Der Classic-Rock-Stammtisch

arnaoutchot (Beitrag #28420) schrieb:

Botnick bringt es ziemlich auf den Punkt. Punkt.
MCh oder nicht kann ja jeder für sich entscheiden, aber weinende Klassik-Fans (die gar keine Anlage daheim haben, sondern ausschließlich live hören) bei Vorführungen in meiner durchaus bescheidenen, kleinen Vorführ-Kammer können sich einfach nicht täuschen.

@Claus: Das von Dir zu Recht gelobte letzte Opeth-Album ist in Atmos-MCh ein echtes Gourmet-Teil.

Und, weil ich es nicht stecken lassen kann:
Parsons Verdienste als Toningenieur kann man gar nicht hoch genug würdigen. Wer sich mal intensiv mit der DSOTM in der aktuellen Atmos-Variante befasst, kann gar nichts anders, als den abgeklappten Kiefer an den Knöcheln wieder einzufangen. Diese Version lebt auch heute noch, nach über 50 Jahren, von der absoluten Perfektion der ursprünglichen Abbey Road Tapes. Wenn man sich das einmal bewusst macht, hat man eine Vorstellung von der Leistung dieses Menschen.

Und das Coole: Um das zu beurteilen muss ich gar nicht selber Tonmeister sein.

CptWillard (Beitrag #28435) schrieb:

Parsons Verdienste als Toningenieur kann man gar nicht hoch genug würdigen.

Ja, schon alles richtig, was Du sagst, aber seine eigenen APP-Digital-Remasters in Stereo hat er ziemlich verkackt Mit den Mehrkanal-Mixes scheint er die Scharte jetzt auszuwetzen. Habe dieser Tage auch die Tales of Mystery in MCh (dts HD) gehört, das ist fein !

Hier gerade neu eintreffend gehört: Emerson, Lake & Palmer - s/t - MFSL UDSACD Stereo 1970/2025. Eine phänomenale Platte, aus meiner Sicht mit weitem Abstand die beste von ELP. Die Gruppe platzte fast vor Ideen, deswegen geht der Inhalt auch weit über die Grenzen des Progressiven Rock hinaus hinein in die Klassik und Jazz. Klanglich ist das Mastering sehr gut. Leider standen Steven Wilson für den MCh-Mix damals nicht mehr alle Multitrack-Tapes zur Verfügung, was ihn damals zu abstrusen Änderungen der ehemaligen zweiten Plattenseite bewegte. MFSL hat das Originalalbum. Ein Meilenstein des Prog Rock.

arnaoutchot (Beitrag #28437) schrieb:

Hier gerade neu eintreffend gehört: Emerson, Lake & Palmer - s/t - MFSL UDSACD Stereo 1970/2025. Eine phänomenale Platte, aus meiner Sicht mit weitem Abstand die beste von ELP.

Das diese Platte ein Meilenstein des Prog Rock ist, ist unbestritten. Ich sehe Brain Salad Surgery vorne. Nicht mehr so unbekümmert wie auf dem Debüt, jedoch organischer, rockiger und experimenteller.

Ja, die ersten fünf (also die oben, Tarkus, Trilogy, Pictures at an Exhibition und Brain Salad Surgery) sind noch gut hörbar. Die Reihenfolge mag variieren, bei mir wäre es wohl 1) ELP, 2) Tarkus, 3) Brain Salad und dann die beiden anderen. Mit der Works hoben sie dann völlig ab und wie eine Band von Format von ELP ernsthaft eine so miserable Platte wie Love Beach veröffentlichen konnte, war mir damals schon ein Rätsel.

arnaoutchot (Beitrag #28439) schrieb:

….und wie eine Band von Format von ELP ernsthaft eine so miserable Platte wie Love Beach veröffentlichen konnte, war mir damals schon ein Rätsel.

Miserabler ist das letzte ELP-Album In the Hot Seat. Ich betrachte die letzten drei ELP Platten eher als Soloalben von Greg Lake mit Unterstützung von Emerson und Palmer. Dabei fand ich Greg Lake’s erstes Soloalbum mit Gary Moore und Toto gar nicht so schlecht.

