3D TV -neu-

Wäre schon schön, wenn es bald auch die Möglichkeit gibt, 3D-Material Zuhause anzuschauen. Beim bisherigen Programmangebot im TV bin ich aber skeptisch. Wie sieht denn euer Nutzungprofil für das tägliche TV (ARD,ZDF,RTL etc.) so aus. Bei vielen wie auch bei mir läuft das TV oft einfach so nebenbei. Reportage, Doku, News etc. läuft nebenher während ich Internet surfe. 3D erfordert jedoch volle Aufmerksamkeit des Zuschauers, so das ich mir kein komplettes 3D Programm wünsche. Bei einzelnen Sendungen, z.B. spezielle Dokumentationen und Filme, macht 3D schon Sinn.

Tja..alles in 3D kann ich mir
auch nicht vorstellen - jedenfalls
nicht in absehbarer Zeit.
Ich würde auch Filme, Dokus, Sport
bevorzugen.
Momentan scheinen sich ja alle
TV-Hersteller für den Einsatz von
3D TV per Shutter-Brille einzurichten.
Mal sehen was daraus wird.



Ich drücke uns die Daumen.

Gruß Bond

im Computerbereich wollen sie bei Direct3D Anwendungen auf herkömmtlichen Monitoren die Darstellung von 3D Bildern erreichen, dabei sind entweder dann rot/grün Brillen nötig oder die Shutterbrillen.

http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=3110

Aufjedenfall sehr interessant das Thema, obwohl es natürlich noch genialer wäre, wenn es irgendwann klappt, dass man keine Brille mehr braucht.



Nur eins frage ich mich, wenn die TVs eh schon in diese Richtung entwickelt werden, warum überhaupt schwere Shutterbrillen? Im IMAX geht es ja auch ohne diese...da hat man eine Brille mit phasengedrehten Linsen, und auf die Leinwand werden zwei verschiedene Bilder geworden, beide mit je 90° Phasenversatz. Dadurch sieht jedes Auge nur eins der Bilder.

Und mit dem TV sollte das ja eigentlich auch ohne Probleme möglich sein, zwei Phasenverschobene Bilder darzustellen. Oder gibt es da auch schon was?

Poison_Nuke schrieb:

Und mit dem TV sollte das ja eigentlich auch ohne Probleme möglich sein, zwei Phasenverschobene Bilder darzustellen. Oder gibt es da auch schon was? :hail

Weisst Du, wie ein LCD funktioniert? Ganz so trivial ist das nämlich nicht, da ein LCD das Licht auf einer Polarisationsebene abstrahlt - mal so eben die Ebene zu drehen is nicht.

In den 70iger und 80iger Jahren gab es einige 3D-Kinofilme die mit einem Polarisationsverfahren funktionierten. Dazu wuren 2 Projkektoren jeweils mit Polarisationsfiltern versehen - der eine lies horizontale Lichtwellen durch und der Andere vertikale Lichtwellen. Die Zuschauer mussten ebenfals Brillen mit entsprechenden Polarisationsfiltern tragen. So erreichte jedes Auge ein unterschiedliches Bild und der Zuschauer sah den Film dreidimensional - ohne farbverfälschung. Ende der 70iger habe ich mal auf einer IFA das gleiche Verfahren mit Videoprojektoern erlebt.
Mit einem Bildschirm lässt sich dieses Verfahren vermutlich nicht anwenden, da es nicht möglich ist gleichzeitig 2 versetzte Bilder mit unterschidlicher polarisation darzustellen. Eventuel würde das mit einem Rückpro gehen, in den 2 Projektionseinheiten mit entsprechenden Polfiltern eingebaut sind.

Möglich wäre es mit DLP-Projektoren, Polfilter gibt es im Fotozubehör...

