im Bereich von 10HZ-40KHz Schwankt es an den Enden um satte 2,5dB. :cut


Das ist in etwa so, als würde man über Leistungsgewichte und Beschleunigung bei KFZ reden um dann, weil die Lupe so tolle Bilder liefert, über den Füllstand des Aschenbechers und seinen Einfluss auf die Straßenlage diskutieren.

Gut, es gibt auch angeregte Diskussionen darüber welches LOD nun besser klingt. Nein, Voodoo ist das nicht.
My$ter¥
Stammgast
#361 erstellt: 16. Apr 2011, 00:07
Kein Thema....ich konnte es mir nicht verkneifen....:D
Aber dein erster Kommentar hat mir zumindest ein Grinsen bereitet....danke...
ZeeeM
Inventar
#362 erstellt: 16. Apr 2011, 00:13
Siehste, ich muss ins Bätt..Ich antworte mir sogar selber! Scheisse es ist zwölfnachzwölf und ich höre BJH. Das kann nicht gut sein.
sofastreamer
Inventar
#363 erstellt: 16. Apr 2011, 00:29
bjh?
ZeeeM
Inventar
#364 erstellt: 16. Apr 2011, 00:40

sofastreamer schrieb:
bjh?


Barclay James Harvest. Schöner Sülz.. habe gerade die Kurve bekommen und bin bei Dream Theater, great Debate von Six degrees of turbulence.

Nee, auf den Thread bezogen muss man schon auf die Verhältnisse achten. Psychologisch induzierte Effekte sind da auch mit im Spiel und sind meiner Meinung nach der Hauptmotor diverser Diskussionen.

Im Bereich der linearen Verzerrungen sind an den Enden die Abweichungen kaum relevant, wenn selbst in der wiederzugebenen Musik da kaum noch was ist.

Im Prinzip muss man Hörvergleiche bei genauem Pegelabgleich durchführen.
j!more
Inventar
#365 erstellt: 16. Apr 2011, 07:44

ZeeeM schrieb:
WOW!!!!! Im Bereich von 10HZ-40KHz Schwankt es an den Enden um satte 2,5dB. :cut


Und das gemessen bei einer Samplerate von 44,1 kHz

Die gute Nachricht: Bei 20kHz liegt der Abfall wohl eher bei 0,25 dB, und auch die dürften eher dem Filter des Messaufbaus als den Verstärkern geschuldet sein.

Aber: Man hört halt, was man hören will. Und das gibt dem "you get what you pay for" ja eine ganz eigene Bedeutung...
ruebyi
Stammgast
#366 erstellt: 16. Apr 2011, 19:18
Noch eine blöde Frage von mir:

Wie schlägt sich der E7 klanglich gegen den Cmoy von Zigis mit Hifi-Forum Bauweise?

Ich schwanke gerade zwischen den beiden.
Der cmoy hat Ein und Ausgang vorne, was praktisch ist wenn der KHV in der Tasche steckt (hochkant), da ich beide Kabel anbringen kann und die Lautstärke regeln kann.

Der E7 hat den Bonus des DAC, leider muss man die Quelle "unten" anschließen und hat die Lautstärke an der Seite, was die Bedienung in der Tasche erschwert.

Gruß ruebyi
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#367 erstellt: 16. Apr 2011, 19:36
Hallo,

kommt darauf an, was für Hörer du damit betreiben willst.

Kurz und knapp:

InEars: FiiO E7 ja, Cmoy nein (rauscht, hat höherohmigen Ausgang).

Höherohmige Bügelkopfhörer: FiiO E7 hat unter Umständen zu wenig "Saft". Cmoy funktioniert gut, geht auch ordentlich (tierisch) laut.