Morgähn
ELP' Love Beach ist absolut gruselig. Wie sowas zustande kommt, wissen die selbst nicht.
Heute in der Presse: David Coverdale beendet mit 74 Jahren sein Rockerleben. Ob er durchhält? Seine Mähne hat er angeblich schon gestutzt.
Schönes Wochenende

Hier der Wortlaut vom Meister persönlich. Hängengeblieben ist nur das misslungene Lifting.

arnaoutchot (Beitrag #28439) schrieb:

... und wie eine Band von Format von ELP ernsthaft eine so miserable Platte wie Love Beach veröffentlichen konnte, war mir damals schon ein Rätsel. :L

Sinn-Krise, Geld verdienen müssen, fehlende Inspiration … Aber die Platten 1 - 5 finden bei mir auch immer mal wieder Gehör.

Da ELP angesprochen wurde – hier meine zwei Lieblingsalben plus die zehn besten Songs

1. Brain Salad Surgery
2. Emerson, Lake & Palmer

1. Take a Pebble (ELP)
2. Knife Edge (ELP)
3. The Barbarian (ELP)
4. Tarkus (Tarkus)
5. Pictures at an Exhibition live
6. The Endless Enogma, Part 1 (Trilogy)
7. Toccata (Brain Salad Surgery)
8. Karn Evil 9, First Impression, Part 1 (Brain Salad Surgery)
9. Karn Evil 9, First Impression, Part 2 (Brain Salad Surgery)
10. Fanfare for the Common Man (Works, Vol. 1)

Ich mag ja so dicke Reissue-Boxen. Eigentlich. Auch wenn man das enthaltene Zusatzmaterial nicht gerade häufig hören wird.
Jetzt bleibe ich schon zum dritten Mal kurz hintereinander abstinent, und spare einen Haufen Geld für andere, wichtigere Anschaffungen:
Nebraska hat mich ja schon als Normalo-Scheibe nicht so recht überzeugt, ich konnte die nur in kleinen Dosen geniessen und 4 CDs sind mir bei weitem zuviel. Axis:Bold as Love ist eine großartige Hendrix -Scheibe, meine drittliebste Scheibe des besten Rock-Gitarristen aller Zeiten (.....Einwände?? ),
und für hardcore-Fans und Musik-Archäologen mögen die ganzen alternate Versions interessant sein - für mich nicht.
Und nun die dicke Stones-Box von Black and Blue (die ich gar nicht so übel fand / finde). Live at Earls Court 1976 macht schon neugierig, die Jams mit Jeff Beck im Bonusmaterial auch (der zweitbeste Rockgitarrist aller Zeiten)...... aber DR 6 ??? Ernsthaft ???? Ohne mich.
Jetzt versuch ich's mal mit Little Feats Last Record Album, ist dankenswerterweise recht günstig zu haben:

Mein Lieblingsalbum von Little Feat

Käbbdn (Beitrag #28445) schrieb:

Ich mag ja so dicke Reissue-Boxen. Eigentlich. Auch wenn man das enthaltene Zusatzmaterial nicht gerade häufig hören wird.

Ich nicht - den ganzen Zusatzplunder brauch ich nicht - alle die Zusatz-CDs, Tracks etc. interessieren mich fast nie - und fast immer zu Recht nie - vieles ist einfach oft Restrampe....

Käbbdn (Beitrag #28445) schrieb:

Axis:Bold as Love ist eine großartige Hendrix -Scheibe, meine drittliebste Scheibe des besten Rock-Gitarristen aller Zeiten (.....Einwände?? ),

Nein (= kein Einwände)

Käbbdn (Beitrag #28445) schrieb:

Und nun die dicke Stones-Box von Black and Blue (die ich gar nicht so übel fand / finde).

ich mag die auch, mochte die B&B der Stones schon immer - keine absolute Top-Scheibe, aber paar hervorragende Nummern drauf

Käbbdn (Beitrag #28445) schrieb:

Und nun die dicke Stones-Box von Black and Blue <...> aber DR 6 ??? Ernsthaft ???? Ohne mich.

alle jüngsten offiziellen Stones Re-Issues und official digital downloads sind oft klang-Müll... nicht nur bei B&B

die (SHM-)SACDs, die vor vielen Jahren das Licht der Welt erblickten aus dem STones Back-Catalog, sind digital immer noch am besten... die 50th Anniversary von Let it Bleed ist gut, aber die alte SACD ist besser... von B&B ist z.B. die SHM-SACD wirklich sehr gut, da bleiben keine Wüsnche offen.

