Kenwood KD-700D und Ortofon VinyMaster Red?

Hi,
ich habe das MC 20 Super Retro im Netz für 669,- € gefunden.
Paßt das vom Preis oder geht das noch günstiger?

Gruß Claus

Das System bekommst du hier für den gleichen Kurs als Set mit hochwertigem Headshell, das kannst du anderweitig verkaufen

MC 20

Tag,

Martin, siehe die Zeile: "Derzeit nicht verfügbar".
Und für Claus noch die Bemerkung: die Kenwood-HS ist weltweit eine gesuchte Rarität, vermeintliche Ausweichprodukte stellten sich immer wieder als Irrläufer heraus. - Aber: gelegentlich ist eine Anfrage bei einer Instanz wie einem deutschen Vertrieb von Erfolg gekrönt. Hat Kenwood einen zentralen deutschen oder Europa-Vertrieb? Wenn ja, dann...

Freundlich
Albus

Danke Albus, hatte ich übersehen, dann bleibt ja nur noch Thakker.

@Marock

Wie bist du eigentlich auf die Idee gekommen den Tonarm ausbauen zu wollen?

Ähm, weil es eben 100%ig haben wollte.

@Albus
Und - Marock - das von dir bei Schürholz im Verwertungssegment entdeckte AT32E (neben anderen 'Entdeckungen') sieht aus wie eben gestückelte Verwertungssysteme aussehen: In diesem Fall des AT32E, der ursprüngliche feine Berylliumnadelträger ist auf kurz gebrochen, darauf ist ein grober Alumiumnadelträger gesetzt (geklebt), vorn ist ein etwas klobiger metallgefasster Abtaster mit Shibataschliff untergebracht. Die so erzielten Beschaffenheiten bleiben unausgesagt, der Interessent/Käufer hat sich mit dem 'OK' des Reparateurs zu begnügen. Ferner hat das 32E einen Innenwiderstand von 17 Ohm - was zu den Antares-Werten bislang nicht passte (es sei denn, man besorgte sich Anpassstecker 250 Ohm).

Sorry, der Link hat nicht den richtigen TA angezeigt, es ist dort auch ein Ortofon MC20 Super gelistet, eben für nur 295€. ich wollte nir wissen warum
der Preis 200€ günstiger ist als der vom Rraindancer verlinkte.
Wenn man den Link anklickt http://www.diamantnadeln.de/index.html?P_722.htm muss man links auf Angebot, MC-Systeme, und dan runter scrollen zum 4ten TA, das ist der MC20 Super den ich meine. Sorry ,hab keine Ahnung warum der Link nicht direkt zum MC20 geht.

Ich habe heute meine bestellte Schablone von Ortofon bekommen nebst Digitaler Tona.Waage. Da werde ich erstmal Das VMred richtig einstellen,
Auch liegt der Tonarm nicht paralle zur Platte.
Wenn ich dann das neu Sytem bekomme, hab ich das wenigstens schon mal gemacht!

Ich möchte das aus dem Grund machen, ob man da was am Klang hören kann, wenn man das richtig Einstellt.

@Hörbert
Ach ja, ein Omtec, hat da nicht der Herr Baier immer vollmundig behauptet er hätte mehr als zwei Jahre an dem Gerät entwickelt? -Lange ist es her seit ich das Ding einmal für einige Tage hier hatte-, ich bereue nicht es wieder weitergegeben zu haben alles was mir davon in der Erinnerung gebieben ist sind die drei möglichen Anschlußvarianten die ich als Tineff empfand. Aber Schwamm drüber.

Was hat Dir da nicht gefallen? Es war ja, was man so hört, damals richt gut. Abgesehen davon gibt es ja immer besseres, da muss ich selber immer die Bremse reinhauen, sonst Ufert das aus, mit immer besser usw.

LG Mario

Marock (Beitrag #111) schrieb:

Wenn ich dann das neu Sytem bekomme, hab ich das wenigstens schon mal gemacht!

Du weißt hoffentlich, daß Du das beim neuen System alles nochmal einstellen mußt...

Gruß
Andreas

Das ist mir schon klar, aber etwas Übung im Vorfeld kann nicht schaden, wenn dann mal ein, für mich, hochwertigeres System dran kommt.

