TV, DVB-C Stick und (vintage) HiFi-Tuner am Kabelanschluss: wie/möglich ?

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NRG1mm
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Apr 2021, 22:16
Hi,

Ich will an meinem Kabelanschluss drei Geräte betreiben: TV, DVB-C stick und einen analogen HiFi-Tuner (an verstärker DENON PMA-720AE).

Bis vor wenigen Tagen war nur mein TV-Gerät an der Kabeldose angeschlossen. Hinzugekommen ist ein DVB-C Stick (für mein Laptop):
Hauppauge WinTV-dualHD ( https://www.hauppauge.de/site/products/data_dualhd.html )


Um das TV Gerät am zweiten Ausgang der Kabeldose betreiben zu können, habe ich bereits gestern diese Adapter bestellt:

https://www.amazon.d...00_s01?ie=UTF8&psc=1

https://www.amazon.d...01_s00?ie=UTF8&psc=1


Zwischenzeitlich habe ich auf eBay einen vintage HiFi Tuner von Denon (Denon TU 1510 AE) gefunden. Das Gerät würde ich
jetzt auch gerne an der Kabeldose betreiben.

Kabelanschluss wurde ursprünglich von kabelbw betrieben (zwischenzeitlich unitymedia)... ...jetzt gehört er vodafone (Raum Stuttgart/Karlsruhe).
Die Dose wurde ca. 2015 vom vermieter/wohnungsgesellschaft (neu) angebracht:

http://www.hifi-forum.de/bild/box-01_601855.html

Besten Dank!
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 14. Apr 2021, 11:07
Den UKW-Tuner kannst du komplett vergessen, denn im Vodafone-Kabelnetz ist schon lange kein UKW mehr eingespeist.
Entweder du hast mit einem Wurf-Dipol-Antenne einen brauchbaren Empfang oder du musst dir für Radio einen anderen Empfangsweg suchen, wie DAB+ oder Internetradio
Passat
Inventar
#3 erstellt: 14. Apr 2021, 16:21

KuNiRider (Beitrag #2) schrieb:
Den UKW-Tuner kannst du komplett vergessen, denn im Vodafone-Kabelnetz ist schon lange kein UKW mehr eingespeist.


Das stimmt nur für die 13 Alt-Vodafone-Länder.
Im ehemaligen UM-Netz gibt es auch heute noch UKW im Kabel.
Aber es ist absehbar, das Vodafone das auch in den 3 ehemaligen UM-Ländern abschaltet.
Ich rechne damit, das UKW in spätestens 2 Jahren auch da Geschichte ist.

Vodafone sind Kunden, die primär lineares TV/Radio sehen/hören so ziemlich egal.
Die wollen da Kabel-Internet drauf laufen lassen, TV/Radio stört da nur.
Vodafone streicht noch diesen Monat satte 30 TV-Sender aus dem ehemaligen UM-Netz.

Grüße
Roman
KuNiRider
Inventar
#4 erstellt: 14. Apr 2021, 20:04
Nach meinem Kenntnisstand sind auch die meisten UM-Netze schon vodafone-isiert und nur noch wenige Inseln übrig und auch die sollen noch dieses Jahr folgen.
Mittelfristig hilft nur eine eigene UKW-Antenne
NRG1mm
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Apr 2021, 21:35
hi

ich hab vor 2-3 wochen einen alten Receiver aus den 80/90ern (DENON DRA-435R) an die Kabeldose angeschlossen. Dieses modell hatte ich
in den 90ern... ...musste mir das gerät damals als schüler hart selbst finanzieren/erarbeiten...
Funktioniert einwandfrei: in meiner Region gibt es noch analoges Radio.

https://helpdesk.vod...._Unitymedia))#Radio

Die obige Liste wurde zuletzt am 25. November 2020 aktualisiert. Das Kabelnetz in meiner Region gehörte ursprünglich KabelBW. Dann kam Unitymedia... ...seit wenigen Monaten gehört das Netz Vodafone.

Den Denon TU 1510 AE habe ich jetzt trotzdem gestern geschossen auf eBay... ...auch wenn das analoge (Radio-)Signal (evtl.schon ) in wenigen Monaten abgeschaltet wird. Die Signalstärke und die Signalqualität betragen an meiner Kabeldose 97% bzw. 100%. Mein TV-Gerät zeigt diese Werte an.


Kann man dann evtl. diesen Splitter von Oelbach einsetzen/benutzen:
https://www.amazon.d...id=1618427549&sr=8-7

Insgesamt wollte ich dann zwei analoge Tuner und zwei DVB-C Geräte an die Kabeldose anschliessen... ...aber ich glaube, dass diese
einfachen splitter auch nicht die beste lösung sind... Ich vermute, dass man deutlich mehr investieren muss, um das Signal vernüftig zu teilen... ...oder?