Marsupilami72 schrieb:

Weisst Du, wie ein LCD funktioniert? Ganz so trivial ist das nämlich nicht, da ein LCD das Licht auf einer Polarisationsebene abstrahlt - mal so eben die Ebene zu drehen is nicht.

du glaubst wohl ich sei blöd

eben genau das ist doch der Crux, deswegen wird es möglich. Es ist lediglich nötig die horizontale Auflösung zu verdoppeln. Und dann werden einfach die Zellen um 90° jede zweite Reihe gedreht. Technisch ist sowas heutzutage sogar ohne Probleme schon möglich, wenn man sich anschaut was für extrem hoch Pixeldichten schon produziert werden und wie wenig die teilweise kosten. Klar, FullHD mit sowas würde wohl auch bei 30" noch deutlich im vierstelligen Bereich liegen, aber wenn man überlegt wie teuer selbst 20" LCDs vor 5 Jahren oder so noch waren.

Und über Prismen kann man sogar das ganze soweit bringen, dass man nichtmal eine Brille braucht, das Licht der einen Bildspalte wird einfach um einen gewissen Winkel nach rechts und das andere nach links abgelenkt und so kommt dann schon ganz automatisch eine Trennung zustande, dieses Prinzip gibt es sogar schon ein paar Jahre, nur das Problem ist hier einfach, dass der Zuschauer sich kaum noch bewegen dürfte für den 3D Eindruck, daher sieht man von solchen Lösungen bisher recht wenig.

Poison_Nuke schrieb:

Und dann werden einfach die Zellen um 90° jede zweite Reihe gedreht.

Das ist doch genau der Punkt - schon mal überlegt, wie der Polfilter vor dem Panel dann aussehen muss? Das ist dann eben nicht mehr eine quadratmeterweise produzierte Folie, die man einfach vorne drauf klebt!

Du brauchst dann eine Folie, die einen zeilenweise um 90° gedrehten Polfilter enthält - und die muss dann zeilengenau waagerecht auf dem Panel positioniert werden...


Gibt es zwar, ist aber aufwändig und dementsprechend teuer

Und über Prismen kann man sogar das ganze soweit bringen, dass man nichtmal eine Brille braucht, das Licht der einen Bildspalte wird einfach um einen gewissen Winkel nach rechts und das andere nach links abgelenkt und so kommt dann schon ganz automatisch eine Trennung zustande, dieses Prinzip gibt es sogar schon ein paar Jahre, nur das Problem ist hier einfach, dass der Zuschauer sich kaum noch bewegen dürfte für den 3D Eindruck, daher sieht man von solchen Lösungen bisher recht wenig.

Ja, und weil das z.Zt. niemand will, hat Philips kürzlich seine ganze Entwicklungsabteilung für brillenloses 3D-TV eingestampft...

Mal was Aktuelleres: hat schon jemand die tollen 3D-HDTV-Aufnahmen (z.B. vom Nürburgring) auf dem Eutelsat-Kanal "3DSatTV" auf 9 Grad Ost gesehen? Das wird natürlich horizontal komprimiert nebeneinander gesendet, ist aber für entsprechende Decoder-Boxen und 3D-taugliche HD-TVs gedacht, wo dann das räumliche Bild in 16:9 erscheint.

Wer einen schnellen 2-Kern-Rechner, eine 3D-Shutterbrille mit VGA-Adapter und einen HD-fähigen Sat-PVR mit LAN-Buchse (z.B. HUMAX iCord) besitzt, kann mit wenig Aufwand diese modernste TV-Variante auf seinen PC-Monitor zaubern, Einzelheiten unter
http://www.darc.de/distrikte/g/t-agaf/3D-TV-Praxistipps.txt

Klaus

Hallo. Also ich wohne hier neben einem Kino wo auch Filme in Digitalen 3D gezeigt werden und ich schau sie fast alle mit meiner Freundin die übrigens Kontaktlinsen trägt und da gibt es keine Probleme. Uns gefällt das auf jeden Fall super-gut! Naja ich habe jetzt in einer Videospielzeitschrift gelesen das auch das Spiel zum Kommenden Cameron Films „Avatar“ in Digitalem 3D kommt. Um dieses zu Spielen sollte der Fernseher 1920x1080 Pixel und 120 Hz bringen. Heißt das ich für Digitales 3D (also wie im Kino nebenan) nicht mehr brauche? Mal abgesehen von der Brille. Und ich meine jetzt nicht so ein rot-grünes Y´s Ding.