Viele Grüße,
Markus
ruebyi
Stammgast
#368 erstellt: 16. Apr 2011, 19:42
Gut, Fiio
Den AKG 271 bringt der noch auf touren, finde ich jedenfalls - und ansonsten kommt halt noch ein KHV ohne p vorne dran ins Hause
sofastreamer
Inventar
#369 erstellt: 18. Apr 2011, 08:36
ich weiß, dass im moment soviel zum testen da ist. aber magst du bei zeiten nochmal folgendes gegeneinander testen:

ipod classic vs ipod classic + E1 vs ipod classic + headstage arror vs iphone 4?

in verwendung mit tf10.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#370 erstellt: 19. Apr 2011, 12:12
@sofastreamer: Test vom classic mit E1 kommt noch. Den Headstage Arrow lasse ich aber weg, der ist an Multi-BA-InEars ein ganz furchtbarer Klangverbieger, das klingt einfach überhaupt nicht schön.

Ansonsten: Ladies and Gentlemen, darf ich die wahrscheinlich kleinste und größte "portable" Player/pKHV-Kombination der Welt vorstellen:

DSCF1442

DSCF1443

Links: iPod Nano 6G mit RSA Shadow Amp.

Rechts: iRiver H140, optisch (SPDIF) verbunden mit dem neuen iBasso DB2 Balanced 24Bit/192kHz DAC. Von da aus mit einem balanced cable verbunden mit dem neuen iBasso PB2 (Balanced Headphone Amplifier).

In der Mitte dazwischen, als Größenvergleich, ein iPod Nano 4G mit FiiO E7.

Testbericht, Klangeindrücke, Meßdaten folgen...

Viele Grüße,
Markus
ZeeeM
Inventar
#371 erstellt: 19. Apr 2011, 12:18
The right stuff 4 mobile Headphone Geeks.

Der Nano, mit dem Shadow sieht ja niedlich aus, wobei ich, fällt mir bei dem Bild nur gerade ein, irgendwie die Mode ,ein paar cm Kabel ohne Schirm aus Klangründen zu verflechten, ulkig finde.
sofastreamer
Inventar
#372 erstellt: 19. Apr 2011, 13:41
nano mit shadow ist ja eigentlich ein must have, wenn er gut ist. geile kombi.


[Beitrag von sofastreamer am 19. Apr 2011, 13:42 bearbeitet]
enkidu2
Inventar
#373 erstellt: 19. Apr 2011, 15:23

Bad_Robot schrieb:
Ladies and Gentlemen, darf ich die wahrscheinlich kleinste und größte "portable" Player/pKHV-Kombination der Welt vorstellen:

...

Rechts: iRiver H140, optisch (SPDIF) verbunden mit dem neuen iBasso DB2 Balanced 24Bit/192kHz DAC. Von da aus mit einem balanced cable verbunden mit dem neuen iBasso PB2 (Balanced Headphone Amplifier).

Viele Grüße,
Markus


Ich freue mich ja immer wieder, einen iRiver zu sehen, der offensichtlich noch genutzt wird. Aber tragbar für unterwegs würde ich diese Kombi nicht nennen wollen.

Gruß enkidu2
Intraaural
Inventar
#374 erstellt: 19. Apr 2011, 20:30

Bad_Robot schrieb:

Ansonsten: Ladies and Gentlemen, darf ich die wahrscheinlich kleinste und größte "portable" Player/pKHV-Kombination der Welt vorstellen:

Darf ich bei der kleinen Kombi etwas dagegen halten?

Bei der Grundfläche wirst du Recht haben, aber deine Kombi ist mir trotzdem etwas zu dick.

Hier habe ich einmal MP3-Player und einmal MP3-Player mit pKHV...

MP3-Player Dickenvergleich
sofastreamer
Inventar
#375 erstellt: 19. Apr 2011, 20:32
welcher pkhv ist das?
DaDude
Stammgast
#376 erstellt: 19. Apr 2011, 20:34
@Bad Robot: Du hast inzwischen auch nen RSA Shadow? Hab bislang nur gehört dass du den Hornet hast.

Vergleiche zwischen den beiden?
Intraaural
Inventar
#377 erstellt: 19. Apr 2011, 20:37

sofastreamer schrieb:
welcher pkhv ist das?

Entschuldigung, die Bildunterschrift fehlte.

Links ein Cowon D2 DAB
Rechts ein Meizu M6SL über einem Headamp Pico Slim
sofastreamer
Inventar
#378 erstellt: 19. Apr 2011, 20:41
boa, den will ich
Son_Goten23
Inventar
#379 erstellt: 19. Apr 2011, 20:45
ich konter auch mal: M3+E5





SDC10293
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#380 erstellt: 19. Apr 2011, 20:50
@Intraaural: Verdammt, ich muß aufrüsten!