LG Mario

Marock (Beitrag #113) schrieb:

Das ist mir schon klar, aber etwas Übung im Vorfeld kann nicht schaden, wenn dann mal ein, für mich, hochwertigeres System dran kommt.

stimmt.

Tag,
und Tag Mario,

Schürholz - ah, ja das MC 20 Super für € 495 (495, nicht 295) - ein von ihm, Axel Schürholz, instandgesetztes MC 20 Super (allerdings ohne Abbildung zum erlangten Zustand auf der realen Angebotsseite); der ursprüngliche Nadelträger/Abtastdiamant war von ihm ersetzt worden durch einen anderswo gefertigten Nadelträger (fertig bezogen) aus Boron, welcher mit einem nackten Shibata-Diamanten bestückt ist (Herkunft unbekannt). Der Ersatz-Nadelträger mit Ersatz-Diamant wird eingeklebt in einen Stummel des originalen Nadelträgers.
Das Exemplar ist also erstens gebraucht, zweitens verändert, dies in einer hinsichtlich der Leistungseigenschaften nicht dokumentierten Art und Weise. Folglich ist der Preis nicht der eines Originalsystems.

Und - zum VM Red, eingebaut weiter oben abgebildet - wenn mich der Blick nicht täuscht, ich mich nicht täusche, dann ist das VM Red geringfügig schief eingesetzt, gegen die Kröpfung (Einwinkelung, wie von den Linien der Headshell vorgegeben). Ist das mit Absicht so gemacht, etwa zur Korrektur der Tonarmgeometrie?

Freundlich
Albus

Hallo!

@Marock

Den Omtec hatte ein guter Bekannter von mir hier abgestellt da er ihn verkaufen wollte und meinte ich sollte ihn mir einmal anhören.

Da ich an dem Ding nichts bemerkenswertes fand ausser den drei Möglichkeiten einen Abtaster anzuschließen und mein Interesse an solchen Experimenten schon sei etlichen Jahren praktisch gegen null tendiert habe ich ihm das Gerät scheunigst wieder zurückgegeben.

An was der Herr Baier hier zwei Jahre gefrickelt haben will ist mir nach wie vor schleierhaft, eine solche Schaltung kann eigentlich jeder Elektronikerlehrling im zweiten Lehrjahr in einigen Stunden zusammenbringen.

Sorry aber für mich ist das Ding typisches High-End, also eine 08-/-15 Schaltung aufwändig verpackt und mit einigen Gimmicks und Gadgets aufgepeppt. Nix was ich bräuchte.

MFG Günther

Hallo Günther,
was hältst Du von den Lehmann Phono Pres?
Gruß Claus

Hallo!

.......von den Lehmann Phono Pres?..........

Nun ja, so viel oder so wenig wie von anderen Phono-Entzerrern auch, eigentlich machen alle ihre Arbeit vernüftig soweit es die Schaltung der verwendeten Kleinsignalverstärker betrifft, sowohl bei den Kleinsignalverstärkern selbst wie auch bei der fest eingestellten RIAA-Equalizingstufe kann man ja auch kaum etwas falsch machen zumal das Gros dieser Schaltungen heutzutage ohnehin von einigen wenigen Bändern in Fernost fällt und nur noch von den unterschiedlichen Anbietern um das "Drumherum" aufgebrezelt wird.

Schon in den 80ger Jahren gab es ca. 250-270 unterschiedliche Schaltungsvarianten wie man so einen linearen Kleinsignalverstärker mit fest eingestellter Equalizing-Stufe aufbauen konnte und keine davon hatte gegenüber den anderen entscheidente Vorteuile, -wäre das anders gäbe es nur noch diese eine Variante und der Rest wäre allenfalls eine Fußnote in einem Lehrbuch-.

Am besten fährt man -damals wie heute- mit einem möglichst universial anpassbarem Gerät dessen Output man idealerweise ebenfalls anpassen kann.

Oder aber man besorgt sich irgendeinen der unzähligen angebotenen nicht anpassbaren Entzerrer mit bekannten Eingangswerten und hält nach dem bestmöglich zu diesen Werten passenden Abtaster ausschau.

Alles andere ist halt ein Lotteriespiel.

MFG Günther

Shadows0001 (Beitrag #117) schrieb:

was hältst Du von den Lehmann Phono Pres?

