Beyerdynamic A1 Kopfhörerverstärker - Review

hm, was glaubt ihr...wird sich was entwickeln in zukunft oder bleibt BD auf einer Stufe stehen? Stillstand bedeutet Rückschritt, heisst es... :-)

Erinnert sich noch jemand an meinen Beitrag zur IFA?

m00h

m00hk00h schrieb:

Erinnert sich noch jemand an meinen Beitrag zur IFA? m00h

Sicher, deswegen wundere ich mich immer wieder

p32r schrieb:

m00hk00h schrieb: Erinnert sich noch jemand an meinen Beitrag zur IFA? m00h Sicher, deswegen wundere ich mich immer wieder :D

Entschuldigt bitte, aber was sollen solche posts?

Also bitte, wenn das hier nicht (wieder mal) in einen Stammtisch-ähnlichen erlauchten Zirkel weniger Eingeweihter abgleiten soll, dann lasst doch andere an diesem Thema Interessierte an eurem "Spezialwissen" teilhaben (Zitat? link?).
Alternativ dazu kann man sich auch via PM gegenseitig auf die Schulter klopfen.

Sorry, aber dieses Thema interessiert mich, und es nervt einfach, einen Thread wegen solcher null-posts anzuklicken.

Nicht so böse gemeint, wie es vielleicht klingt...

...ich hab "Sprachverbot".

m00h

m00hk00h schrieb:

...ich hab "Sprachverbot". m00h

Weia.

Worüber denn?

Hast du die Tochter vom Mafia-Boss gepoppt, stecken die Füsse schon in Beton, oder ist alles noch viel schlimmer?

Du liebe Güte!

stereo-leo schrieb:

Also bitte, wenn das hier nicht (wieder mal) in einen Stammtisch-ähnlichen erlauchten Zirkel weniger Eingeweihter abgleiten soll, dann lasst doch andere an diesem Thema Interessierte an eurem "Spezialwissen" teilhaben (Zitat? link?).

Hallo,
also ich versuch's mal, obwohl ich mir auch grad nicht sicher bin, worüber hier "gestammtischt" wird. Geht's um die Spekulationen über ein neues Beyer-Topmodell?
Den Thread zur IFA findest du hier, ich hab ihn grad kurz überflogen, da wird auch schon die Frage aufgeworfen, ob Beyer neue KH-Referenzmodelle entwickelt. Ich fürchte, alles andere musst du dir - wie ich im übrigen auch - selbst zusammenreimen

---Break---

Allgemein: Guter Bericht, p32r. Würd mich interessieren, wie sich A1 im direkten Vergleich gegen den Opera schlägt, vielleicht gibt es ja bald die Möglichkeit, das mal näher zu untersuchen.

Zur hier immer wieder aufkeimenden Preisdiskussion hat p32r ja eigentlich schon alles gesagt: Fertigung in Deutschland. Direkter Konkurrent ist daher aus meiner Sicher eher der BCL als der Opera.
Ob man bereit ist, das Geld dafür zu zahlen, muss jeder selbst wissen. Offenbar trifft Jan Meier mit dem Opera eine größere Zielgruppe (größere Ausstattung, "besseres" Design), aber die Tatsache, dass es auch den Opera analog gibt, zeigt doch, dass viele auf "Schnickschnack" wie einen eingebauten DAC verzichten können. Für gut 200 Euro mehr bekommt man den A1 - das kostet dann halt "Made in Germany". Und wenn wir schon mit Preisen um uns werfen: Ein Phonovorverstärker made in Germany kostet ja auch schon über 300 Euro. Und da ist noch nichtmal eine Kopfhörerklinke dran

stereo-leo schrieb:

Also bitte, wenn das hier nicht (wieder mal) in einen Stammtisch-ähnlichen erlauchten Zirkel weniger Eingeweihter abgleiten soll, dann lasst doch andere an diesem Thema Interessierte an eurem "Spezialwissen" teilhaben (Zitat? link?).

Auf der IFA hatte BD sein Headzone-Sytem inkl. DT880Pro mit Headtrackingfunktion präsentiert. Also genau das, wocon ich oben die Bilder präsentiert habe. Außerdem haben sie erstmals ihren KHV A1 gezeigt.

