Multiroom Lösung für 4 Zonen gesucht

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Programmierer
Neuling
#1 erstellt: 17. Jul 2015, 09:11
Hallo zusammen,

Wir sanieren derzeit unser Haus und in dem Zuge habe ich eine Multiroom-Anlage geplant. Diese soll getrennt folgende Zonen Steuern:
  1. Wohnzimmer - 7.1
  2. Küche an Wohnzimmer angrenzend - Stereo (wobei hier nur das gleiche laufen soll wie im Wohnzimmer, nur mit sep. Lautstärke und die getrennt an- und ausschaltbar)
  3. Bad EG - Mono, wenn machbar Stereo
  4. Bad OG - Mono, wenn machbar Stereo
  5. (Edit: Gartenhäuschen als fünfte Zone - Mono, wenn machbar Stereo)
Nun bin ich ein neuling auf dem Gebiet, habe noch keine Geräte hierfür und bin daher offen für alles.

Sonos habe ich online gefunden und mich belesen. In wie fern das für das Wohnzimmer funktioniert weiß ich nur nicht.

Einen Mehrkanal AV-Reciever mit Zonenausgängen. Hier habe ich leider nur welche mit 2 extra Zonen gefunden, ansonsten fände ich die Lösung am besten. Preislich mit rund 1.400 Euro wäre man hier auch recht günstig dabei. Mein Favorit.... nur wie bekomme ich eine Zone extra hin?

Ansonsten gibt es die "echten" Multiroomlösungen, die ab 3.000 für 4 Zonen und Webradio beginnen. Ohne Lautsprecher, ohne 7.1 Verstärker....

Meine Fragen hier zu:
1) Was eignet sich dafür am besten? Budget: bis 2.500 Euro inkl. AV-Reciever mit Webradio.
2) Je nachdem welches System: Wohin mit den LS-Kabeln? Alle Zentral in den Serverschrank? Alles im Wohnzimmer zur Multimedia-Wand und der Rest in den Serverschrank?

Viele Grüße,
Programmierer


Ich lege auch einmal den Grundrissplan für's EG mit bei, damit man einfach mal sieht wo was hin soll.
Neuer_Grundriss_Elektro+Netzwerk_EG
Der LS im Flur soll übrigens eher für Durchsagen sein, wobei der auch wegrationalisiert werden kann. Lohnt wahrscheinlich einfach nicht.

Edit1:
Gefüttert werden soll die Multiroom-Lösung übrigens über einen eigenen FileServer, alternativ Synology-NAS.

Edit2:
Ich benötige im übrigen nur zwei Audioquellen. Also nicht alle Zonen müssen zwangsweise auch getrennt bespielbar sein.
Und das Gartenhäuschen soll auch eine Zone bekommen! Mist, kann den Thread-Titel leider nicht mehr anpassen. Es geht also um 5 Zonen.


[Beitrag von Programmierer am 17. Jul 2015, 09:35 bearbeitet]
promocore
Inventar
#2 erstellt: 17. Jul 2015, 10:55
Ich hab das im ganzen Haus mit einem Logitech Mediaserver gelöst. Als Player kommen Rasperry Pi, Handy, Laptop, PC zum Einsatz. Lautsprecher habe ich aktive und passive mit Smsl SA 50 Verstärker. Fürs Wohnzimmer dann einen großen Nad.

Der Logitech Mediaserver könnte zum Beispiel auf deinem Nas laufen.

Der Preis pro Raum liegt bei ca. 50 Euro. Hinzu kommt dann Verstärker (ca. 50 Euro) und Lautsprecher (gebraucht ca. 100 Euro).

Hier hat man also für 200 Euro, wenn keine Hardware vorhanden ist, sehr gut ein Raum ausgestattet und hat echtes Multiroom, auch mit Internetradio und co.


Alle anderen Lösungen, wie z.B. Mehrkanalverstärker oder auch Produkte vom Raumfeld, Sonos und co sind meist teuer,.wie du es ja bereits festgestellt hast.
compounder
Stammgast
#3 erstellt: 17. Jul 2015, 11:32
Die von promocore vorgeschlagene Variante ist die Budget-Variante und denkbar, wenn man bereit ist sich mit der IT etwas näher auseinander zu setzen. Promocore wird das verneinen, aber das sieht jeder anders und sollte vorher erwähnt bleiben. Außerdem ist diese Variante nicht synchron, neben noch anderen Kleinigkeiten. ABER es ist eine DEUTLICH günstigere Variante als Sonos, RF, Heos, Bluesound, etc. UND ein offenes System. Mit allen Vor- und Nachteilen.