Ich kaufe fast keine Remaster von den Major-Labels. Selten geworden sind so hervorragende Remaster wie Buckingham Nicks (DR13).

Das klanglich und von DR her exzellente Remaster der einzigen Buckingham Nicks Studio-CD lief hier erst gestern an meiner großen Anlage ===>

Schönen Abend,
Alexander

Ten Years After darf man wohl zu den besten englischen Classic Rock Bands zählen.

Das herausragende Album sehe ich nicht, daher nur meine Top 10 Songs:

Help Me - Ten Years After
Hear Me Calling - Stonedhenge
I’m Going Home - Live at the Fillmore East 1970
The Stomp - Sssh!
I Woke up this Morning - Sssh!
50,000 Miles… - Cricklewood Green
Love like a Man - Cricklewood Green
Warm Sun - Cricklewood Green
One of These Days - A Space in Time
I’d Love to Change the World - A Space in Time

Morgen
Die Recorded Live von TYA ist mit Sicherheit herausragend.
Die haben in meinem Freundeskreis, soweit Class Rock Fans alle gehabt.
Die kann ich mir auch noch in 100 Jahren ins Ohr drücken.
Gruß

hifi_raptor (Beitrag #28451) schrieb:

Die Recorded Live von TYA ist mit Sicherheit herausragend.

Die Doppel-CD – vor allem mit den Bonus-Tracks – wirkt wie ein nicht enden wollendes Gitarrensolo und ist auf Dauer schwer auszuhalten. Die Songauswahl von Live at Fillmore East 1970 überzeugt dagegen deutlich mehr, und die Band zeigt dort spürbar größere Spielfreude.

Übrigens: Der 2025er Remix von Ssssh. klingt ausgesprochen gut und insgesamt stimmiger als das Original.

Käbbdn (Beitrag #28445) schrieb:

Axis:Bold as Love ist eine großartige Hendrix -Scheibe, meine drittliebste Scheibe des besten Rock-Gitarristen aller Zeiten (.....Einwände?? )

Jimi Hendrix hat drei herausragende Alben veröffentlicht. Wäre er technisch nicht so limitiert gewesen, wären sie vielleicht noch besser geworden!

Hendrix in einem Interview 1970: "I can’t play the guitar that well to get all this music together"

Auf den Spuren von Claus' Ten Years After Empfehlungen bin ich mal tief in die Familiengruft hinabgestiegen, habe die große Mottenkiste geöffnet, und die Cricklewood Green LP von Spinnweben befreit. Die Tracklist war auf dem vergilbten Pergament kaum mehr zu entziffern, aber ein Stück namens Warm Sun ist definitiv nicht drauf, auf meinem Exemplar (UK Deram SML-1065).

„Warm Sun“ war ein Bonus Track auf dem 2002er Remaster




Heute die drei Studioalben von Jimi Hendrix angehört. Axis gefällt mir mit dem Mono- und Stereomix am besten auf der AP SACD, während die beiden SACDs Are You Experienced und Electric Ladyland nicht zu empfehlen sind. Hier ziehe ich klar die Original Reprise US-CD und Polydor Doppel-CD vor.

Hier traf die Bob Marley & The Wailers - Exodus - Analogue Productions SACD Stereo 1977/2025 ein. Exodus gehört zu den für mich drei besten Reggae-Platten aller Zeiten. Leider reisst mich das neue AP-Mastering nicht wirklich vom Hocker. Es ist neutral und differenziert, aber mir fehlt der für den Reggae so wichtige warme Bass, das hat man (absichtlich ?) etwas kühl und trocken gestaltet. Ich hab auch die MFSL-Ausgabe, die war gut, aber ich habe noch nicht direkt verglichen.

Welches sind Eure Top-Platten im Reggae, wenn ihr diese Musikrichtung mögt ? Meine anderen beiden in der Top 3 sind UB40 - Signing Off und Linton Kwesi Johnson - Forces of Victory.