Ich hatte mal einen Black Cube SE und war nicht sonderlich begeistert. Konnte vor lauter Kraft nicht laufen...
Eine Musical Fidelity VLPS ist deutlich billiger und besser.

Gruß
Andreas

Albus (Beitrag #115) schrieb:

Tag, und Tag Mario, Schürholz - ah, ja das MC 20 Super für € 495 (495, nicht 295) - ein von ihm, Axel Schürholz, instandgesetztes MC 20 Super (allerdings ohne Abbildung zum erlangten Zustand auf der realen Angebotsseite); der ursprüngliche Nadelträger/Abtastdiamant war von ihm ersetzt worden durch einen anderswo gefertigten Nadelträger (fertig bezogen) aus Boron, welcher mit einem nackten Shibata-Diamanten bestückt ist (Herkunft unbekannt). Der Ersatz-Nadelträger mit Ersatz-Diamant wird eingeklebt in einen Stummel des originalen Nadelträgers. Das Exemplar ist also erstens gebraucht, zweitens verändert, dies in einer hinsichtlich der Leistungseigenschaften nicht dokumentierten Art und Weise. Folglich ist der Preis nicht der eines Originalsystems. Und - zum VM Red, eingebaut weiter oben abgebildet - wenn mich der Blick nicht täuscht, ich mich nicht täusche, dann ist das VM Red geringfügig schief eingesetzt, gegen die Kröpfung (Einwinkelung, wie von den Linien der Headshell vorgegeben). Ist das mit Absicht so gemacht, etwa zur Korrektur der Tonarmgeometrie? Freundlich Albus

So wie ich das verstehe, ist das eben ein Risiko , eine Retipptes (sagt man das so?) System zu kaufen, weil man eben dessen Klang nicht Dokumentiert bekommt, ob`s dann gut Klingt. Also Rätst du Grundsätzlich von sowas ab?

Und zum VM Red, da hast du ein gutes Auge, das ist tatsächlich von mir ( aus unwissenheit:() nicht ganz Korrekt eingebaut worden. Vor cirka einem Jahr, wusste ich noch nicht ,wie genau das sein muss.
Hab mir jetzt eine Schablon gekauft, und siehe da, der TA ist tatsächlich leicht schief!

Hab ihn jetzt mit Schablone eingestell, auch den Tonarm paralle zur LP Oberfläche eingestell.
Die Auflagekraft der Nadel betrug laut Digi Waage ,1,78g. Hab jetzt mal 1,5g eingestellt. Laut Datenblatt ist die Einstellung 1,25-1,75g.
Empholen sind 1,5g. Ändert sich der Klang mit der Auflagekraft, oder ist die für was anderse gut?

LG Mario

Tag,
und Tag Mario,

ja, die Inanspruchnahme eines Reparateurs von Tonabnehmern ist immer ein Wagnis.
Die richtige Auflagekraft ist zunächst eine Sache der Betriebssicherheit, irgend Taumeln der Nadel wegen etwa zu geringer AK ist zu vermeiden. Taumeln beeinträchtigt die Wiedergabe durch erhöhte Verzerrungen und beschädigt die Rillenflanken im Übermaß. Im AK-Bereich wie vom Hersteller als zulässig vorgegeben wählt man zweckmäßig den halben oder den Dreiviertel-Wert, ein wenig Spielraum sollte bleiben. Weiter ist die richtige AK auch eine Bedingung für das stabile Verhalten des Tonarmes bei welligen Platten sowie das Optimum an Ausgangsspannung.

Freundlich
Albus

Einige Bemerkungen zu den letzten Posts:

Den Schürholz-retip MC20 habe ich empfohlen, da genau so einer in meinem Fundus, da auch ein Orginal MC20 vorhanden und natürlich verglichen wurde: Geringe Unterschiede an der Grenze der Wahrnehmung, mal das eine mal das andere minimal besser, in Summe gleichwertig (gut). Aber das dürfte sich eh erledigt haben, erscheint nicht mehr im Angebot. Btw kenne ich auch Beispiele von klangveränderndem retip, Minheer VandenHul scheint seine Klangsignatur einfliessen zu lassen, so gehört bei Audio Technica ART1 - auch hier verglichen mit dem Orginal.