[Beitrag von NRG1mm am 14. Apr 2021, 21:37 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#6 erstellt: 15. Apr 2021, 20:13
Oelbach und HF
Völlig überteuertes Teil, wenn die Angabe 2* 42Ohm stimmt, ist er sogar völliger Murks.
Die gibt es auch preiswerter, z. B. für Radio
Professionell wäre ein F-2fach-Verteiler und passende Kabel mit F-Steckern auf der einen Seite und den passenden IEC-Steckern auf der anderen.
Es muss aber klar sein, dass so ein Verteiler den Pegel halbiert zzgl ~5...15% Verluste. Da du aber scheinbar einen hohen Dosenpegel hast, sollte das trotzdem funktionieren.
NRG1mm
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Apr 2021, 21:30
hi

danke für Deine Hinweise !

Leider bin ich auf weitere probleme gestossen....

Ich hab den neuen Tuner heute bekommen. Hab ihn auch gleich an meine (Haupt-)Anlage (an Denon PMA-720AE) angeschlossen...
...leider gab es dann auch gleich eine Brummschleife.

Vor einigen Jahren wollte ich den kleinen Fernseher (siehe Foto) an den Denon PMA-720AE anschliessen. Das ergebnis damals: Brummschleife.
Auf die schnelle habe ich dann einen einfachen Toslink-Konverter gekauft (Fiio Taishan)... ...und das Problem war beseitigt. Seit einiger
Zeit benutze ich für diesen Zweck nur noch den Creative Soundblaster E5 (sichtbar auf dem Foto). Als zweite/parallele massnahme
habe ich dann eine andere Steckdose (im raum) genommen.

Den neuen Tuner habe ich danach auch an meine alte/vintage anlage angeschlossen, um zu sehen/überprüfen, ob er (wirklich voll)
funktionsfähig ist. Dort tritt die brummschleife nicht auf. Der fernseher ist dort ebenfalls über Toslink/Sondblaster E5 entkoppelt.

Wie könnte man den Tuner entkoppeln ?


Das zweite Problem:

Ich wollte dieses (etwas längere) Kabel für den neuen Tuner kaufen (von KabelDirekt, 3m):
KabelDirekt Antennenkabel - 3m

Wäre das kabel bzw. die länge OK für diesen zweck? Bei KabelDirekt kann man glaube ich nicht viel falsch machen... ...oder?

Besten Dank !


denon TU-1510EA (tuner) und denon DRA-435R (vintage receiver)
denon TU-1510EA und denon DRA-435R
Passat
Inventar
#8 erstellt: 16. Apr 2021, 21:35
Es gibt für das Antennenkabel Mantelstromfilter.
So eins in die Antennenleitung des Tuners einschleifen und der Brumm müsste weg sein.

Grüße
Roman
KuNiRider
Inventar
#9 erstellt: 17. Apr 2021, 08:24
Das Kabeldirekt ist ein typisches Blenderkabel
Keinerlei Daten, nichtmal CLASS A Zertifizierung, unbekannter nur 2fach geschirmter Kabeltyp, Stecker ohne vernünftige Masseklemmung aber unsinniger Vergoldung
= Edelschrott

Bitte darauf achten, dass es wirklich ein Mantelstromfilter ist, und nicht nur diese sinnfreien Ferritgringe ums Kabel.


[Beitrag von KuNiRider am 17. Apr 2021, 19:39 bearbeitet]
NRG1mm
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Apr 2021, 18:27
^^....aha ??! Meine gesamte Audioverkabelung der Audiokomponeneten (Amps, PCs, Laptops, KH, Subwoofer, etc.) stammt von 'Kabeldirekt'.... .
Die Marke wird halt häufig empfohlen...

Ich nehme an, dass meine alten Kabel von Hama ebenfalls nur Schrott sind... ...obwohl sie ziemlich teuer waren und auch 'offensichtlich' optimal
funktionierten (siehe Signalqualität / Signalstärke)...

Ich hab gestern schon/noch etwas recherchiert:

Für den neuen Tuner wollte ich ein längeres Kabel nehmen. Ich wollte ihn eigentlich/ursprünglich an den DENON PMA-720AE anschliessen.
Der PMA-720AE ist ca. 3 m von der Kebeldose entfernt.