Ich bin jetzt kein ausgeprägter Reggae Fan, aber die Musik war in meiner Jugend einfach angesagt und ich habe das dankbar angenommen.

Schön hier mal die Exodus zu sehen und die gehört auf jeden Fall zu den Top Reggae Platten. Überhaupt ist Bob Marley & The Wailers ein wenig outständig in diesem Bereich.

Wie immer tue ich mich schwer mit „Platzierungen“, ist alles zu sehr von individueller Stimmung abhängig. Zu der Exodus würde ich auf jeden Fall auch die „Kaya“ stellen mit ihrer besonderen Stimmung. Und „Babylon by Bus“ ist ein ausgesprochen gutes Beispiel für ein berauschendes Live Erlebnis im Sinne von Reggae Musik.

Bei entsprechender Stimmungslage sind aber auch die älteren Platte, die noch mehr im Roots-Reggae Stil sind wie „Burnin“ und „Catch a Fire“ sehr schön zu hören. Ja gut, vielleicht mehr für Cannabis Konsumenten geeignet.

Die beiden anderen genannten Platten finde ich beide auch sehr gut. Dillinger mit der „CB200“ Platte oder Third Would mit „96° in the Shade“ und „Journey to Addis“ würde ich noch ins Rennen werfen.

Ich mag virtuose Gitarrenmusik – es muss jedoch nicht immer Polyphia, Satriani oder Steve Vai sein.

Hier läuft gerade…


Die Brüder Alejandro und Estevan Gutiérrez bilden das Duo Hermanos Gutiérrez. Mit Gitarren, Lap Steel und Percussion spielen sie Soundtracks, inspiriert von Morricone-Western, Vintage-Psychedelia und lateinamerikanischer Musik der 50er bis 70er Jahre.

ardina (Beitrag #28457) schrieb:

Dillinger mit der „CB200“ Platte oder Third Would mit „96° in the Shade“ und „Journey to Addis“ würde ich noch ins Rennen werfen.

Dillinger kenne ich nicht, werde ich mal anspielen. Third World kenne ich, waren auch gut und einflussreich.

Gerade las ich, dass Jimmy Cliff dieser Tage mit 81 Jahren verstorben ist - R.I.P. Zwar gehörte er nicht zu meiner o.g. engen Riege, dazu war mir sein Output zu poppig, aber auch er hatte einen grossen Einfluss ... auch auf Musiker des Classic Rock.

VIETNAM von J. Cliff ist ein einfacher, aber absolut großartiger Song - ich würde Cliff auch nicht zu den besten des Genres zählen, aber ich mag sein Mucke - wunderbar fürs Cabrio im Sommer

Mein Interesse an Reggae begann mit der ersten Live Scheibe von Bob Marley. Es hielt aber bestenfalls ein halbes Jahr oder so - insgesamt war mir, bei aller Sympathie für ihre Intentionen, die religiöse Ideologie der Rastas zu suspekt und die Musik auf die Dauer zu eintönig.
Zwei Namen fallen mir noch ein, die ich gut fand: Inner Circle, und der hier - Peter Tosh.

Springsteen „Born to Run“ SACD kommt zum Weihnachtsfest.

https://www.sonymusic.co.jp/artist/BruceSpringsteen/info/579180

Danke für die Info 👍

Das Konzert klingt interessant - dass die SACD hörbar besser klingt, bezweifle ich stark... but we will see

Rainbow - The Temple of the King 1975-76

Das 9-CD-Remaster erscheint im März 2026.

Die ersten beiden Alben und die drei Konzerte von der Deutschlandtournee 1976.

Interessant sind eigentlich nur die Hälfte der Songs von CD 9… alles andere ist bereits erschienen.