Gruß Gonzo

Bei einem konventionellen TV brauchst Du eine aktive Shutterbrille - die Bilder für linkes und rechtes Auge werden dabei abwechselnd dargestellt.

Tag,
soweit ich weiss brauchts wirklich nicht mehr als das.

EDIT: zu langsam. Ich frage mich wie es unter einem seitlichen Blickwinkel auf den bildschirm ausshen würde, habe zwar ne Vorstellung aber trotzdem. Hoffentlich bekomme ich das bald irgendwo zu sehen.

Der Blickwinkel ist bei den Verfahren mit Brille egal.

Ich würde jetzt noch behaupten, der TV muss entweder 120hz annehmen oder nen Modus haben bei dem er einfach jedes Bild des 60hz signals 2 mal exakt gleich anzeigt, sonst flimmerts. Sprich 120hz ohne zwischenbildberechnung, und das können ja laut Aussagen hier im Forum nicht automatish alle TVs mit 100/120hz Funktion!

Hallo alle zusammen. Das sich auf dem 3D Sektor langsam was tut finde ich wirklich sehr gut. Mal sehen was die IFA so mitsich bringt. Ich wäre nicht abgeneigt mir einen 3D TV zu kaufen sollte er bezahlbar sein.Nur das könnte mich nötigen noch länger mit dem Kauf eines TVS zu warten. Bin ja schon sehr lange auf der suche nach einen Ersatz für meinen Toshiba WL66Z.

Hallo iceman85,

für 3D TV würde ich mir auch einen neuen Fernseher
kaufen. Ich glaube jedoch, das wir noch 3-4 Jahre
auf einigermaßen günstige Massenware warten müssen.
Jetzt müssen sich für die Hersteller erstmal
die LCD, LED und letzten Plasma Produktionsstätten
bezahlt machen.



Gruß Bond

Jetzt müssen sich für die Hersteller erstmal die LCD, LED und letzten Plasma Produktionsstätten bezahlt machen.

Die werden durch das 3D Add on ja nicht arbeitslos :-)

..wenn es nur ein add-on wäre
das wäre ja wunderbar...

Ein Ad on wäre für viele Leute sicher praktisch Ich gehöre zwar nicht dazu, da ich sowieso hatte mir einen neuen TV zu kaufen, aber das wird ja noch lange dauern bis man die ersten 3d TVS wirklich kaufen kann. ich glaube Panasonic hat da schon was in Planung, aber erst für nächstes Jahr.

Auf der IFA sollen ja 3D-TVs vorgestellt werden - vielleicht kann man ja zu Weihnachten welche kaufen.

waldixx schrieb:

Auf der IFA sollen ja 3D-TVs vorgestellt werden - vielleicht kann man ja zu Weihnachten welche kaufen.

Das wäre wirklich eine feine Sache. Ich bin echt schon gespannt was die IFA mitsich bringen wird.

Britisches Sky will 2010 mit 3D-Kanal starten. Meldung dazu

JVC baut ab Herbst 3D-TVs mit Polarisationsfilter-Technik - wohl erstmal für den professionellen Markt. Die Geräte sollen zu den bekannten 3D-Verfahren kompatiebel sein. Meldung

Hallo zusammen,

habe die Meldung über "SKY" auch
gerade bei "areadvd" gelesen.
Hört sich gut an.
Ebenso der Bericht über den JVC-TV.
Das zeigt erste Entwicklungen
in Richtung 3D-TV auf.
Ich rechne für den Massenmarktstart
mit einem bezahlbaren Preis-/Leistungsverhältnis
in Deutschland mit 2011/2012.
Da ist noch Geduld angesagt.