Hier wäre (mMn) ein passendes Kabel:
5 m Antennenkabel IECM-IECF mit Cabelcon-Steckern und Kathrein LCD 111 A+

Hier wäre auch ein (mMn) passender Mantelstromfilter von antennenland.net:
Mantelstromfilter IECM/IECF zur Massetrennung


Hab noch fragen zum verteiler (F-2fach-Verteiler, post #06):

*) Wenn man zwei Geräte/Kabel an den verteiler anschliessen möchte, müssen dann beide kabel die selbe länge haben oder kann ich
für den zweiten tuner auch ein kurzes nehmen (ca. 1,5 Meter) ?

*) Müssen unbedingt beide anschüsse belegt sein am verteiler? ...oder kann ich auch ein einzelnes gerät am verteiler betreiben?
KuNiRider
Inventar
#11 erstellt: 18. Apr 2021, 19:52
Kabel ist etwas störrisch aber sehr gut. Mit dem Ören 086 ist es geschmeidiger.
Der Mantelstromfilter passt.

Länge nach dem Verteiler ist weitgehend egal zB 2+6m deutlich darüber würde man dann einen Abzweiger einsetzen.

Nur ein genutzter Ausgang ist technisch falsch, dann müsste ein 75Ohm Abschlusswiderstand auf den offenen Ausgang - vor allem ist es aber völlig unsinnig, dann lässt man den Verteiler weg!
NRG1mm
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Apr 2021, 17:50
^^^ ich wollte den stick auch (hin und wieder) mobil einsetzen mit meinem zweiten Laptop. Bei dem Stick ist ja auch eine kleine
terrestrische antenne mitgeliefert. Ich dachte ich kann ihn einfach vom antennenkabel abziehen und mitnehmen...
Kann ich dann einfach einen abschlusswiderstand auf das antennekabel anbringen, wenn ich den stick abziehe ?


OK... ... ich werde jetzt so langsam die teile zusammensuchen und auch bestellen. Ich werde den vertreiler einsetzen, um das
signal auf die beiden analogen tuner aufzuteilen.

Wo wird bei dieser Konfiguration dann der Mantelstromfilter eingesetzt ?

*) zentral: zwischen kabeldose und verteiler

oder

*) 'dezentral': an einem der beiden ausgänge des verteilers.

Es brummt nur dann wenn ich den neuen tuner an meine (haupt-)anlage DENON pma-720ae anschliesse.... . Der alte Receiver
hat bis jetzt noch nicht gebrummt...
NRG1mm
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Apr 2021, 23:22
...kurze Rückmeldung:

Ich hab beschlossen den alten (einstiegs-)receiver zu ersetzen durch einen neueren Vollverstärker. Ich versuche deswegen gerade
auf eBay einen neueren DENON PMA-7xx AE zu schiessen. Die kombination aus TV, Tuner und PMA-7xx AE wird (denke ich)
wahrscheinlich nicht brummen... ....die jetzige/bestehende kombination brummt ja auch nicht... .
Für den Tuner TU 1510 AE reicht dann ein einfaches Antennenkabel ohne einen Mantelstromfilter.

Für die beiden DVB-C geräte (TV und Stick) muss ich noch passende Kabel/Winkeladapter aussuchen auf antennenland.net .

...melde mich wieder...
NRG1mm
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 30. Apr 2021, 17:33
...wollte mich kurz mal zurückmelden:

Ich hab heute meinen zweiten DENON PMA-720AE bekommen, den ich gestern auf 'eBay Kleinanzeigen' gekauft hab.
Den ersten habe ich bereits vor mehreren jahren (neu) gekauft.

Die zweite anlage ist somit fast komplett. Vorgesehen ist sie für tv, radio (analog / digital), internet radio, vintage HiFi und AptX (tablet/handy).
Die gesamte zusammenstellung (siehe foto) habe ich vor wenigen Stunden auf die schnelle mal zusammengesteckt.

Das wichtigste ist: es brummt nicht !! *gottseidank*

D.h. ich muss den mantelstromfilter nicht einsetzen. Hab vor jahren mal einen gekauft (marke: "teufel")... ...er hat leider auch
nicht sehr viel gebracht. Der Pegel ist sehr stark gesunken... ...und das brummen war trotzdem nicht vollständig weg. Letztendlich war nur das
umstecken der geräte (steckdosen) erfolgreich.

Ich wollte noch einen separaten DAB Tuner kaufen. Geräte die wie Yamaha T-D500 und Onkyo T-4030 werden icht mehr angeboten... ...ich glaube
der Teac PD-301DAB wäre evtl. eine gute alternative für meine zusammenstellung... ...muss mich aber mit dem thema DAB geräte vorher noch etwas beschäftigen.