1: Getaway (Kill the King) [studio Rehearsals for 1976 World Tour]
2: Mistreated (Studio Rehearsals for 1976 World Tour)
3: Sixteenth Century Greensleeves (Studio Rehearsals for 1976 World Tour)
4: Catch the Rainbow (Studio Rehearsals for 1976 World Tour)
5: Temple of the King (Bolivian Mono Mix)
6: Man On the Silver Mountain (Mono Edit)
7: Man On the Silver Mountain (Stereo Edit)
8: Tarot Woman (Rough Mix)
9: Run With the Wolf (Rough Mix)
10: Starstruck (Rough Mix)
11: Do You Close Your Eyes (Rough Mix)
12: Stargazer (Rough Mix)
13: A Light in the Black (Rough Mix)
14: Stargazer (Pirate Sound Tour Rehearsal)
15: Starstruck (Mono Edit)
16: Starstruck (Stereo Edit)

R.I.P. Steve Cropper 1941-2025

R.I.P. Steve Cropper, großer Mann im Musik Business

Moin,

R.I.P. Steve Cropper.

Wer gut informiert ist, weiß das MFSL’s langjähriger Mastering Engineer Shawn Britton in den Ruhestand gegangen ist. In der Zwischenzeit durfte sich der Neue, Neil Harris, einarbeiten. Aber vielleicht hätten sie die Probezeit nicht verlängern sollen, nachdem er sich erneut einen Fauxpas geleistet hat. Die gerade in USA erschienene SACD ELP Tarkus ist fehlerhaft. MFSL lässt eine neue Charge produzieren. Das heißt alle im Handel befindlichen SACDs oder die gerade ausgeliefert werden, kann man gleich recyclen.

Servus
Frage wäre ob er für den Fehler verantwortlich ist.
Welcher Fehler ist denn aufgetreten?
Gruß

hifi_raptor (Beitrag #28470) schrieb:

Frage wäre ob er für den Fehler verantwortlich ist. Welcher Fehler ist denn aufgetreten?

„We are writing to inform you the Emerson, Lake & Palmer Tarkus (Numbered Hybrid SACD) mix has been confirmed to be 'out-of-phase.'
Our team is currently working to resolve this by reissuing the SACD with an updated mix. We will send a replacement SACD to all customers who have received their copy. Customers who have not yet received their copy will have their existing order placed on backorder, and it will ship once we receive the new SACD (the new SACD is estimated to be available in about 60 days). Please note, the LP version of ELP/Tarkus is not 'out of phase.“


Der Fehler ist nicht beim finalen SACD-Authoring passiert, also könnte er bei der DSD-Conversion passiert sein. Wer auch immer… bad quality control.

Oh, das ist ärgerlich. Das sollte nicht passieren. Ich hab gleich mal meine Bestellung storniert, mal abwarten, bis es die Ersatzlieferungen gibt. Bis dahin habe ich genügend andere Versionen der Platte

So etwas ist HÖCHST ÄRGERLICH.

Da hat wohl jemand die Endkontrolle vermasselt oder "eingespart" - so etwas ist nicht nur teuer, sondern auch peinlich.

So etwas darf nicht passieren, zumindest nicht, wenn man einen Premium-Anspruch hat.... das ist ja keine CD, die für 3,99 EUR auf dem Kaufhauswühltisch zum Schlussverkauf landet....

Schönen Abend,
Alexander

Der „Fehler“ lässt sich schnell beheben, wenn man die +/- Anschlüsse am linken Lautsprecher vertauscht

Von den ersten drei ELP Studioalben plus Pictures at an Exhibition sind die Original CDs schwer zu übertreffen. Erst Brain Salad Surgery und Welcome Back My Friends… profitieren von späteren Remasters.

Alle Jahre wieder beglückt uns die Musikindustrie mit besonderen Veröffentlichungen, in der Hoffnung, uns noch ein paar Euros zusätzlich aus der Tasche zu ziehen, zum großen Konsumterrorfest am Jahresende - Hochsaison für Sammler und Verpackungsfetischisten also.
Highlight für mich in diesem Jahr ist natürlich die heute erscheinende 50th Anniversary Wish You Were Here von Pink Floyd - das war eine meine allerersten LPs, über die Jahre die am häufigsten gespielte Platte in meinem Haushalt, und tatsächlich schon seit 50 Jahren in meiner Sammlung, in diversen Formaten.
Vielleicht kommen ja jetzt noch welche hinzu - 'ne Blu Ray vielleicht? Oder wie wär's mit einer Ausgabe in schickem Yellow Flame Vinyl?