Zudem war "hinter vorgehaltener Hand" zu erfahren, dass der DT990 überarbeitet werden soll. Dann hießt es auch ,dass es noch 2006 neue Ausgaben der DT770/880/990 geben wird. Das man da aber keine große Veränderungen erwarten sollte, weil die Modelle gerade erst (2005) überarbeitet wurden. Ausnahme bildet hier wohl der DT990, weil der "neue" Chef von BD mit dem bestehenden DT990 unzufrieden sein soll. Laut head-fi besitzt der DT990 2005 Edition auch noch den gleichen Treiber wie der DT990 pro, so dass ich mich frage, wer die DT990 2005 Edition für mehr Geld als den DT880 2005 Edition kaufen soll.

In den Läden, wo ich so schaue, haben sie auch nur die alten DT770/990 pro Modelle, einfach weil sie am preiswertesten sind.

Das bisher noch kein neuer DT990 heraus kam, mag daran liegen, das BD mehr in Richtung virtual 5.1 Sound und Headtracking geht. Das gehört aber mehr in das Heimkino-Forum oder zumindestens nicht in diesen Thread.

Danke für die Aufklärung über die gängigen Gerüchte Jahrgang 2006.

Hoffe doch, daß dafür jetzt keiner hier deswegen ein trauriges Schicksal im Beton-Fundament eines Hochhauses erleidet!

Kleiner Nachtrag, mit dem ich mich hier als nationalkonservativer Spießer oute:

Die FAZ hat doch heute tatsächlich einen Artikel über den A1 veröffentlicht - Titel: "Kraftakt für das private Hören Wie ein Kopfhörer-Verstärker filigrane Membranen beschwingt" (S. T6). Ihr Fazit: Bringt schon was, so ein Teil. Na, wenn das sogar die FAZ sagt!

Aber ich will hier die Mafia-Diskussionen nicht unnötig stören

"Dahinter steckt immer ein kluger Kopf"

(FAZ Werbung)

Werde mir diese Zeitung doch mal eben holen, wegen dem KHV Beyer A1 Artikel. Danke für den Hinweis.

Auch wenn das ein stockkonservatives, neo-liberales und erzreaktionäres Kapitalisten Blatt ist, zumindest was Politik und Wirtschaft betrifft. Echt übel, wirklich. Kunst-, Literatur-, Musik- und Kopfhörerteile der Zeitung sind aber voll OK und gehen in Ordnung !

Weiß eigentlich jemand, ob der A1 tatsächlich ein ureigenes Beyerdynamic-Design ist? Könnte ja auch ein spezielles OEM-Design für Beyerdynamic sein, zumal Amity da gleich quasi "um die Ecke" sitzt. Ich hab allerdings noch kein Amity-Innenleben gesehen - insofern ist das reine Spekulation...

Grüße aus München!

Manfred / lini

P.S.: Die Frage soll weiter nichts implizieren (z.B. qualitativ) - ich wär nur neugierig...

Habe mir die FAZ von heute mit dem Artikel über den Beyer KHV A1 eben mal Kiosk geholt und den Artikel gerade reingezogen.

Wäre auch für p32r sehr interessant, dieser Artikel im Technikteil einer großen deutschen Tageszeitung, die für ihr grosszügiges und weltoffenes Denken bekannt ist !

Die FAZ weist nicht ganz zu Unrecht darauf hin, daß ein Großteil der deutschen Population, auch die gebildeten Stände, nicht einmal genau weiß was ein "Kopfhörerverstärker" überhaupt ist, geschweige denn ohne Weiteres von seiner Sinnhaftigkeit in HiFi Anlagen im Besonderen und deutschen Haushalten im Allgemeinen zu überzeugen ist.

Wo doch heutzutage jeder bessere CD-Player und Vollverstärker ein kleines aber gut zugängliches süsses Loch ganz vorne an der Frontplatte für den Kopfhörer hat ! Wozu braucht man dann noch eine extra Kiste für schlappe Tausend Tacken ?, fragt sich jeder brave Mann, und die sparsame Hausfrau ebenso? :

Übrigens weist die FAZ nebenher noch auf die "High-End" Messe in München hin. 17.-20 Mai. Der 17.Mai (Feiertag) nur für Händler und Fachbesucher. (Journalisten).