@sofastreamer: hier sind erst mal die versprochenen Messungen von iPod Classic 6G -> FiiO E1 -> Triple.Fi 10.

Im direkten Vergleich dazu nochmal iPod Classic 6G -> Triple.Fi 10 direkt.

@DaDude: Ja, der Shadow ist heute gekommen.

Später mehr.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 19. Apr 2011, 20:51 bearbeitet]
sofastreamer
Inventar
#381 erstellt: 19. Apr 2011, 20:52
danke markus. ich brauich doch keinen pico. dann tuts wohl ein e1 auch für customs.
Intraaural
Inventar
#382 erstellt: 19. Apr 2011, 21:16
@sofastreamer:

Wie kommst du jetzt zu dieser Schlußfolgerung?

Ich habe ja 2 dezidierte pKHV und ich habe im Alttag für mich entschieden den mit den schlechteren Messwerten zu benutzen, ...
...weil mir dessen Klang einfach besser gefällt.

Und nein, dies liegt nicht an den Frequenzgraphen, dort sind beide identisch und haben eine absolut flache Kurve.

Nichts gegen den E1, ich kenne ihn gar nicht, ich wundere mich nur wie man alleine aufgrund von RMAA-Kurven schlußfolgert über den Klang.


[Beitrag von Intraaural am 19. Apr 2011, 21:21 bearbeitet]
sofastreamer
Inventar
#383 erstellt: 19. Apr 2011, 21:44
ich hab den e1 auch. ich höre keinen unterschied zum iphone 4. dies + graph reicht mir.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#384 erstellt: 19. Apr 2011, 22:38
So, hier sind mal die Messwerte.

Linear spielen sie beide (sowohl RSA Shadow als auch iBasso DB2/PB2).

iPod Nano 6G -> RSA Shadow -> Triple.Fi 10:

Die Messwerte vom RSA Shadow sind nicht ganz so gut wie die des RSA Hornet. Diese Miniaturisierung hat wohl ihren Preis. Die Werte für die Verzerrungen sind nicht so toll.

Aber der Shadow macht auch einige Sachen sehr gut: er hat eine feine digitale Lautstärkeregelung. Das, was da aussieht wie ein Drehrädchen zur Lautstärkeregelung ist gar kein Rädchen. Es ist eine Art "Schaltwippe" - man kann sie immer nur kurz nach links oder rechts wippen. Dabei hat bereits die leiseste Einstellung einen absoluten Rechts-Links-Gleichlauf. Und man kann wirklich sehr sehr leise hören - noch leiser als mit einem iPod in der leisesten Lautstärkeeinstellung. Das macht den Shadow zum idealen Begleiter für InEars. Das Grundrauschen ist ebenfalls sehr sehr niedrig - auf gleichem Niveau wie die DB2/PB2-Kombi, und unterhalb des Rauschniveaus des FiiO E7.

Nun zu den Messwerten der iRiver H140 -> iBasso DB2 -> iBasso PB2 -> Triple.Fi 10 Kombi:

Absolute Spitzenwerte. Das beste, was iBasso je gebaut hat. Der PB2 spielt auch mit Multi-BA-InEars sehr linear.

Absolut iBasso-typisch ist die leichte Kanalungleichheit von 0.5dB. Wieso, iBasso, wieso??

In der Praxis spielt diese Ungleichheit jedoch keine Rolle. Diese Ungleichheit ist lautstärkeabhängig, und diese RMAA-Messungen werden von mir durchgeführt in einer Lautstärke, in der ich nie den InEar ins Ohr stecken würde. In der Praxis (bei normalen Lautstärken) dürfte die Abweichung so um die 0.1 bis 0.2 dB sein.

Grundrauschen ist, wie man von den iBasso D12 oder P4 Geräten gewohnt ist, auf absolutem Niedrigstniveau.

Die leiseste Abhörlautstärke ist höher als beim RSA Hornet. Man muß den Regler etwas weiter aufdrehen, bis man einen Gleichlauf hat. Ebenfalls iBasso-typisch.

