Kaufberatung MM Tonabnehmer für Rega P3 mit RB300

Knauti,

meine Empfehlung habe ich im Post#13 bereits gegeben: Falls Du bis zu 500,- EUR inverstieren moechtest, dann wuerde ich neben den 200,- EUR fuer den hoeherwertigen Nadeleinschub noch 300,- EUR fuer eine separate Phonostufe investieren

Dann hast Du wirklich Ruhe und fraegst nicht mehr nach irgendwelchen Verbesserungen nach

Gruss Stefan

@stbeer
richtig, du hattest das vm silver empfohlen. fraglich finde ich nur den hinweis auf die phonostufe. was soll das bringen im vergleich zu meiner, die ebenfalls in dieser preisklasse liegt (300,00) und auch noch in bezug auf die abschlusskapazität hervorragend einstellbar ist...
auf welche phonostufe bezieht sich dein verbesserungsvorschlag, bzw. hast du die t+a phonostufe schon im vergleich gegen andere gehört?

@hörbert
gut, goldring ist raus.
somit bleiben:
vm silver
m20 fl super

kennst du zufällig das clearaudio?

knauti schrieb:

@stbeer ... auf welche phonostufe bezieht sich dein verbesserungsvorschlag? ...

Mein Verbesserungsvorschlag bezog sich auf den ALBS RAM4 ... aber wenn Deine Phonostufe (die ich nicht kenne) bereits recht flexibel anpassbar ist, wuerde ich mal beim Phonokabel anfangen bzw. dieses tauschen.

knauti schrieb:

... kennst du zufällig das clearaudio?

Tonabnehmer von Clearaudio kenne ich nicht.

@stbeer
phonokabel bereits ersetzt. vdh 502
du siehst, da bleibt nur noch das system-upgrade, welches klanglich sicherlich den grössten einfluss von allen tuningmassnahmen hat...

knauti schrieb:

@cosimo deine erfahrung mit dem silver klingt ja nicht besonders vielversprechend, wobei es möglicherweise an der kombi mit dem tangentialarm liegt. denke, das lässt sich kaum mit meinem rega vergleichen...

Ich hatte es vorher an einem Jelco SA 250 ST, gleicher Klngeindruck.
Grüße,
Thomas

Ein VDH-TheSource Kabel hatte ich auch mal "zwischendrin"; aber das parallelsymmetrische AudioForum Kabel kann alles viel besser

Die Laenge meines Phonokabels ist gerade mal 20cm!

Stefan

knauti schrieb:

@akem okay, kommt mit auf die liste. kannst du stämmig etwas genauer beschreiben?

Das X5-MC hat im Vergleich zu anderen Tonabnehmern einen minimal zurückgenommenen Hochton. Man empfindet es zwar nicht als "da ist zu wenig Hochton" sondern eher als eine gewisse "Wärme" im Bass und Grundton.

Man muß allerdings auch dazu sagen, daß andere Tonabnehmer im Hochton auch gerne übertreiben, auch und gerade MM-Systeme, die aufgrund ihrer hohen Quellinduktivität prinzipbedingt einen Schwingkreis oberhalb von ca. 10kHz bilden (zusammen mit der Eingangskapazität plus Kabelkapazität). Superhochton >15kHz findet bei MMs dann nicht mehr statt... Aber auch viele MCs klingen obenrum gerne etwas hell, nicht viel, aber eben doch. Und genau das macht das X5 nicht, es ist wenn man so will in dieser Hinsicht ehrlicher und näher an der CD
Ich hoffe, ich konnte Dir meine Eindrücke so schildern, daß Du Dir was drunter vorstellen kannst.

Gruß
Andreas

Tag,

das Phono-MM-Modul seines T+A ist von der hochwertigen Sorte (PH 2000MM), recht variabel anpassbar (Eingangsempfindlichkeit 1-5 mV, Eingangskapazität 100-500 pF in feinen 50 pF Stufen).

Vielleicht sollte man doch nicht nur an die gerade passenden 18,0 mm Bauhöhe denken; es lassen sich geringere Bauhöhen durchaus mittels Distanzplättchen (einschließlich plus Dämpfung) passend machen.

Gänzlich halten Hersteller sich mit dem Datum der Bauhöhe nicht zurück (DIN 45539 20,0 +0,0/-5,0 mm); in BDAs findet man dann immer wieder einmal eine Angabe (die auch nicht immer zutrifft, aha leider). Typisch sind 16-18 mm.