Gibt es "Kopfhörer" hier im Forum die auch kommen wollen ?
Könnte man einen Treff verabreden !

Grüße aus München

Flauto

PS: Meine kritische Anmerkung zur FAZ sollte keinerlei Kritik an p32 r sein, ganz im Gegenteil:

Die Beyerdynamic Review von ihm ist um Welten besser, fundierter, begründeter und wesentlich fachkundiger. In der heutigen FAZ ist ein einziges schlappes Foto vom KHV A1 (Außenansicht frontal) im Essay von p32 r sind hingegen viele wunderschöne aussagekräftige Farbbilder.

Also, es gibt nur eins: Sofort die FAZ abbestellen und das hifi-Forum abonnieren.

Das ist zudem noch deutlich billiger !

1.
Nattydraddy liegt voll daneben.

2. Der A1 ist komplett von Beyerdynamic designt worden, nichts außer Haus.

3. Würd schon gern auf die HiEnd kommen, aber München ist weit weg...

m00h

Welche OPVs und Endstufentransistoren werden im A1 verwendet? Die Schaltung an sich sieht nach nichts besonderem aus, da sind einige Selbstbau-Projekte (M³, β22 Beta22, DynaHi) aufwendiger. Vor allem das Netzteil scheint nur einfache Festspannungsregler zu verwenden, ein diskretes Netzteil hätte ich für 1000 EUR schon erwartet.

m00hk00h schrieb:

..ich hab "Sprachverbot". m00h ........ Stereo-Leo: Danke für die Aufklärung über die gängigen Gerüchte Jahrgang 2006. ....... Nattydraddy liegt voll daneben. m00h

Das ja gemein. Ich liege voll daneben und wir kriegen keine Aufklärung?

Wo liege ich denn daneben?

m00hk00h schrieb:

1. Nattydraddy liegt voll daneben.

Stimme nattydraddy da zu. Du kannst doch nicht einfach sagen, dass er voll daneben liegt, und dann nichts dazu sagen....

Wie gesagt, ich darf nicht.
Aber freuen wir uns doch einfach auf was auch immer da noch kommen mag.

m00h

In diesem Fred gehts ja auch um den A1. In der Zukunft ist eh alles besser.

rille2 schrieb:

Welche OPVs und Endstufentransistoren werden im A1 verwendet? Die Schaltung an sich sieht nach nichts besonderem aus, da sind einige Selbstbau-Projekte (M³, β22 Beta22, DynaHi) aufwendiger.

Der betta22 wird ja von einigen Head-Fi-Mitgliedern als bester Solid-State Amp gefeiert.

Ich denke mal, wenn man einen KHV selbst zusammenlötet, empfindet man seinen Klang auch als schöner als der von kaufbaren KHVs.

Letztendlich entscheidet aber nicht nur der Schaltplan. Wenn beim A1 ein Stromkabel über der Platine des eigentlichen KHVs liegt, ist das natürlich unschön und etwas klangverschlechternd. Von einigen Röhren-KHVs aus China habe ich allerdings schon schlimmeres gehört.

rille2 schrieb:

Vor allem das Netzteil scheint nur einfache Festspannungsregler zu verwenden, ein diskretes Netzteil hätte ich für 1000 EUR schon erwartet.

Hmm, ein diskretes Netzteil hat ja schon mein B-Tech . In Deutschland gebaute KHV verzichten da lieber drauf. Auch der Opera von Jan Meier.

Ich glaube bei den von dir genannten DIY-KHVs ist soetwas so beliebt, weil sie aus USA kommen. Und USA hat ein furchtbares Stromnetz. Bei tausend Euro kann man allerdings schon etwas mehr erwarten als der BD augenscheinlich bietet. Mus man sehen, ob man was in der Praxis hört.

Nattydraddy schrieb:

Hmm, ein diskretes Netzteil hat ja schon mein B-Tech .