Neben den Messungen habe ich heute auch ausführliche Hörtests durchgeführt. Zum Einsatz kamen, wie bereits gesagt, die UE Reference Monitors. Zwischen folgenden Kombinationen habe ich hin- und hergewechselt:

1. "Budget-Kombi": iPod Nano 4G mit FiiO E7

2. "Mini-Kombi": iPod Nano 6G mit RSA Shadow

3. "Mega-Backstein": iRiver H140 mit iBasso DB2 und PB2.

Das Ergebnis: mit meiner (wahrscheinlich recht anspruchslosen) Musik höre ich zwischen diesen Kombis keinen Unterschied.

In allen drei Fällen höre ich jedoch einen wahrnehmbaren Unterschied zwischen dem "nackten" Player und dem Player mit dem externen pKHV(/DAC). Im Vergleich zu den drei "nackten" Geräten bringen die pKHVs(/DAC) also schon eine Klangverbesserung - bessere Instrumentenseparation, bessere Auflösung, aufgeräumtere Bühnendarstellung, im Fall vom H140 geringeres Grundrauschen.

Aber selbst der FiiO E7 erreicht bereits ein Klangniveau, das nur noch schwer zu toppen ist. Die Unterschiede zwischen den pKHVs sind zwar meßbar, aber zumindest für mich nicht mehr hörbar. Allesamt heben sie die verwendeten Player im Prinzip auf iPhone 4 Niveau.

Trotzdem macht das Hören mit H140/DB2/PB2 Spaß - es ist einfach ein tolles Gefühl, mit dem Wissen zu hören, daß man alles bestmögliche für den Klang getan hat.

Ich sollte vielleicht echt mehr Klassik hören. Vielleicht würden mir dann ein paar Unterschiede auffallen. Dynamik?

Trotzdem, meine "Brot und Butter"-Kombi ist der Nano 4G mit dem FiiO E7. Mit dieser Kombi höre ich die meiste Zeit.

So, Fortsetzung folgt. Was noch kommt, ist ein Test des iPod Touch 4G mit dieser Kombi hier.

Außerdem werde ich mal versuchen, in der H140-DB2-PB2 Kombi den PB2 durch einen RSA SR-71B zu tauschen.

Außerdem ist noch ein Leckerton UHA-6S unterwegs zu mir. Bei letzterem interessiert mich vor allem, ob er eine billigere und mindestens gleich gute Alternative zum iBasso D12 ist.

Und, wo gibt's eigentlich Balanced Kabel für Customs?

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 19. Apr 2011, 22:45 bearbeitet]
fqr
Inventar
#385 erstellt: 19. Apr 2011, 22:42

Son_Goten23 schrieb:
ich konter auch mal: M3+E5



kleen kann ick ooch

clip+e5
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#386 erstellt: 19. Apr 2011, 22:46

fqr schrieb:
kleen kann ick ooch


Och menno

PS: Der PB2 hat echt "Dampf" unter der Haube. 0 Ohm Ausgangsimpedanz. 2500mW+2500mW Ausgangsleistung (an 32 Ohm). Drei Gain-Settings mit max. +20dB. Irre. Und 20 Stunden Akkulaufzeit (aber wahrscheinlich nicht, wenn man ihn volle Pulle plärren läßt).

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 19. Apr 2011, 23:03 bearbeitet]
Intraaural
Inventar
#387 erstellt: 19. Apr 2011, 23:03

Bad_Robot schrieb:

Nun zu den Messwerten der iRiver H140 -> iBasso DB2 -> iBasso PB2 -> Triple.Fi 10 Kombi:

Weiß jemand, warum die Ausgänge invertiert sind?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#388 erstellt: 19. Apr 2011, 23:03
Ich weiß nicht mal, was das bedeutet

Viele Grüße,
Markus
Intraaural
Inventar
#389 erstellt: 19. Apr 2011, 23:10

Bad_Robot schrieb:

PS: Der PB2 hat echt "Dampf" unter der Haube. 0 Ohm Ausgangsimpedanz. 2500mW+2500mW Ausgangsleistung (an 32 Ohm). Drei Gain-Settings mit max. +20dB. Irre. Und 20 Stunden Akkulaufzeit (aber wahrscheinlich nicht, wenn man ihn volle Pulle plärren läßt).