Ich hätte dir das Sonos, bzw. das Heos-System empfohlen. Im Prinzip sind deine Anforderungen nahezu deckungsgleich mit meinen. Ich habe zuhause Sonos in 4 Räumen per LAN installiert und bin sehr zufrieden. Super App, extrem stabil, läuft seit über einem Jahr non-stop ohne Absturz. Im Wohnzimmer steht ein Sonos Connect, der mit dem Stereoverstärker verbunden ist. In Küche, Bad, und Schlafzimmer habe ich Deckenlautsprecher installiert, welche jeweils von einem Connect:Amp versorgt werden. Die Connect:Amps stehen bei mir alle zentral in einem Regalfach im begehbaren Kleiderschrank. Bei dir wäre das bspw. der Serverschrank, Hauswirtschaftsraum oder dergleichen. Von dort gehen dann sternförmig die LS-Kabel zu den Deckenlautsprechern.

Alternativ wäre für dich Heos noch ganz interessant. Im Prinzip bieten die genau das gleiche wie Sonos, weshalb Sonos auf Heos auch sauer ist. Bei Heos gibt es den Vorteil, dass diese mit Denon zusammenarbeiten/ zu Denon gehören. Und da gibt es ein kleines nettes Schamenkerl: Bei aktuellen Denon AVRs kann der Heos Link (pendant zum Sonos Connect) via Netzwerk den AVR steuern. Also automatisch den richtigen Kanal einstellen und laut/ leise stellen. Für ältere Denon AVRs besitzt der Link einen IR-Ausgang und gibt diese Befehle dann über IR-Kabel statt über NEtzwerk an den AVR weiter.
Vorteil: du musst die Quellenwahl und Lautstärkeregelung nicht mittels separater Fernbedienung, bzw. per separater App steuern.

Wenn du keine Deckenlautsprecher möchtest, wird man bei den Anbietern auch bei den Lautsprechern fündig. Das sind also Lautsprecher mit eingebautem Verstärker und Streaming-Geschichte. heos soll da ganz ordentlich klingen. Kann ich nicht beurteilen, habe ich noch nicht gehört. Die Sonos-LS sind OK. Mich haben sie aber nicht vom Hocker gehauen, weshalb ich Deckenlautsprecher genommen habe.

Zu den Preisen, die sind nicht ganz ohne.

Connect:Amp, also auch Heos: Amp schlagen mit 450-500€ zu Buche.
Connect, bzw. Link jeweils 350€
Deckenlautsprecher kann man natürlich von -bis kaufen. Ich habe damals für das Paar 260€ bezahlt. Man kann deutlich weniger, aber auch deutlich mehr ausgeben.

Die Lautsprecher fangen für einen kleinen Speaker (Play:1) bei 200€ an und gehen für einen Heos 7 bis auf 600€. Gerade für ein kleines Bad würde ein Play:1 sicher reichen.

Als Beispielrechnung:

Wozi: Heos Link: 350€
Denon AVR (geschätzter Mittelwert) 600€
Küche: Heos AMP 500€
2 DLS: 200€
2x Bad: Heos 1 à 250€

Summe: 2150€

Das wäre so mein Minimalansatz. Je nach Laune kann man im großen Bad auch DLS einbauen, oder größere LS etc.

Die Rechnung bei Sonos wäre nahezu identisch.

Grüße compounder
promocore
Inventar
#4 erstellt: 17. Jul 2015, 12:54
Zum Glück wurde LMS und squeezelite auch weiter programmiert. Sowohl Android Tablet wie auch Telefon laufen nun "out of the box" synchron. Die Rasperry Pi liefen ja schon immer synchron. Bei allen anderen Geräten musste früher ein "offset" eingestellt werden, damit es synchron lief.