Das glaube ich jetzt aber nicht. Oder hast du das Originalnetzteil gegen was besseres getauscht? Unter "diskret" verstehe ich schon etwas aufwendigeres als einen Transistor zur Spannungsregelung.

Mus man sehen, ob man was in der Praxis hört.

Nein, aber das ist ja auch nicht die Frage beim "HighEnd", oder

Ich denke mal, wenn man einen KHV selbst zusammenlötet, empfindet man seinen Klang auch als schöner als der von kaufbaren KHVs.

Das natürlich, aber es ist ja mehr oder weniger nur ein Bausatz, man bestellt die Platinen und lötet die Bauteile fest.
DIY-Light

Allerdings verdient dieser Verstärker allein vom Schaltungssaufwand IMO eher das Attribut "HighEnd", als viele andere.
Vielleicht bau ich mir den mal zusammen, und der SDS kommt als KHV in meine Vorstufe (ist kompakter ).
Ich finde das Ding zumindest sehr verlockend, und wenn ich das richtig überflogen habe, sollte man da auch zu nem ganz guten Preis weg kommen

Gruß
Martin

rille2 schrieb:

Nattydraddy: Hmm, ein diskretes Netzteil hat ja schon mein B-Tech . Das glaube ich jetzt aber nicht. Oder hast du das Originalnetzteil gegen was besseres getauscht? Unter "diskret" verstehe ich schon etwas aufwendigeres als einen Transistor zur Spannungsregelung.

Diskret bedeutet getrennt. Im Bereich der Technik bedeutet diskret ein räumlich (oder zeitlich) getrenntes Objekt. Das Originalnetzteil hat zwar nur den Wert einer Beipackstrippe. Aber der Vorteil einer diskreten Lösung wird hier ersichtlich: Man kann sich einfach ein gutes geregeltes Netzteil kaufen. Oder den KHV an einen High-End-Hi-Fi-Netzteil anschließen. Audiodämon hat seinen B-Tech an einen Bleiakku angeschlossen. Das schließt Schmutz aus der Netzspannung komplett aus.

Wobei ein Transistor natürlich zuwenig ist. Man braucht schon einen guten Kondensator als Filter für den Netzstrom.
Mein neuer KHV hat einen EPCOS Low-Los Filter. Bei den Erbauer meines KHVs reicht er, allerdings ist das Stromnetz in Sofia noch nicht so belastet wie bei uns mit all den Waschmaschinen, Microwellengeräten und ähnlichen.

RichterDi hat bei seinem Corda Opera auch leichte Einstreuung vom Netzteil gehört. Allerdings nur bei seinem Shure E500 - die wohl sensitivste Abhöre überhaupt und mit seinem ATH-W5000, wenn er die Hörer an seine Ohren drückte. RichterDi hat das Netzteil noch mal extra mit MU-Folie abgeschirmt, um diese Einstreuungen nicht mehr zu haben. Aber alle anderen Besitzer eines Corda Opera schienen mit ihm im Originalzustand zufrieden zu sein. Wer presst sich auch die Hörer seines Kopfhörers an die Ohren, außer zu Testzwecken.

Dementsprechend halte ich eine externe Stromversorgung wie beim Diabolo Röhren-KHV für verzichtbares High-End.

Ich meinte mit diskret eigentlich "getrennte" Baulemente, d.h. keinen Spannungsregler-IC. Mir ist der Begriff "diskret" auch im Zusammenhang mit elektronischen Schaltungen geläufig. Integriert bedeutet alles in einem (oder mehreren) ICs, diskret bedeutet, dass keine integrierten Schaltkreise verwendet werden.

Nattydraddy: Was Du diskret nennst, würd ich eher als separat oder schlicht extern bezeichnen - unter diskret versteht man in der Elektronik gemeinhin eher einen Schaltungsaufbau aus Einzelbauteilen, also ohne ICs.

Grüße aus München!

Manfred / lini

In der Elektronik kenne ich das gerade umgekehrt. Diskrete Signale sind zum Beispiel Binärcode. Nur im Verstärkerbau scheint mir das umgekehrt. Da spricht man von diskreten Verstärkern, wenn man sowas wie die Gilmore-KHV meint (im Gegensatz zu den von Jan Meier, die LM1671 als Op-Amp verwenden).