Die Omtec Antares ist der Gewinner meiner Phonostufenauswahl zwischen 2001 und 2005, zunächst die V1, ab 05 dann eine V3, die V1 ist ganz in der Nähe geblieben, dort kann ich auch eine V4 hören. Unterlegen sind NAD PP1 (oder 2?), Creek OBH irgendwas mit Powernetzteil, Linn Linto, Lehmann Silvercube, Camtech, Tonabnehmerrange von Shure V15 V MR bis Linn Akiva. Einige andere Phonostufen wurden gleich beim Händler verworfen: Transrotor ?, Clearaudio ? - leider die Typenbezeichnungen vergessen. Wär irgendwo eine bessere Phonostufe für 3k gewesen, ich hätte sie.

aloa raindancer

Hallo raindancer,
Danke für die Info. Der Antares ist also doch nicht soo schlecht , aber jeder hat eben nen anderen Hör Geschmack.

LG Mario

Hi Mario,

Marock (Beitrag #123) schrieb:

Hallo raindancer, Danke für die Info. Der Antares ist also doch nicht soo schlecht , ..

das nicht, nur hat sie eine Eingangskapazität von 300 pF, was recht hoch ist,
zu hoch für interessante TA wie das AT 150 MLX

d.h im Klartext: Du brauchst einen HO MC TA

HO= hochohmig?

High Output Moving Coil TonAbnehmer


HO bedeutet dass der TA eine genügend hohe Ausgangsspannung (so ab 2 mV) erzeugt
um ihn am normalen Phonoeingang (MM) betreiben zu können.

Nur eben mit dem Vorteil, dass Dir die ganzen Kapazitäten egal sein können.

Stöhn, lieber JC, der Mario ist verwirrt genug, da brauchst du nicht noch zusätzlich Konfusion zu säen.

An eine Antares kann man alles anschließen, MM und MC, wie es beliebt. Suboptimal lediglich MM-Sensibelchen mit niedrigen Kapazitätsanforderung ala MLX150. Aber wer schließt einen 300,- Tonabnehmer an einen 1800,- Phonoverstärker an?

aloa raindancer

Ja, so langsam weiß ich gar nix mehr, das ist alles so komliziert.
Mal setzen lassen, und alles nochmal durchlesen.

LG Mario

Hi Mario,
ich kann das nachvollziehen mit der Verwirrtheit....
Ich denke nachwievor, dass Du mit Deiner engeren Auswahl (2m black und einem MC 20 Super Retro) zufrieden sein wirst.
Ich gehe auch davon aus, trotz meines vagen Sachverstandes, dass Du eine deutliche Verbesserung hören wirst bei der Wiedergabe von Deinen Platten.
Systeme in der Preisklasse klingen im Allgmeinen schon sehr gut.
Zudem kennst Du den typischen "Ortofon" Klang schon durch das 2m red.
Durch die höherwertigen Tonabnehmer wird einfach der Klang noch detailreicher, präsenter, räumlicher, etc.... Einfach besser....

Gruß Caus

Hi Mario,
wie hört sich denn das optimal ausgerichtete 2m red an?
Was macht die Tonabnehmer Wahl?
Hast Du Dich schon für ein System entschieden?

Gruß Claus

@Shadows0001, sorry für die späte Antwort, aber hatte andere Sachen im Auge.
Also nach dem Ausrichten hatte ich auch gleichzeitig die Parallelität des Tonarms eingestellt, und hatte etwas schräg justiert, und da hat man tatsächlich eine leichte verzerrung wahrgenommen. Dann alles wieder zurück auf parallel zur Platte eingestellt, und gut Klingt es. Aber so direkt hatte ich da nicht drauf geachtet, vorher nacher, da mir das richtige justieren voll beschäftigt hat:).
Beim Tonabnehmer denke ich wird es entweder ein MC20 retro oder ein MC 30 Super II Classic.
Beim letzteren muss ich noch etwas Sparen.

LG

Hi,

wenn Du suchst, vergesse NOS nicht.

Viel Glück.

Hallo Marock,

dann spar noch ein wenig und hol dir das MC 30 Super II Classic, ich habe es mir anfang März gegönnt und kann nur sagen das der Unterschied gewaltig ist, das Sparen wird echt belohnt.

Merkwürdig, bei meiner Anfrage letzten März war der Unterschied bei 50,- EUR, da war die Wahl nicht schwer. Aber obacht, das MC30 scheint nicht mehr produziert zu werden, bei den bekannten Händlern ist es out of stock.

aloa raindancer