Compounder hat recht. Man muss mehr als nur ein Stecker in die Steckdose stecken. Da aber die Software frei verfügbar ist, kann man diese auch problemlos auf z.B eine Windows PC testen und so den persönlichen IT Aufwand für so ein Projekt abschätzen. Denn sowohl Player wie auch Serversoftware können problemlos auf einen PC zusammen betrieben werden.
merlin-md
Stammgast
#5 erstellt: 17. Jul 2015, 13:20
Hallo Programmierer,

bei uns ist das alles so ähnlich wie von dir geplant mit Raumfeld realisiert.
Eine ausreichende RF-Minimalkonfiguration für dich wäre z.B. :

Wohnzimmer: RF-Connector am AVR -> €200
Küche: 1 St. One S -> €250 (alternativ 1 St. One M -> €400, oder 2 St. One S als Stereo-Paar €500,00)
Bad1: 1 St. One S -> €250
Bad2: 1 St. One S -> €250
Gartenhaus: 1 St. One S ->€250 (alternativ, wenn du auch mal den Garten beschallen willst One M -> €400)
--------------------------------------------------------------------------------
Summe mit 1x Connector und 4x One S -> €1200
Summe mit 1x Connector, 2x One S und 2x One M -> €1500

Kabel-Installation:
Du brauchst zumindest einen LAN-Anschluss im WZ, um den Connector direkt mit dem Router zu verbinden, der Rest lässt sich über WLAN realisieren. Wenn du neu baust, würde ich eh in jedem Raum LAN-Anschlüsse (RJ45-Dosen) empfehlen, dann bis du auf der sicheren Seite und unabhängig vom WLAN, egal welches Multiroomsystem du am Ende wählst.

Für mich ist der Vorteil von RF neben dem sehr guten Klang der großen und kleinen Kisten die Stationstasten an den Lautsprechern (One S/M), so dass jeder Hausbewohner beim Gang in die Küche oder ins Bad Musik starten kannst, ohne AVR, Smartphone oder Tablet zu bemühen.

Gruß
M.
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 17. Jul 2015, 13:26
Das hier

compounder (Beitrag #3) schrieb:
Wozi: Heos Link: 350€
Denon AVR (geschätzter Mittelwert) 600€
Küche: Heos AMP 500€
2 DLS: 200€
2x Bad: Heos 1 à 250€

Wäre auch meine Empfehlung, allerdings fehlt ein nicht uneheblicher Posten:

Wohnzimmer - 7.1

Da braucht es ja auch noch Lautsprecher
compounder
Stammgast
#7 erstellt: 19. Jul 2015, 12:04


Wohnzimmer - 7.1

Da braucht es ja auch noch Lautsprecher


Danach wurde ja nicht gefragt, lediglich nach dem AVR
Die Lautsprecher allein würden ja schon das Budget sprengen. Oder fast. Je nach dem, wie immer

Grüße compounder
Programmierer
Neuling
#8 erstellt: 19. Jul 2015, 21:22
Danke erstmal für die Infos und Ideen, derzeit bin ich noch dabei mich einzulesen...

Also entweder Selbstbau, im System "Heos" oder einen Mehrkanalverstärker.

Die LS sehe ich zum Teil extra... da sind meine Ansprüche aber (noch) nicht so hoch.

Als Mehrkanalverstärker wurde mir auch der Russound MCA-C3 empfohlen. Kennt ihr den? Könnt ihr den auch empfehlen?
promocore
Inventar
#9 erstellt: 20. Jul 2015, 05:26
Russound ist ehr im professionellen Bereich angesiedelt. Bei größeren Systemen hat man angeblich nicht volle Systemkontrolle und muss Erweiterungen teilweise durch einen Techniker durchführen lassen. Hier würde ich auf jedenfalls beim Hersteller mal nachfragen.

Weitere Infos zur Bastellösung gibt es hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-212-676.html#32

Player für Rasperry Pi.
https://sites.google.com/site/picoreplayer/home


[Beitrag von promocore am 20. Jul 2015, 05:27 bearbeitet]
Bild_und_Ton
Neuling
#10 erstellt: 22. Jul 2015, 20:45
Hallo hifi fans
Ich bin neu im Forum und habe Erfahrung mit Multiroom.
Natürlich, wenn es preiswert sein soll, bleibt es eine Bastellösung.
Sollte dundich jedoch entscheiden etwas tiefer in die Tasche zu fassen
Schau die mal die Seite von Control4 an. Mit diesem System kannst du nicht nur
Muisk streamen und steuerrn, sondern auch Fremdgeräte bedienen. Im KNX-System
kann auf die Gruppenadressen zugegriffen werden und das ganze Haus lässt sich so
steuern. Es können Szenen und Makros erstellt werden. Selbstverständlich braucht
man hier einen Systemprogrammierer für die Einbimdung der Komponenten.

Eine andere Alternative ist Apple, z.B. Apple TV, dahinter ne Endstufe und Speaker.
Das Apple System ist wie Control4 immer erweiterbar. Apple kann natürlich keine
Fremdgeräte bedienen.

Gruss vom guten Bild und vom perfektren Ton
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