Ich erinnere mich bei jedem Hören immer wieder daran, als ich die Scheibe zum ersten Mal auf meiner Anlage hörte - ein außerirdischer Sound, selbst auf meiner Grundig Kompaktanlage (mit Kugelboxen!) , geniale Musik (rockig genug für die Jungs, dreamy genug für die Mädels), schlaue Texte, soweit wir sie dechiffrieren konnten, jedenfalls Lichtjahre entfernt von jeglichem Hitparaden-TraLaLa, und ein revolutionäres Produktdesign (Hipgnosis!) - was will man mehr? Und die Magie dieser Musik funktioniert bei mir noch heute - Auflegen, und im Lieblingssessel 'ne Dreiviertelstunde Pause machen von der Welt, danach kommt einem das Gras wieder ein bisschen grüner vor. Ganz große Kunst.

Ein guter Anlass, ein Meisterwerk der 70er Jahre wieder aufzulegen. Meine liebste Version ist das Doug Sax Remaster aus der Shine On Box. Keine andere Version klingt so analog wie die Original LP. Der AP SACD hört man an, dass das Mastertape gelitten hat. Hervorragend klingt auch die rare und teure Japan CD… https://www.discogs.com/de/sell/release/8684443

Ich höre sie gerade in Atmos ... gelungen, fein ... mehr hier.

Ich habe eine Handvoll Atmos-Mixe von verschiedenen Klassikern angehört.

Meine Meinung: Atmos-Mixes wirken oft wie ein technischer Selbstzweck: Effekte schweben im Raum, Stimmen wandern künstlich herum, und einzelne Elemente werden so weit auseinandergezogen, dass der musikalische Zusammenhalt verloren geht. Die Dynamik und emotionale Direktheit, wird zugunsten eines spektakulären, aber schnell ermüdenden Surround-Eindrucks verwässert. Und gerade bei älteren Aufnahmen führt die nachträgliche Atmos-Mixes häufig zu unnatürlichen Klangbildern, weil Material, das ursprünglich für Stereo gedacht war, künstlich „aufgeblasen“ wird. Statt mehr Tiefe entsteht oft ein diffuser, überbearbeiteter Sound, der den Charakter des Originals verfälscht. Ich finde daher Atmos genauso „unnatürlich“ wie 3D-Kino.

#Gourmet (Beitrag #28478) schrieb:

... weil Material, das ursprünglich für Stereo gedacht war, künstlich „aufgeblasen“ wird.

Ich bin die Diskussion zu diesem Thema leid, deswegen nur kurz: Stereo-Material, das künstlich für 5.1 oder jetzt Atmos "aufgeblasen" wird, trifft den Punkt auch nicht. Ein guter Atmos-Mix geht auf die Multitrack Masters zurück und schafft aus diesen einen "überarbeiteten", aber neuen Sound, im durchaus positiven Sinne. Natürlich klingt das anders als ein jahrelang bekannter Stereo-Mix, muss es ja ! Mag man oder auch nicht. Es kann ja jeder hören, was ihm gefällt.

Hallo !

Bei mir ist sie heute auch eingetroffen, die 50.th AE der " Wish You Were Here " allerdings in der 3fach Vinyl Box.
Hab vorhin die Original Platte angehört, klingt erst mal recht ordentlich. Mehr wird es heute nicht..........
Werde aber von den Extras berichten.

Gruß Maik

Zu einer Tasse Glühwein und Butterplätzchen habe ich heute ausgiebig die MFSL SACD mit der Manticore Erstpressung verglichen. Wer die CD hat, braucht die SACD nicht. Die CD klingt homogener und man hört auch keine Drop-outs oder Verzerrungen wie auf der MFSL. Ich bin gespannt wie Trilogy klingen wird, die ebenfalls von MFSL angekündigt wurde.

…und jetzt Trilogy.

Vier Pressungen liegen mir vor, und in genau dieser Reihenfolge klingen sie auch am besten: Manticore Western Germany (identisch mit Manticore Italy), US-Atlantic, MFSL Gold CD und der Sony-2-CD-Remix. Trilogy ist zwar nicht das beste Album von ELP, klanglich jedoch ihre bestproduzierte Veröffentlichung.

Nicht das beste Album?
Da bin ich anderer Meinung.....