Die momentane Kombination:
PMA-720AE mit TV, AptX und vintage HiFi
KuNiRider
Inventar
#15 erstellt: 01. Mai 2021, 14:12
VORSICHT!
DAB -Tuner bekommst du massig und billig, weil sie nichts mehr empfangen können, denn DAB ist nicht aufwärtskompatibel zum heutigen DAB+
Umgekehrt i.d.R. schon, wenn inzwischen auch sinnfrei.
NRG1mm
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Mai 2021, 15:59
^^ ..."DAB+" ist für mich (persönlich) völlig uninteressant. Die Datenraten liegen telilweise/häufig auch unterhalb von 100kb/s. DAB über Kabelanschluss ist schon deutlich 'verkraftbarer'.
Hier liegen die Datenraten auch häufiger bei 320kb/s. Vodafone bietet folgende Datenraten in meiner Region (Stuttgart/Karlsruhe) an:
https://helpdesk.vodafonekabelforum.de/sendb/pakete-21.html

Mir geht es deswegen nur/ausschliesslich um den empfang von DAB über Kabelanschluss.

Ich bin auch bei meinen recherchen (vor wenigen tagen) über diesen DAB Tuner von DENON gestolpert (Denon TU-1800DAB):
https://www.whathifi.com/denon/tu-1800dab/review

Diese modell wurde mal (vor Jahrzehnten ) AFAIK ausschliesslich im (europäischen) ausland angeboten. Könnte man dieses
Gerät an meinem Kabelanschluss einsetzen ? Das Gerät ist sehr alt und es wurde eigenlich für ausländische Kabelnetze entwickelt.
Ist es mit deutschen Kabelnetzen kompatibel ?


[Beitrag von NRG1mm am 01. Mai 2021, 16:00 bearbeitet]
Passat
Inventar
#17 erstellt: 01. Mai 2021, 16:59
DAB gibts nicht über Kabel.
Du meinst sicher Radio über DVB-C.

Grüße
Roman
NRG1mm
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Mai 2021, 17:12
^^ ja... ...das habe ich gemeint.. ...sorry !
dialektik
Inventar
#19 erstellt: 01. Mai 2021, 17:16
Das geht aber nur mit DVB-C TV Receivern oder solchen kleinen DVB-C Radio Geräten z.B. von Technisat.

Bei TV-Receivern sollte man darauf achten. dass die Displays nicht nur Programmnummern anzeigen.
NRG1mm
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 05. Mai 2021, 19:35
Ich hab den Support von Denon angeschrieben, ob der Tuner (aus Holland) am deutschen Kabelanschluss laufen wird.
Die Antwort lautet: nein.

...auf die schnelle würde ich dann den TEAC als alternative nehmen... ...wird ja offiziell in Deutschland angeboten:

https://www.idealo.d...-x-schwarz-teac.html

...muss mich aber erstmal in dieses thema etwas einlesen.
dialektik
Inventar
#21 erstellt: 05. Mai 2021, 21:23
Du scheinst unsere Antworten nicht verstanden zu haben
Im Kabel gibt es kein DAB

DAB wird nur über Luft gesendet....

Im Kabel gibt es DVB-C TV und Radio und bei manchen Anbietern noch UKW.

Wenn du Radio aus dem Kabel digital empfangen willst, brauchst du Geräte, die ich bereits genannt habe.

Mit genug Kleingeld kannst du dir auch den Restek DVB-C-Tuner ca. 1.500 EUR besorgen.


[Beitrag von dialektik am 05. Mai 2021, 21:31 bearbeitet]
NRG1mm
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 05. Mai 2021, 22:48
..ok... ...hab was durcheinandergebracht.

ich dachte bisher, dass die Angaben in den diversen Produktinfos im Web das bedeuten:
*) "DAB+" (DAB plus) bedutet: übertragung über über luft.
*) DAB bedeutet: übetragung über kabelanschluss

...sorry für die verwirrung! ich muss mir die sache jetzt doch etwas genauer ansehen...

Besten Dank für Eure Tips und Hinweise !
Passat
Inventar
#23 erstellt: 06. Mai 2021, 00:29
Nein.
DAB+ ist der Nachfolger von DAB.
Beides würd per Antenne übertragen.

DAB/DAB+ kann theoretisch auch über Kabel übertragen werden, nur gibt es das bei keinem Kabelanbieter.

Grüße
Roman
NRG1mm
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 10. Mai 2021, 21:40
hi,

ich wollte mich kurz zurückmelden. Ich hab (in der zwischenzeit) meinen alten subwoofer (XTZ sub 8.17) an die zweite/vintage anlage
mit dem analogen tuner angeschlossen.