Freundlich
Albus

Hallo!

@knauti

Respektive bleibt die Entcheidung zwischen Fine-Line-Schliff ( Ortofon M 20 FL Super ) oder dem Gyger 70 Schliff des VM-silver.

Der Preis des NOS-Ortofon M 20 FL Super bei Takker ist natürlich ein recht gewichtiges Argument, aber bei einem güstigem Einkauf z.B. ebenfalls bei Takker kommt die baugleiche 540MKII Original Tonnadel auf gerade mal 170 Euro. Selbst wenn du dich darauf versteifen würdest ubedingt eine "echte" -silver Nadel z nehmen kämst du mit 188 Euro weg.

Somit wäre doch auch eigentlich Spielraum für eine "sowohl als auch" Entscheidung. -Wobei ich mir erstmal nur die -silver Ersatznadel zulegen würde um dann falls mich der Spieltrieb überkommen würde noch das Ortofon M 20 FL Super zu ordern.

MFG Günther

@stbeer
ich habe folgendes vdh:

Link

auch symmetrisch und niedrige kapazität. ca. 75pf.
glaube ich nicht, das es am kabel liegt, bzw. die audioforum strippe (kennichnicht) besser ist. nur kürzer

@akem
habe gerade mit einem händler telefoniert. er misst die höhe des vm red und ruft mich morgen bzgl. einer auswahl in frage kommender systeme zurück.

werde berichten.

@albus
cool, ich habe ein hochwertiges phono modul.
habe wie gesagt einen händler kontaktiert, welcher die bauhöhen nochmal checkt, dazu später mehr.

@hörbert
hehe, auch eine variante. dit jefällt ma!

Tag erneut,

Bauhöhe Vinylmaster-Serie (dar. VM Red), je 18,0 mm.

Freundlich
Albus

@albus
stimmt, sagtest du bereits. habe ich übersehen/-lesen
würde bedeuten, das ich doch das 2m black wieder auf die liste setzen kann,
da ich das vm red ja bereits mit 4mm spacer (tonarm unterlegscheibe) fahre.

bedankt, mein herr!

Tag erneut,
und Tag erneut knauti,

2M Black, Shibata-Schliff, effektive Nadelmasse geringe 0,22 mg (Milligramm), also kein 08/15-Tonabnehmer.

Freundlich
Albus

@albus
bin auch nicht auf der suche nach 08/15, sondern nach einem sehr guten tonabnehmer. marke egal, preis nicht.

was meinst du genau? passt oder passt nicht?

gruss

knauti

Tag,

passte - mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit -als hochwertiger MM-Tonabnehmer durchaus zum Rega RB300. Die tatsächliche Nadelnachgiebigkeit wird im Einzelfall bei 15-17 µm/mN liegen (Spezifikation 22 µm/mN, lateral dynamisch, sonst keine Messbedingungen).

Ich dächte auch noch an ein Nagaoka JT 322/CD4 - so eines hatte ich vor Jahrzehnten, ja aus der Hochzeit der Schallplatte, dazu mit Quadrophonie. Gibt es noch; war allerdings und leider nach vierzehn Tagen kaputt. Es ist einer der Tonabnehmer, denen ich 'nachtrauere': Shure M24H, der einzige Qaudro-taugliche von Shure, gibt's ewig nicht mehr, und eben Nagaoka JT 322/CD4 (MM-Typen beide).

Freundlich
Albus

Hier: http://www.williamth...384-393_p9407_x2.htm

Gegen das Ortofon M 20 spricht evtl.,dass es zu Brummen kommen könnte,der Rega-Motor könnte einstreuen.Hat das mal jemand getestet?Zur T+A PH 2000-MM : ja die ist recht gut,voll anpassbar und sehr rauscharm.Ich besitze die auch.

Das ist aber bei JEDEM MM so...

Gruß
Andreas

Tag erneut,

nun, Brumm vom Motor eingestreut in MM-Tonabnehmer, insbesondere hochohmige, 1 Kiloohm und höher, etwa 3,8 Kiloohm oder noch höher wie die Nagaoka MPxxx uam, derartige Einkoppelung ist beim Ortofon VMS 20 - ähnlich dem M20FL super - gering. VMS 20 muss bis dicht an die Tellerachse gebracht werden, bei Volumestellung -16 dB (Mittenposition), damit die Hörschwelle erreicht wird. In Nutzstellung davon nichts (-34 bis -24 dB, 10:00-11:00 Uhr).