An welchem KH soll man ihn denn volle Pule laufen lassen? Ich denke nicht, dass jemand mit einem Hifiman LE-6 mobil herumspazieren wird.

Alle anderen KH werden bei den Leistungen gegrillt. Mehr als 100 bis 200 mW hält kein üblicher KH auf Dauer aus. Große Full-size KH vertragen nicht viel mehr Leistung als In-Ears. Sie nutzen weit höhere Spannungen, aber in der Maximalleistung sind beide Systeme nicht so weit voneinander entfernt wie man denken würde.
Intraaural
Inventar
#390 erstellt: 19. Apr 2011, 23:18

Bad_Robot schrieb:
Ich weiß nicht mal, was das bedeutet

Ganz einfach: Invertiert ist der eloquentere Ausdruck für umgekehrt gepolt. Auf deutsch: Plus und Minus sind vertauscht.

Auswirkung:
Wenn bei einem "normalen" Ausgang (in RMAA mit "correct" bezeichnet) ein Signal ansteht, das die Membran/den Treiber zum Ohr hin auslenkt, wird die Membran/der Treiber beim invertierten Verstärkerausgang vom Ohr weggezogen. Bewegt das "normale" Signal die Membran weg vom Ohr, so bewegt sie sich beim invertierten Ausgang zum Ohr hin.

Für reine Sinus-Schwingungen auch in der Theorie völlig bedeutungslos. Man müßte mal einen ABX-Test machen, ob es bei Impulsen einen hörbaren Unterschied gibt.
m00hk00h
Inventar
#391 erstellt: 19. Apr 2011, 23:33

Intraaural schrieb:
Für reine Sinus-Schwingungen auch in der Theorie völlig bedeutungslos. Man müßte mal einen ABX-Test machen, ob es bei Impulsen einen hörbaren Unterschied gibt.


Das ist insofern bedeutungslos, als dass du schon auf der Produktionsseite nicht weißt, was "richtig" war. Invertierende Verstärker sind völlig normal. Dazu kommt außerdem, dass nieman die Phase vom Kopfhörer überprüft. Wer legt fest, in welche Richtung sind die Membran zu bewegen hat, wenn die Spannung positiv ist? Eben.

Den Sinneszellen in der Cochlea ist das auch egal, die richten das Signal sowieso gleich (sofern nicht bereits beschädigt - aber das würde sich auch bei einem Sinus auswirken).

m00h
audiophilanthrop
Inventar
#392 erstellt: 20. Apr 2011, 00:04

Intraaural schrieb:
Ich habe ja 2 dezidierte pKHV und ich habe im Alttag für mich entschieden den mit den schlechteren Messwerten zu benutzen, ...
...weil mir dessen Klang einfach besser gefällt.

Und nein, dies liegt nicht an den Frequenzgraphen, dort sind beide identisch und haben eine absolut flache Kurve.

Absolut flach? Das riecht nach Messung ohne (kritische) Last. Markus hat ja schon so einiges mit dem recht zickigen triple.fi 10 Pro dran vermessen, je nach Ausgangswiderstand bleibt dann durch die Interaktion mit der Hörerimpedanz von einem linealglatten Verlauf oft nicht mehr viel übrig.

Nichts gegen den E1, ich kenne ihn gar nicht, ich wundere mich nur wie man alleine aufgrund von RMAA-Kurven schlußfolgert über den Klang.

Viel mehr als lineare und nichtlineare Verzerrungen kann doch so'n Verstärker schlecht produzieren, oder? OK, rauschen kann er noch, was bei Hörbarkeit ebenfalls den Klangeindruck beeinflußt.


[Beitrag von audiophilanthrop am 20. Apr 2011, 00:12 bearbeitet]
Intraaural
Inventar
#393 erstellt: 20. Apr 2011, 02:30

audiophilanthrop schrieb:

Absolut flach? Das riecht nach Messung ohne (kritische) Last.