Leider brummt der subwoofer dann in diesem fall....

Wenn ich die antenne vom tuner abziehe, dann hört das brummen wieder auf. Das brummen ist (glücklicherweise) sehr leise, es ist aber
doch trotzdem wahrnehmbar. Interessant ist: das brummen verschwindet (häufig) nach einer weile. Zwischendurch ist es auch unterschiedlich laut.


Jedenfalls:
Ich hab mich entschieden (erstmal) nur einen tuner einzusetzen. Ich brauche deswegen nur ein antennenkabel mit einem mantelstromfiler.
Werde jetzt erstmal diese teile für den analogen tuner bei antennenland.net bestellen:


*) mantelstromfilter (wurde hier im thread genannt)

https://www.antennenland.net/Mantelstromfilter-IECM-IECF

*) kabel mit winkelstecker anfertigen (länge: 2 meter):

2x Meterware RG6 Kathrein LCD 111 A+ Koax Kabel 1,13/4,8/6,9 mm Class A+, weiß » 0,82 €
1x 6. Antennenstecker, 90° gewinkelt / 90-IECM-56 5.1 SI » 3,89 €
1x 8. Antennenbuchse, 90° gewinkelt / 90-IECF-56 5.1 SI » 4,89 €



Ich will demnächst noch einen zweiten subwoofer (xtz SUB 10.17 Edge oder canton SUB 8.4) kaufen. Muss deswegen (evtl.) das TV-Gerät
und den Laptop (bzw. den TV/Radio Stick) ganz anders im raum platzieren. Würde mich dann wieder melder, wenn die abstände der
beiden geräte zur kabeldose feststehen.


Besten Dank !
NRG1mm
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 14. Mai 2021, 16:47
Hab die teile für den tuner^^ vor wenigen minuten bekommen und angeschlossen: das brummen ist komplett weg.
Das neue kabel mit dem neuen mantelstromfilter verursacht bei der signalstärke/-qualität kaum/keine verluste. Hab beide teile
kurz auch an dem kleinen TV getestet: dort kann man beide werte direkt ablesen.

...werde mich mal in den nächsten tagen noch mit der verkabelung des sticks bzw. des TVs beschäftigen.

besten dank !
NRG1mm
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 19. Mai 2021, 16:56
hi,

ich hab noch ein weiteres problem.
ich hole mir noch einen zweiten analogen tuner (vermutlich Kenwood KT-6050) für meinen ersten verstärker.
Der tuner von DENON läuft weitehin vollkommen einwandfrei/'brummfrei' mit dem Mantelstromfilter (und kabel) von antennenland.net.

Den verteiler (F-2fach-Verteiler, post #06) bekomme ich morgen... ...ich wollte ihn ursprünglich für den DVB-C Stick bzw.
das TV- Gerät verwenden. Ich werde/wollte ihn jetzt schon mal für die beiden tuner verwenden.

Meine fragen:

*) wo soll ich dann den Filter einsetzen? Kommt er dann einfach (zentral) zwischen die Kabeldoese und den F-2fach-Verteiler ? ...oder brauche
ich dann evtl. insgesamt zwei Filter (jeweils zwischen verteiler und tuner) ?

*) Kann man dann auch problemlos an meiner Kabeldose noch einen zweiten F-2fach-Verteiler betreiben (für TV und Stick) ?

besten Dank !

P.S.
hier noch etwas zur abschaltung von UKW durch vodafone (vom 29.04.2021) :

Digitalisierung im Vodafone-Netz
UKW noch bis 2023 im Kabel
29.04.2021

Frohe Botschaft für Freunde des UKW-Radioempfangs am Kabel: In NRW, Hessen und Baden-Württemberg wird der Kabelnetzbetreiber Vodafone (früher Unitymedia) frühestens im Februar 2023 mit der Abschaltung der UKW-Programme beginnen.

Quelle: https://www.stereo.de/artikel/ukw-noch-bis-2023-im-kabel


[Beitrag von NRG1mm am 19. Mai 2021, 16:58 bearbeitet]
NRG1mm
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 29. Mai 2021, 15:49
Ich wollte mich kurz mal melden:
...leider erst gestern habe ich den Kenwood KT-6050 bekommen. Auf dem Foto sieht man auch den Verteiler, den ich bereits vor
mehreren tagen bekommen habe. Für diese Anlage wolte ich noch einen Sub und evtl. noch einen CD-Wechser (auf ebay) kaufen.
Dieses 'projekt' zieht sich etwas in die Länge... ...werde mich wieder melden, wenn ich die beiden Tuner (endgültig) angeschlossen habe.