Freundlich
Albus

@albus
wieso hat dieses system so einen breiten frequenzgang, hat das mit der qudrophonie zu tun und was bedeutet diese klanglich?
interessant klingt deine beschreibung in jedem fall! schönes retro teil.
ist es empfindlicher als andere systeme oder was war der grund für den defekt an deinem system?

Tag erneut,

der CD4-Standard forderte einen Leistungsbereich bis 50 kHz (einige schafften bis 60 kHz), wofür man eine besondere Nadel, den Shibata-Schliff, hatte (damals war nur die Shibata die Lösung). Vorteilhaft für den musikalischen Übertragungsbereich bis 20 kHz war daran, dass die übliche Hochtonfrequenz weit nach außerhalb des Hörbereiches gebracht wurde, die Sauberkeit komplexer Signale profitierte bei Stereo auch davon. Verminderter Abrieb gehört zu den weiteren Vorteilen der Shibata-Nadel.

Mein Exemplar war einst ein Geschenk eines Ladeninhabers, dem ich geholfen hatte; nach 14 Tagen stellte sich ein Kanal stumm (gemessen, der Kanal war unterbrochen). Wo der Drahtbruch erfolgt war, konnten wir nicht finden.

Freundlich
Albus

Hallo!

Klanlglich und von der "Surtreue" her bei verwellten Scheiben macht mein 2M-black im RB-300 eine recht gute Figur, tatsächlich habe ich es sogar gegenwärtig darin verschraubt. Auch optisch passt es sehr gut zu dem Rega-Tonarm, bei korrektem Einbau stimmen im übrige die Frontkanteen des Systems mit der Form der Headshell genau überein.

Im Vergleich zum VM-silver hat das -black eine noch etwas feinere Auflösung, eine etwas höhere Feindynamik, eine noch bessere tonale Balance und vor allen prächtigere Klangfarben. Das 2M-black klingt im übrigen noch unspektakulärer als das VM-silver.

In etwa sind für mich beide Systeme -natürlich preisbezogen gesehen- schon mit das beste was der Markt derzeit an MM-Tonabnehmern zu bieten hat, bei passende Gelegenheit werde ich mir noch eine Nadel 40 besorgen müssen. Damit hebe ich dann mein alten OM-30S hoffentlich auf das gleiche Niveau.

Das 2M-black kann jedenfalls gut mit einem Benz-Micro ACE mithalten, erst ein Ortofon Rondo-Bronze oder ein Lyra Dorian toppt es klar. Aber andererseits liegt auch das VM-silver nicht allzu weit unter dem 2M-black, in Anbetracht des Preisunterschiedes von ca. 200 Euro hat das VM-silver für mich sogar das weit bessere Preis-Leistungsverhältniss, zumal die Unterschiede beim verbauten Generator nicht weltbewegend sind, im übrigen ist da beidemale ohnehin fast der gleiche Generator der auch schon bei der unterschiedlichen OM-Serien verbaut wurde, mit kleinen Abänderungen, -versteht sich-.

MFg Günther

wie wäre es mit einem benz micro-silver?
ist ein high output und geht am mm-eingang.

ich selber hab bei meinem rega,das exact laufen.
bin sehr zufrieden.

Tag,

...; Nostalgie und irgend raffiniertes Vorverständnis beiseite - an mich gewandt gesprochen. - Auf hohem Niveau eine in sich überzeugende Wahl und Lösung, ich denke, es ist mit einem Ortofon 2M Black dann vollbracht. Und, Hörbert steht da schon vor meinem Besinnen.

Freundlich
Albus

Nachsatz: Nur guter Ordnung halber erwähne ich auch hier die Bauhöhe des M20FL Super, es sind 15 mm; für eine Lösung ohne Bastelei taugte das M20FL Super eben doch nicht.
A.

@albus
die bastelei bei m20fl würde sich bei jedoch auf das austauschen der 4mm unterleg gegen die 2mm am arm beschränken. runter ist einfacher als rauf...
@shahinian
ob auf 4 rädern oder auf einem - ein benz kommt mir nicht ins haus
aber danke für den tipp!
@hörbert
interessant. klingt nach vereinfachtem einbau. ich denke, es wird das 2m black. in der summe scheint es das beste system für meine zwecke zu sein.

werde natürlich berichten, sobald es montiert ist.
danke an alle für eure geduld und für die zahlreichen tipps.

angenehmen sonntag.