Einigen wir uns darauf, das der Term "Diskret" dediciert und nicht decidiert verwendet wird. Und an solchen Kompliziertheiten merke ich auch, dass Elektronik meine Fähigkeiten übersteigt. Mein neuer KHV hat auch keine EPCOS Low-Los Filter, sondern ein Paar EPCOS Long-Life Kondensatoren . Heißen halt abgekürzt EPCOS LL.

"Mein" A1 ist gerade gekommen, ein Vorführmodell der HiEnd, ist also schon gelaufen.
Heute werd ich aber nicht mehr zum Hören kommen...

m00h

Hab ihn gerade aufgebaut. Ist der Orange A1, also optisch schonmal ein Schmankerl.

Nach der Inbetriebnahme vor ca. 30 Minuten steht jezt schon fest, dass es schwer was drüber zu schreiben...vor allem im Vergleich zum Aria.
Die Inbetriebnahme gestaltete sich schwierig, weil mein CDP (NOCH der Yamaha) einen zu hohen Ausgangspegel liefert und der A1 starkt clippte. Leider hat er nur eine digitale Leistungsregelung und wie wir ja alle wissen, entspricht der Verlust eines Bits 6dB Dynamikverlust.

Lösung: meinen RC-06 von Rotel als vorgeschalteten Lautstärkeregler angeschlossen. Er hat zwei geregelte Ausgangspaare, also gleiche Ausgangsbedingungen für Aria und A1. Der Rotel klingt am KH-Anschluss beschissen. Hab aber auch nichts anderes erwartet.

Also, Musik an, DT880 in die Buchse (uff! tight!)...und - Schock.

Hab meinen DT880 gerade "fast nicht wiedererkannt", um es mal völlig überzogen auszudrücken...der A1 spielt schon ziemlich warm, selbst im Vergleich zum Aria...hätte da was anderes erwartet! (Vorsicht! Erster Eindruck!!!)
Gleichzeitig hat aber mächtig Power in der Reserve und nuzt diese für eine gute Kontrolle des Hörers.
Klanglich bilde ich mir erst mal eine Meinung, bevor ich da konkret(er?) werde, wie immer mit DT880 und W100(0) als vertreter der Hochohmigen und effizienten Niederohmigen und einer Mischung aus "normalen" Musikhören und "A/B
ing" mit vorherigem Pegelabgleich. Was auch auffält: sehr guter Gleichlauf, nur ganz minimal nach links verschobene Bühne.

Optik und Haptik sind über alle Zweifel erhaben, cool find ich die sechseckigen LEDs...auch wenn die vielleicht nicht unbedingt Absicht waren. Schwer zu sagen.

Danke an dieser Stelle an Norbert, der mir das Testen möglich gemacht hat.

m00h

Hi!

Das klingt nach einer möglichen guten Synergie mit dem K 701...

Grüße

Frank

OMG....auf einmal ging mir ein Licht auf.

Doch bevor ich euch erleuchte, möchte ich das gern mit Norbert besprechen.

m00h

m00hk00h schrieb:

OMG....auf einmal ging mir ein Licht auf. Doch bevor ich euch erleuchte, möchte ich das gern mit Norbert besprechen. m00h

PM?

... klingt interessant, das mit dem aufgegangenen Licht . Bitte unbedingt näher ausführen ... erleuchte uns!

Schließe mich an, wo bleibt die Fortsetzung?

Hmpf...hier ist irgendwas verloren gegangen. Die Auflösung gab's bereits!?

Der A1 hat 100Ohm Ausgangsimpedanz, die sämtliche von mir dokumentierten "phänomene" erklären.

m00h

[€dit]
Die genannten Phänomene sind auch weg...hmpf...
[/€dit]

Ich wollte diesen Thema mal neu aufleben lassen. Ich bin zur Zeit auf der Suche nach einem KHV. Bisher war meine Shortlist: Lehmann BCL und Lake People V100. Heute hatte ich aber die Gelegenheit den Beyerdynamic A1 und den Lehmann Rhinelander zu hören.