Gruß Bond

@Bond005 Ja da ist wirklich Geduld gefragt. ich rechne nicht vor 2012 mit einer Marktäuglichkeit

Hallo, habe mal eine Frage:

Es ist ja (hoffentlich) bekannt, dass Fernseher die z.B. 200Hz-Technologie habe, trotzdem nicht 3D tauglich sind, weil sie keine 120 Hz Eingangssignal verarbeiten können, sondern nur 50 Hz vervierfachen.

Ich verstehe trotzdem nicht warum das nicht geht, das Bild könnte in der Quelle (z.B.Blu-Ray) mit 2x 24/25/30 Hz vorliegen. Warum sollte so ein Signal nicht auch einfach vervierfacht werden? sollte doch egal sein ob das Signal im Abspielgerät oder im Display vervielfacht wird, oder?

Danke
Gruß
Benny

sollte doch egal sein ob das Signal im Abspielgerät oder im Display vervielfacht wird, oder?

Das ist alles nicht so einfach, siehe

http://de.wikipedia.org/wiki/HDTV#Stereoskopie

Klaus

Benjamin_Sisko schrieb:

Hallo, habe mal eine Frage: Es ist ja (hoffentlich) bekannt, dass Fernseher die z.B. 200Hz-Technologie habe, trotzdem nicht 3D tauglich sind, weil sie keine 120 Hz Eingangssignal verarbeiten können, sondern nur 50 Hz vervierfachen. Ich verstehe trotzdem nicht warum das nicht geht, das Bild könnte in der Quelle (z.B.Blu-Ray) mit 2x 24/25/30 Hz vorliegen. Warum sollte so ein Signal nicht auch einfach vervierfacht werden? sollte doch egal sein ob das Signal im Abspielgerät oder im Display vervielfacht wird, oder? Danke Gruß Benny

naja 60hz wechselt schneller die bilder als 50hz und wenn die shutterbrille für 60hz ist schaltet sie zuschnell hin und her und dann flimmerts

Irgendwie verstehe ich das nicht, man sagt ja, dass mit HDMI 1.4 3DTV möglich ist, aber wieso geht es dann mit aktuellen Fernseher ? (wie zum Beispiel der laster TV von Mitsubishi)

Also muss es ja auch mit HDMI 1.3 gehen ?

3D scheint kurz vor dem Durchbruch zu sein. Zumindest die wichtigen japanischen Gerätehersteller haben 3D-Display angekündigt, die Blu-ray Association hat sich mit dem Filmstudios auf eien Standard geeinigt, in Hollywood werden immer mehr 3D-Filme produziert und in England will Sky noch 2010 mit einem 3D-Kanal starten.

Die europäischen Branchenkenner zeigen sich allerdings skeptischer was 3D-TV betrifft - es ist fraglich, ob die Konsumenten bereit sind sich schon wieder neue Displays anzuschaffen. Und außerdem haben zumindest die Fernsehzuschauer in Deutschland die HDTV-Umstellung noch nicht mal geschafft.
bericht zum thema

Hi Waldixx,

besten Dank für die Info!

Ich habe hier auch noch eine
interessante aktuelle Meldung
aus "areadvd.de"



http://www.areadvd.d...gt-cinema-219-in-3d/

Grüße Bond

Bis es die ersten 3D-Fernseher zu kaufen gibt dauert es bestimmt noch ein Jahr. Bis es sich durchsetzt wahrscheinlich eher 10+ Jahre. Die Industrie hat doch gerade erst Millionen von Flat-TVs an den Konsumenten gebracht und kaum einer wird sich in den nächsten Jahren schon wieder ein neues Gerät für 1000+X Euro kaufen (verständlicherweise). Zumal, wie schon oben erwähnt, es noch praktisch keine HD-Signale in Deutschland gibt. Selbst dieser einfache Schritt (HD in allen Programmen) wird noch Jahre dauern.