KT-6050 vintage
NRG1mm
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 09. Jun 2021, 18:48
hi,

heute kam die verkabelung für die beiden tuner (siehe foto A). Beide Geräte habe ich dann gleich an die kabeldose
(über den f-verteiler) angeschlossen. Der mantelstromfilter befindet sich zwischen der kabeldose und dem f-verteiler (siehe foto B).
Der fernseher hängt (noch) an einem separaten/einzelnen Antennenkabel. Den zweiten f-verteiler (für die Kombination
Fernseher/TV-Radio Stick) werde ich demnächst bestellen.

Der Tuner von Kenwood besitzt eine Signalpegelanzeige (in db). Die kleinsten werte betrugen (ohne verteiler) 49 db.
Mit dem verteiler sind sie um ca. 2-3 db gesunken.

___EDIT____
Bestellt hab ich dieses kabel:
Kathrein LCD 111 A+, RG6 (7 mm), 120 dB, 3-fach geschirmt, Class A+, weiß

Das kabel zwischen der dose und dem verteiler hat die länge von 1 meter.
Die beiden anderen kabel haben eine länge von jeweils 3 metern.
___EDIT____

Kabel für HiFi-Tuner Kabeldose_Mantelstrofilter


[Beitrag von NRG1mm am 09. Jun 2021, 19:20 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#29 erstellt: 09. Jun 2021, 23:19
Pass auf, dass du den Mantelstromfilter nicht überbrückst!
Zum Bsp. wenn der TV über Cinch oder HDMI mit dem Verstärker verbunden ist, wird die Masse wieder direkt auf die Dose übertragen. Dito mit LAN, da ja das Modem auch an der Dose ist.
NRG1mm
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 10. Jun 2021, 01:06
...den Fernseher musste ich schon vor jahren (ausschliesslich) über Toslink (Fiio Taishan) am Denon betreiben: damals hats
wirklich *katastrophal* gebrummt. Momentan sind zwei ältere (Gaming-) Laptops und ein NAS (QNAP) via LAN-Kabel mit dem Modem verbunden.
Beide Laptops sind über Cinch mit dem anderen/zweiten Verstärker verbunden.

Was bedeutet es genau den Filter zu überbrücken ?

Wird die Anlage in diesem Fall wieder verstärkt brummen... ...oder kann/wird beim Überbrücken des Filters evtl. etwas kaputt gehen?
Woran merkt man, dass der filter überbrückt wurde ?

Hab noch zwei vorhaben:
*) Ich reinige gerade meinen (ur-)alten Laptop (neue Wärmeleitpaste, Lüfter/Lamellen reinigen). Ich wollte Ihn neben den
Fernseher stellen, um internetinhalte (youTube, Internetradio/-TV etc) abspielen zu können. Ich will ihn natürlich auch mit dem verstärker
verbinden. Auch über eine HDMI-Verbindung zu dem kleinen TV habe ich nachgedacht.

*) ...und letztendlich wollte ich auch noch einen weiteren/zweiten F-Verteiler für den Fernseher bzw. für den TV/Radio-Stick an der Kabeldose einsetzen.


Kann man die beiden vorhaben verwirklichen...? ...oder muss ich mit weiteren Schwierigkeiten rechnen ?
NRG1mm
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 01. Aug 2021, 20:23
hi

wollte mich kurz zurückmelden, um das 'Projekt' abzuschliessen.

Mittlerweile habe ich einen (etwas älteren) Laptop an die Anlage angeschlossen, um Internetinhalte abspielen zu können.
Die Verbindung zwischen Laptop und TV über HDMI (mit Audioausgabe) funktioniert problemlos.

Ich wollte unbedingt noch meinen neuen TV/Radio-Stick an die Kabeldose anschliessen.
Die nötige Verkabelung (von www.antennenland.net) und den zweiten F-Verteiler habe ich erst vor wenigen Tagen bestellt/bekommen.

Leider tritt dann die Brummschleife wieder auf.

Kann man dann einfach einen zweiten Mantelstromfilter bei diesen beiden Geräten einsetzen ?


Der Mantelstromfilter, den ich für die beiden analogen Tuner gekauft habe funktioniert (weiterhin) einwandfrei:
https://www.antennenland.net/Mantelstromfilter-IECM-IECF

Besten Dank !

denon_720AE_kenwood_KX_KT_laptop_03
KuNiRider
Inventar
#32 erstellt: 02. Aug 2021, 09:18
Was für ein Verteiler? Der reduziert den Nutzpegel auf ca 45%
Du zeigst oben eine MM-Dose mit 2x Modemanschluß da kann man 4 Geräte direkt anschließen (wenn man einen Modemanschluß für TV oder Rundfunk benützen will bitte mit Rückkanalsperrfilter!). Manche Geräte wie DVD & Festplattenrecorder haben auch einen Antennenausgang um einfach vor den TV eingeschleift werden zu können.