Danke, dass du es in Zweifel gezogen hast. Ich habe gerade auf dem alten Rechner nachgeschaut. Es war zwar eine Lastmessung mit 2move und Pico Slim, aber mit dem dynamischen 32 Ohm Meizu-Hörern. Dabei ging es mir primär um die Verzerrungen (2move = good guy, Pico = bad guy) und die dafür nötigen Testtöne wollte ich den TF10 nicht zumuten.
Die ganz glatten Kurven waren wieder etwas anderes, da hatte mir mein Gedächtnis einen Streich gespielt. Einen leichten Abfall (0,5 dB) am Rand zeigt die FR-Kurve nämlich schon bei der dynamischen Last.

Über Ostern wollte ich die Asus-Karte sowieso bzgl. RMAA einweihen, dann kann ich die alten Kurven komplett neu erfassen.

audiophilanthrop schrieb:

Viel mehr als lineare und nichtlineare Verzerrungen kann doch so'n Verstärker schlecht produzieren, oder? OK, rauschen kann er noch, was bei Hörbarkeit ebenfalls den Klangeindruck beeinflußt.

Bei den Verzerrungen unterscheiden sich die Messkurven und gewisse schlechte Messergebnisse klingen subjektiv auch schon mal angenehmer (sonst könnte ich den Meizu-Sound nicht so gut finden).

Kannst du sagen, warum wir manche Player bzw. KHV als schnell/spritzig empfinden und andere als lahm? Der 2move fällt bei mir im Vergleich zu Meizu und Pico Sim hauptsächlich durch, weil er "irgendwie nicht in die Puschen kommt".
j!more
Inventar
#394 erstellt: 20. Apr 2011, 08:00

audiophilanthrop schrieb:
Viel mehr als lineare und nichtlineare Verzerrungen kann doch so'n Verstärker schlecht produzieren, oder? OK, rauschen kann er noch, was bei Hörbarkeit ebenfalls den Klangeindruck beeinflußt.


Beitragen können noch Slewrate und Dämpfungsfaktor, aber auch die sind ja messbar.

Interessant erscheint mir, dass sich hörbare Unterschiede regelmäßig dann ergeben, wenn Verzerrungen ("Röhrenklang"), Änderungen des Frequenzgangs ("Badewanne") und Kompression ("Lautheit") oder eine Kombination dieser Faktoren ins Spiel kommen.

Bloß: All diese Tools werden ja (unglücklicherweise, in vielen Fällen) schon beim Mastering eingesetzt. Von daher kann ich auf eine erneute Behandlung wiedergabeseitig meistens gut verzichten. Und wenn, gibt es Dutzende guter Effekt-Plugins, mit denen ich das Ergebnis gezielt steuern kann.


[Beitrag von j!more am 20. Apr 2011, 08:01 bearbeitet]
pecus86
Stammgast
#395 erstellt: 20. Apr 2011, 13:10
Symmetrische Kabel für Customs gibts bei den üblichen verdächtigen Kabelschmieden.

Ob der Solo noch irgendwas bringt, halte ich für sehr fraglich. Selbst der DAC des vielgescholtenen Touch 3G (runterscrollen für die Messungen) ist schon über sehr viele Zweifel erhaben.

Bleibt zu hoffen, dass der ALO RX Mk2 wie sein Vorgänger <1 Ohm Ausgangsimpedanz hat. Wenn man "Improved bass response, slam and audio power" liest, könnte man ja fast vom Gegenteil ausgehen - allerdings nur, wenn der Hersteller mal keinen Schmarrn von sich gibt

Ansonsten natürlich wie immer danke für die Messungen


[Beitrag von pecus86 am 20. Apr 2011, 13:11 bearbeitet]
My$ter¥
Stammgast
#396 erstellt: 23. Apr 2011, 08:39
Ich hab mal am FiiO E9 ein wenig rumgespielt und einen Operationsverstärker ausgetauscht, der für den Line-In zuständig ist....die beiden anderen verbauten sind für Pre-Out und RCA-Out zuständig....
Drinne befinden sich OPA2134, getauscht wurde einer gegen den OPA2107...