Meine Prognose:
3D = Nette Spielerei aber in den nächsten Jahren wird da nicht viel passieren.


Hier ein Bericht der es ähnlich sieht (Seite 2):
http://www.sueddeutsche.de/computer/975/486392/text/

Also ich glaube, dass die Revolution nicht mehr aufzuhalten ist. Wer im Kino 3d erleben durfte, der will so etwas auch zu Haus. Dann noch die Aussage, dass die neuen Filme spätestens in 2 Jahren alle in 3d erscheinen sollen, lässt auf einen schnellen durchbruch hoffen. Für die Filmindustrie sehr interessant, lassen sich doch diese Filme nicht abfilmen und ins Netz stellen.

V._Sch. schrieb:

Für die Filmindustrie sehr interessant, lassen sich doch diese Filme nicht abfilmen und ins Netz stellen.

dann muss auf die dvd gewartet werden

wobei jez schon viele leute sich ne flachbild gekauft haben und deswegen erstmal ne weile warten werden, bis n neuer tv kommt. nen neuer blu-ray player müsste ja dann auhc noch her, wegen hdmi 1.4 oder? und wenn des ganze durch den avr sol wegen ton muss da auch noch n neuer her, also eig. alles was mit dem bild zutun hat.

IFA-SPECIAL: Panasonics 3D-Technologie

Hi 68er,
wollte gerade den Link
zum Panasonic-Bericht
einstellen...
und er ist schon da!
Besten Dank für Deine
Aufmerksamkeit.

Das hört sich ja schon
sehr gut an und läßt
weiter hoffen.
Wird anscheinend auch
garnicht so teuer.



Gruß Bond

Allgemeiner68er schrieb:

IFA-SPECIAL: Panasonics 3D-Technologie

Hört sich wirklich sehr interessant an. So kommen die schon fast totgeglaubten Plasmas zu neuem Ruhm.

Das was Area schreibt stimmt so nicht. Bei Sony hat 3D mit Shutterbrille und 200Hz-LCD-TV blendend funktioniert! Auch Samsung war gut. Flimmert zwar leicht, aber wer mit Panasonic-Plasmas auskommt, der wird auch damit leben können, denn die Flimmern im Normalbetrieb ähnlich stark.

Allgemeiner68er schrieb:

IFA-SPECIAL: Panasonics 3D-Technologie

Panasonic Werbung mit teilweise geschönten falschen Angaben.

Auf 3Sat gab es heute abend bei der Sendung "hitec" jede Menge Infos und Filme über 3D-TV und 3D-Kino (Kölner Cinedom). Ein 3D-Video-Praktiker zeigte seine Ausrüstung, z.B. 2 Full-HD-Camcorder nebeneinander auf einer Schiene mit Wasserwagen-Libelle wegen exakt senkrechter Ausrichtung, zu Hause einen selbstgebauten 3D-Monitor aus 2 Flachbild-TFTs mit halbdurchlässiger Sichtscheibe, am PC ein selbst mit anderen entwickeltes 3D-Stereo-Videoschnittprogramm usw.

Ausführliche Infos inklusive Videostream der Sendung unter
www.3sat.de/dynamic/...ec/136684/index.html

Klaus

Also ich bin grad am grübeln, ob ich auf 3D-TV warten soll oder mir lieber einen LED-TV zulegen soll. Beides ist ja gerade erst im kommen und ich will mir ja nicht alle 2-3 Jahre einen neuen Fernseher zulegen. Das was ich auf der IFA gesehen habe hat mich nur mit Brille überzeugt. Ohne war es sehr anstrengend auf Dauer auf den Bildschirm zu gucken. Jetzt ist die Frage wann wirklich gut ausgereifte Geräte auf den Markt kommen. Das TV Programm interessiert mich dabei relativ wenig. Für mich wird es eher zum Filme gucken (Blue Ray, HD Downloads) und Spiele spielen (Xbox 360) interessant. Ich gucke höchstens Abends mal einen Spielfilm und ab und zu Serien wenn ich Zeit habe.