KuNiRider (Beitrag #29) schrieb:
Pass auf, dass du den Mantelstromfilter nicht überbrückst!
Zum Bsp. wenn der TV über Cinch oder HDMI mit dem Verstärker verbunden ist, wird die Masse wieder direkt auf die Dose übertragen. Dito mit LAN, da ja das Modem auch an der Dose ist.


--> darum müssen alle genützten Dosenanschlüsse einen Mantelstromfilter haben, denn auch LAN ist (sollte) geerdet sein.

Oder man forscht nach der wirklichen Ursache, evtl. ist die BK-Anlage im Keller garnicht oder falsch in den Potentialausgleich einbezogen.
NRG1mm
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 03. Aug 2021, 20:26
hi

ja, ich hab einen zweiten F-Verteiler gekauft für den TV bzw. für den TV/Radio-Stick.
Ich hab deswegen vorher den Support von www.antennenland.net angeschrieben. Er meinte, dass ein
zweiter F-Verteiler eigentlich unproblematisch ist. Wichtig wäre der Dosenpegel: sollte er
zu gerig sein, dann kann man auch einen einfachen Signalverstärker anschliessen.

Danach habe ich die Verkabelung und den zweiten F-Verteiler bestellt/gekauft. Die beiden F-Verteiler
liefen eigentlich auch völlig problemlos: keine Bildaussetzer... ...und der Sound (HiFi-Tuner) war auch OK.

Mit dem zweiten Verteiler ist aber wieder das Brummen aufgetaucht: nach ca. 30 Minuten habe ich ihn
wieder ausgesteckt/abgebaut.


Zum Thema Mantelstromfilter:

Ich besorge einfach einen weiteren/identischen Mantelstromfilter für den zweiten Ausgang (TV/Stick) der MM-Dose.

Bleibt noch der Datenanschluss der MM-Dose: daran hängt ein Kabelmodem von Unitymedia (Connect Box).

@KuNiRider

Könntest Du einen Link zu einem geeigneten Filter für die Connect Box posten ?



Oder man forscht nach der wirklichen Ursache, evtl. ist die BK-Anlage im Keller garnicht oder falsch in den Potentialausgleich einbezogen.

ich werde dann auch meinen Vermieter (eine Wohnungsbaugesellschaft) kontaktieren... ...und frage mal, was mich das evtl. kosten wird...


zwei F-Verteiler
KuNiRider
Inventar
#34 erstellt: 04. Aug 2021, 09:33
Die Einbindung aller Teilnehmerleitungen in den Potentialausgleich des Hauses ist schlicht eine umumstößliche Vorschrift Und von jeder Anlage wo der nicht richtig gemacht ist 1€ und ich verbringe den Rest meines Lebens in der Südsee) und wenn da was gemacht werden muss ist es Sache von dem Kabelnetzbetreiber (oder Hausbesitzers, je nach Vertrag) und kostet dich daher nichts.
Du kannst aber auch mal durch einfaches Netzstecker ziehen prüfen, welches Gerät von dir hauptsächlich das Brummen verursacht. Manchmal hilft da schon, den Netztsteker 180° zu drehen - evtl. ist aber es auch ein Defekt im Netzteil. Viele Geräte haben messbar weniger Wechselspannung gegen Erde auf ihrer Lieblingssteckrichtung - High-Ender testen das grundsätzlich aus.

Ein Trennglied mit F-Technik und Winkelform wäre z. Bsp. das Axing TZU 10-01 oder das TRISX 1002 von Technetix.

Die Aussage, dass ein Verteiler nichts ausmacht ist sehr gewagt, schließlich reduziert er den Pegel auf weniger als die Hälfte und der Dosenpegel ist nicht bekannt, er sollte möglichst bei QAM256-Kanälen bei 64dBµV +/-5dB sein. Ist er mittel bis hoch stören die 4dB des Verteilers nicht . . .