Was soll ich sagen....das kleine Ding konnte sich noch verbessern...klingt etwas wärmer, Bass tiefer und fester, verbesserte Mitten und eine wirklich gute Bühne für einen Burr-Brown...

Ganz wichtig...ich muss außerdem weniger am Lautstärkeregler drehen, um meine gewünschte Lautstärke zu erreichen....
Was das Ganze kostet? So gut wie nichts....aber lohnen tut sich es definitv...zum öffnen braucht man einen Torx T5 und einen normalen Kreuzschraubenzieher....

Das kleine Ding hat genug Kraft, um jeden dynamischen Kopfhörer auf hohe Lautstärken zu bringen...ich muss zugeben...vom P/L -Verhältnis kann man wirklich zufrieden sein...:)


[Beitrag von My$ter¥ am 23. Apr 2011, 08:44 bearbeitet]
der_benni
Stammgast
#397 erstellt: 23. Apr 2011, 15:57
My$ter¥, kann man bei Dir vielleicht die Frage nach dem Gain-Verringern beim E7 loswerden?



Bad_Robot schrieb:
Außerdem ist noch ein Leckerton UHA-6S unterwegs zu mir. Bei letzterem interessiert mich vor allem, ob er eine billigere und mindestens gleich gute Alternative zum iBasso D12 ist.


Das klingt schon wieder spannend. Was hat der denn mit Zoll, Versand und was halt noch so anfällt gekostet? Da hast du wieder einen der wenigen Kandidaten getroffen, die mich wirklich reizen. Freu' mich auf einen hoffentlich ausführlichen Bericht, gerade mit den Leisehör- und Rauschfaktoren

Netten Dank für den unterhaltsamen Lesestoff in die Runde!
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#398 erstellt: 23. Apr 2011, 16:28
Der Leckerton UHA-6S hat mich insgesamt 188 Euro gekostet, inklusive Versand.

Die Lieferung ist zwar noch unterwegs, hat aber vergangenen Donnerstag in Deutschland die Zollkontrolle "unbeschadet" durchlaufen (ohne Gebühren oder Steuer). Sollte also am Dienstag bei mir ankommen.

Viele Grüße,
Markus
Tob8i
Inventar
#399 erstellt: 23. Apr 2011, 18:32
Und du musstest keinen Zoll zahlen? Oder kommt das noch? Ich habe jedenfalls noch nicht gehört, dass einer von denen durch den Zoll gekommen ist. Ist alles ordentlich deklariert.

Bei meinem UHA 4 waren es so etwa 25 Euro, die ich noch zahlen musste. Bei etwa 150 Euro, das Gerät und Versand gekostet haben.
My$ter¥
Stammgast
#400 erstellt: 23. Apr 2011, 20:07

der_benni schrieb:
My$ter¥, kann man bei Dir vielleicht die Frage nach dem Gain-Verringern beim E7 loswerden?



Ich hab keinen E7, der E9 hängt an einer Xonar Essence.
Beim E9 bewirkt der Gain eine Erhöhung um 10db, tauscht man die Operationsverstärker, ist er sozusagen schon im Grundzustand drin. Ich lasse den Gain generell in Ruhe, sogar ein HD 800 kommt locker auf seine Lautstärke (kommt mir jetzt bloß nicht mit Blasphemie ).

Ich will gar nicht erwähnen, dass der E9 genauso teuer war wie der E7 hier in Deutschland....erstmal sollte der Schiit Lyr angeschafft werden, aber da bei Hype-Fi stand, dass der E9 nicht unbedingt schlechter wäre, sondern nur anders....hab ich mir die 450€ für das Ding gespart und bereue es keine Sekunde....
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#401 erstellt: 23. Apr 2011, 20:08

Tob8i schrieb:
Und du musstest keinen Zoll zahlen? Oder kommt das noch? Ich habe jedenfalls noch nicht gehört, dass einer von denen durch den Zoll gekommen ist. Ist alles ordentlich deklariert.


Bisher mußte ich nichts zahlen. Vielleicht kommt ja noch eine Rechnung (falls das eintritt, werde ich es hier natürlich erwähnen).

Ordentlich deklariert ist alles.

Viele Grüße,
Markus
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