Wie sieht Ihr das ganze? Was ratet Ihr? Was könnt ihr empfehlen?

Ugeen schrieb:

Wie sieht Ihr das ganze? Was ratet Ihr? Was könnt ihr empfehlen?

Kauf dir heute einen preisgünstigen TV und dann in 4-5 Jahren einen 3D-TV - bis dahin sind die dann auch preisgünstig zu haben und es gibt genug 3D-Filme.

waldixx schrieb:

Ugeen schrieb: Wie sieht Ihr das ganze? Was ratet Ihr? Was könnt ihr empfehlen? Kauf dir heute einen preisgünstigen TV und dann in 4-5 Jahren einen 3D-TV - bis dahin sind die dann auch preisgünstig zu haben und es gibt genug 3D-Filme.

So isses, vor 4-5 Jahren lohnt sich das nicht zu kaufen. Selbst wenn das nächstes Jahr rauskommt.......es gibt doch kaum was zu schauen damit.

AUsserdem kann ich mir nicht vorstellen mit ner komischen Brille daheim vor dem Fernseher zu sitzen.

Die Hersteller sollen sich darauf konzentrieren, gescheite Local-Dimming LCD`s rauszubringen. Am besten in 58-60 Zoll.

3D TV für mein empfinden flimmert bei schnellen Bewegungen zu stark; subjektiv sieht es noch schlimmer aus, als bei einer 50Hz Röhre.

Panasonic zeigt auf der IFA was NEUES ....

Hi Uqeen,

falls Du wirklich an 3D TV interessiert
bist und dafür einen "guten neuen Fernseher"
+ Brillen zu kaufen bereit bist, würde ich
Dir auch raten, erstmal einen günstigen
LCD zu holen (nach der IFA gibt es wieder
viele günstige Auslaufmodelle) und in 2-3
Jahren bei "ausgereiften" 3D - Fernsehern,
Brillen und ausgestrahlten bzw. kaufbaren
Material zuzuschlagen.



Gruß Bond

Pace stellt 3D-Receiver vor

@ waldixx,

interessante Info

Die Vorfreude auf 3D TV
wird weiter gehoben.
Mir scheint wir werden in
Deutschland am ehesten über
SKY die Möglichkeit zum 3D
schauen bekommen.
Wenn ich allein an die
schleppende Einführung von
HDTV über ARD u. ZDF denke
wird uns wohl als erstes
das Pay-TV mit Angeboten
kommen...und dass heißt
auf jeden Fall zusätzlich
bezahlen.
Ich schätze mal 9,90 €
mehr im Monat für einen
3D - Kanal.

Grüße Bond

In Deutschland wird Sky einen 3D-Kanal wohl nicht so schnell einführen. Auch mit HDTV haben sie sich ja schwer getan und senden qualitativ an der untersten Grenze. Ich halte es für fraglich, ob Sky überhaupt langfristig in Deutschland überlebt.

Auch bei den ÖRs und den Privaten sehe ich kaum eine Chance, dass sie in den nächsten 10 Jahren mit 3D-TV starten. Bei HDTV hat es seit den ersten Demos auf der IFA, sogar 30 Jahre gedauert bis es endlich bei unseren Sendeanstalten angekommen ist. (Allerdings gab es vor 30 Jahren auch schon 3D-Demos auf er IFA).

Ich hoffe in D. auf einen Pay-TV-Anbieter, der ein in Inhalten und Bildqualität (HDTV und 3D-TV) hochwertiges Angebot bietet. Ich meine, nur so hat Pay-TV bei uns eine Chance.

Wir werden uns anfangs wohl mit 3D-Filmen von der Blu-Ray begnügen müssen.