Was hast du eigentlich für eine Dose? Wenn es die typische 12dB Durchgangsdose mit Abschlusswiderstand im Ausgang ist, gäbe es auch eine andere Möglichkeiten:
A) hinter die 12dB-Dose kurzes Koax und eine 10dB-Dose mit Abschlusswiderstand = 3 Anschlüsse mehr aber Brummproblem bleibt.
B) Dose ausbauen und das ankommende Kabel mit einem F-Stecker versehen. Daran dann hintereinander:
galvanisches Trennglied --> 1fach-Abzweiger 12dB (STA 0112-12) fürs das Modem --> Rückkanalsperrfilter (HPF 85) --> 3fach-Abzweiger 10dB (STA 0312-10) --> 2fach-Abzweiger 8dB (STA 0212-8) mit einem F-Abschlusswiderstand (FR 75) auf dem Stammausgang. So erhälst du 4 Anschlüsse mit vollem Pegel und 2 Anschlüsse mit ca 2dB weniger und alle sind gegeneinander entkoppelt und vom Potential der Antennenanlage entkoppelt.
C) Böse und verboten weil an nur genullten Stromanlagen sehr gefährlich - aber wirksam Prüfen ob es ein echtes 3-Leiter Netz ist. Große Tischsteckdose nehmen, die für alle Geräte + 1 zusätzlichen reicht. Einem Schuko-Netzstecker die Stifte rauben und nur an den Schutzkontakten einen grüngelb isolierten Draht anschließen, der mit den Erdungsanschlüssen deiner Verteiler verbunden wird.


[Beitrag von KuNiRider am 04. Aug 2021, 09:42 bearbeitet]
NRG1mm
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 05. Aug 2021, 16:50
^^^danke für die ausführlichen Infos !

Ich habe bereits vor einigen Jahren gewisse Massnahmen treffen müssen, um das Brummen zu beseitigen.

Häufig genannt werden:

*) TV über TOSLINK an den Verstärker anschliessen
*) eine andere Steckdose im Raum oder in der Wohnung nutzen

Beides hat gleich geklappt. Einen Teil der Geräte habe ich dann einfach an die zweite Steckdose im Raum angeschlossen.
Ein Mantelstromfilter war (damals) nicht nötig.

Ich probiere es erst mal mit den beiden Mantelstromfiltern für den TV-/Datenausgang der Kabeldose:

*)Mantelstromfilter IECM/IECF zur Massetrennung (antennenland.de)

*)Axing TZU 10-01 (amazon.de) (für die Connect Box)


[Beitrag von NRG1mm am 05. Aug 2021, 17:06 bearbeitet]
NRG1mm
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 15. Sep 2021, 15:57
...hab endlich wieder etwas Zeit zum Basteln:

ich hab den o.g. Filter an die Connect Box angeschlossen (kurz nach dem Kauf): leider funktionier danach das Inetrnet überhaupt nicht mehr.
Die Box trennt sich alle paar Minuten vom Internet bzw. sie rebootet alle paar Minuten. Die Bandbreite (Download) fiel von 30 MBit/s auf nur 3 MBit/s.

Vor wenigen Tagen habe einen Blick auf das ursprünglich mitgelieferte Kabel geworfen:
Bezeichnung: "DCT DELTA KOAX 110"
Länge: 2 Meter

Bringt es etwas, wenn ich ein anderes/besseres Kabel kaufe ? Bringt es etwas, wenn ich die Länge auf 1 Meter (oder evtl. sogar auf 0,5 Meter) begrenze?

Ist dieses Kabel evtl. (wesentlich) besser:
https://www.antennenland.net/Kabelkonfigurator-Kathrein-LCD111

Kabel Connect Box 2 Meter alle drei Filter an der Dose
KuNiRider
Inventar
#37 erstellt: 15. Sep 2021, 18:35
Das Kabel ist schon die Top-Liga und 1m hin oder her ist egal.
Wenn da Kompressions-F-Stecker dran sind, ist dieses Kabel voll ok.
NRG1mm
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 16. Sep 2021, 20:55
...ok: ...das hört sich nicht gut an. Dann muss ich als Nächstes wohl oder übel Deine Tips aus Post #34 durcharbeiten...

Ich hab mich für zwei weitere Bausteine entschieden. Es sind zwei Netzwerk-Audioplayer:
*)Denon DNP-720AE
*)Denon DNP-730AE

An einem der beiden Verstärker hängt schon ein analoger Tuner (Denon TU-1510 AE). An diesen Verstärker wollte ich zusätzlich den Denon DNP-720AE anschliessen: dieses Gerät hat einen integrierten analogen FM/AM-Tuner.

Meine Frage:
Könntest Du mir einen geeigneten Abzweiger/Verteiler empfehlen, damit ich beide Tuner an diesem Verstärker nutzen kann?

Besten Dank !


[Beitrag von NRG1mm am 16. Sep 2021, 21:40 bearbeitet]
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