Der Rhinelander gefiel mir recht gut, klang sehr ausgewogen aber nicht spektakulär. Außerdem fand ich ihn mit einem 250Ohm KH etwas leistungsarm.

Als zweites Gerät folgte der Beyerdynamic A1, und der hat mich wirklich umgehauen! So eine große Bühne habe ich noch nicht gehört. Alle Instrumente waren an ihrem Platz, Bässe und Höhen waren ausreichend vorhanden ohne jemals nervig zu werden. Ich habe ntürlich auch A/B Vergleiche zwischen Rhinelander und A1 gemacht, aber das ist kein fairer Vergleich bei €650,- Preisunterschied, muss also auch nicht weiter ausgeführt werden. Aber der A1 ist einfach super, und ich konnte fast nicht aufhören Musik mit ihm zu hören. Ich bin als nächstes sehr gespannt wie er in Kombi mit meinem Grado RS1 klingt, der ja nur 32Ohm hat.
Nun suche ich nach Möglichkeiten auch den großen Lehmann und den Lake People V100 zu hören. Leider wird es mir wohl nicht möglich sein alle drei KHV´s im Vergleich zu hören. Auch welcher der drei Geräte am besten mit dem Grado RS1 funktioniert. Wer hier schon irgendwelche Erfahrung sammeln konnte darf sie gerne mit mir teilen.

Gruß,
Henning

Ludwig_fr schrieb:

Wer hier schon irgendwelche Erfahrung sammeln konnte darf sie gerne mit mir teilen.

Hab den A1 nur mal mit dem HD 800 gehört, und das klang ab mittleren Lautstärken gar nicht gut.

Ich habe dieses Wochenende den Beyerdynamic A1 und den Lehmann BCL zum Test bei mir spielen. Und wie das beim Testen so ist es wird später und später und man geht durch die ganze LP/CD Sammlung.
Der Lehmann spielt sehr ausgewogen und gibt alles sehr präzise wieder was immer ihm gefüttert wird, egal ob Klassik, Jazz, oder Rock. Der A1 ist eine komplett andere Art von KHV. Der A1 hat wirklich Rhythmus, er hat einen sehr ähnlichen Charakter wie meine Linngeräte - " he makes your feet tap". Mit dem A1 höre ich auf vielen Scheiben Details die ich vorher nicht hören konnte, wie zB ein ganz leichtes Anschlagen eines Beckens. Man entdeckt die Plattensammlung ganz neu und mag gar nicht aufhören zu hören.
Ich bin sicher, daß viele Hörer auch den Lehmann bevorzugen. Ich habe aber die letzten paar Jahrzehnte nur Linn Anlagen gehabt, und ich mag den Klang. Da passt der A1 einfach.
Also ich glaube ich muß den A1 einfach haben. Schade, da ich den Lehmann optisch viel ansprechender finde. Er sieht einfach klasse aus! Diese komische Gummiummantelung beim A1 ist echt merkwürdig und Silber gefällt mir auch nicht. Der Lehmann passt optisch auch viel besser zu meinen Linn Geräten. Außerdem finde ich den Netzschalter beim Lehmann sehr gut. Immer Standby oder man muß den Netzstecker ziehen ist einfach blöde und auch nicht sehr grün. Auch hat der Lehmann zwei KH Stecker und der A1 nur einen. Es spricht also alles für den Lehmann, wenn der A1 nur nicht so super klingen würde. Aber beide KHV passen sehr gut zu meinem Grado.
Gruß,
Henning

Beyerdynamic hat neulich mehrere A1 über eBay verkauft. Es handelte sich um B-Ware wegen beschädigter Verpackungen. Höchstgebot war immer um die 500 EUR. Vielleicht sind noch welche übrig. Einige Headzones wurden übrigens auch derart verkauft.

Wenn dir der Lehmann besser gefällt, kauf ihn dir!
Und dann bastel' dir (oder lass dir basteln) einen 100Ohm-Adapter. Damit machst du den BCL zum A1!

Was du beschreibst, lässt sich allein auf die hohe Ausgangsimpedanz des A1 zurückführen.
Und das kannst du auch wesentlich günstiger haben.

m00h