Tag,

alles klar - wunderbar! - Was jetzt kommt, ich sollte es besser lassen, doch geritten von wem auch immer: hier kommt ein 'Geheimtipp', kennen nur Kenner und Liebhaber, das Audio Technica AT7V. Der Universal-Tonabnehmer, der immer warm und klar wiedergibt (wie irgend für den amerikanischen Markt gemacht und nach Europa gelangt). Am RB300 eine 'Bank' (Spaziergang zuende), so auch bei mir am älteren Planar 3.

http://www.williamth...317-339_p9412_x2.htm

Freundlich
Albus

Ein solches AT7V hätte ich gebraucht zu verkaufen... Vielleicht 120 Stunden gelaufen. Wer es will schreibt mir ne PN OVP ist vorhanden.

Gruß
Andreas

gibts auch bei Phono Phono für 137 €

albus dumbledore!

hehe, das lässt mich völlig kalt. aber falls bei einem von euch ein ungespieltes 2m black im schrank verstaubt, kann er mir gerne eine pn senden

best
knauti

die herren,

das 2m black ist montiert, und das ist gut so!!!

die montage war dank der "rega-form" des sytems sehr einfach.
wenn es bündig zum arm eingebaut ist, stimmt es zu 99%.
die letzte feinkorrektur hat sicherlich etwas mit der englischen toleranz bei der fertigung der tonarme zu tun.

zur sicherheit mit baerwald schablone überprüft und minimal nachjustiert. mit 4mm unterleg ist das vta nahezu perfekt, vorne minimal zu hoch im vergleich zum vm red...
der erste klangeindruck ist überzeugend, sämtliche schwächen des vm red bügelt das 2m aus. stimmen wirken voller, der bass ist etwas präziser und insgesamt nimmt der räumliche eindruck der musik zu.

gehört bislang nur air, kraftwerk, nirvana. hoffe ich habe heute abend etwas mehr zeit, dann kommt klassik auf den dreher...

btw, eingangskapazität der phonostufe auf <120pf eingestellt, in der annahme tonarminnenkabel 30pf, cinch 130pf.
das system will 150-300pf abschlusskapazität haben, somit werde ich heute abend noch die einstellung 120-140pf an der phonostufe versuchen. die t+a phonostufe ist übrigens in 20er schritten einstellbar.

grüsse
knauti

Tag,
und Tag Herr Knauti,

eingerichtet ein Tonabnehemer mit Shibata-Schliff, nun gilt dann auch hier "Einmal Shibata, immer Shibata!". - Die RB300 Schablone selbst gibt ja nur den inneren Nullpunkt vor, bei 60,0 mm; herauskommen soll die Kombination 60/115, folgte man den gängigen Informationsquellen. Wenn's anhand einer separaten Schablone nicht genau passt, so liegt es nicht immer an imperfekter Montage (Prinz Phillip schweigt besser).

Wo bist du herausgekommen? Noch unter 60-65 mm bzw. 110-120 mm oder anders? Es gibt ja eigenartige Empfehlungen für den RB300 (bei 66 oder gar 70 oder noch 75 mm innen, mit Konsequenzen für außen und Kröpfung). Na ja, wie's einem beliebt.

Aus gegebenem Anlass dann gefragt, findet sich in dem Beipack eine ausführliche Liste mit Spezifikationen? Zum Beispiel die Daten enthaltend, die wenigstens von Ortofon im Internet zur Verfügung gestellt werden (man siehe auch dort die Rubrik Support, neu mit System-Abmessungen).

Viel Freude und Spannung-Entspannung mit der neuen Errungenschaft.

Freundlich
Albus

NS 1: Diese Liste von Spezifikationen ist gemeint: http://www.ortofon.c...icle&id=52&Itemid=73
NS 2: Ortofon tested die Abtaster (siehe deren Test chain) bei 220 pF Gesamtkapazität.

Hallo!

Auch meinn Gückwunsch, das 2M-black ist schon ein recht feines Stück. Nach ca 20-50 Betriebsstunden wird sich das System soweit eingelaufen haben das es seine Bestform hat.

Solange kann es für einige Stunden zu seltsamen Effekten kommen, aber das legt sich rechrt schnell wieder.

MFG Günther