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Pioneer PLX 1000 Hifi-tauglich?

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Autor
Beitrag
.JC.
Inventar
#51 erstellt: 12. Feb 2016, 18:52
Hi,


Gerhard_L/. (Beitrag #47) schrieb:

Bei mir läuft sich einer warm.


standesgemäß mit AT 150 MLX
Siamac
Inventar
#52 erstellt: 12. Feb 2016, 19:48
Ja, bei mir leider nur der Vor-Vorgänger AT-20 SLa
Gerhard_L/.
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 12. Feb 2016, 20:35
Stimmt AT 150 MLX.
MC wäre mir etwas zu teuer gekommen ( obwohl jede Menge MC Trafos auf Arbeit warten)

Oracle Delphi MK 4 mit Ortofon Jubilee und BMC .
DPS mit Carisma MC 2 und Tom Evans , the Groove.

Für neue Pressungen bevorzugte ich den DPS.
Ältere Pressungen gingen am besten mit dem Oracle.

Beim AT bin ich noch am einspielen, geht direkt in die eingebaute Röhrenphono.
Erster Klangein Druck, ruhiger Dreher.
Stabil im Klangbild, mag ältere Pressungen.
Vielleicht kommt noch ein MC zum Vergleich......

Gerhard


[Beitrag von Gerhard_L/. am 12. Feb 2016, 22:45 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#54 erstellt: 12. Feb 2016, 22:53
Hi,


Gerhard_L/. (Beitrag #53) schrieb:
Beim AT bin ich noch am einspielen, ..


klar ist der Pioneer HiFi tauglich, vor allem mit einem 150 MLX
die ernsthaftere Frage wäre: ist er so gut wie ein Technics SL 1200 MKII ?

und da denke ich: im Blindtest wäre das vermutlich schwer zu unterscheiden
Siamac
Inventar
#55 erstellt: 12. Feb 2016, 23:47
Es gibt halt auch viele Menschen, die keinen gebrauchten Plattenspieler kaufen möchten.
Und wenn man dann gerne einen guten Direct Drive mit SME-Wechsel-Headshell, höhenverstellbarem Tonarm und reinem Analoganschluss unter 1.000,- Euro sucht, gibt es nur den Pioneer PLX-1000. Er hat quasi eine Monopolstellung.

Onkyo CP-1050 und Audio Technica AT-LP-5 bieten da deutlich weniger Technik und Qualität.

Einzig der DENON DP-A100 wäre eine Alternative gewesen, der kostete aber 2.400,- Euro. Wie der neue Technics über 3.000,- Euro.



315reichert.promo_
Dan_Seweri
Inventar
#56 erstellt: 13. Feb 2016, 16:37
Heute hatte ich das Vergnügen bei Siamac seinen PLX-1000 anschauen und auch anhören zu dürfen. Um das Fazit gleich vorwegzunehmen: Dieser Dreher macht einen exzellenten Eindruck. Ich frage mich, wie man auf die Idee kommen kann, diesem Gerät die Hifi-Tauglichkeit absprechen zu wollen? Wir haben einige Jazz- und Pop-Platten angehört. Mit diesem Musikmaterial fand ich den PLX-1000 absolut unaufdringlich - er hat einfach das abgespielt, was auf den Platten drauf war. Was will man von einem Plattenspieler mehr verlangen?

Mit Siamacs AT-20 SLa klang alles sauber, harmonisch und fein aufgelöst. Ich hatte ein ELAC ESG 793 mit Jico SAS Nadel dabei. Siamac und ich waren uns einig, dass auch dieses System sehr gut an den PLX-1000 passt und der Klang ebenfalls in der ober(st)en Liga beheimatet ist. Gleiches galt für das Shure M97xE mit Jico SAS Nadel, das wir auch ausprobiert haben. Qualitativ waren zwischen diesen Systemen keine nennenswerten Unterschiede auszumachen.

Selbstverständlich hat Siamacs tolle Pioneer Exclusive Anlage (mit den einzigartigen 2401 Boxen) dazu beigetragen, dass unsere Hörsession ein echter Genuss war. Siamacs Holzzarge für den PLX-1000 trägt dazu bei, dass auch dieses Gerät optisch unter den restlichen Geräten eine gute Figur macht und sich in sein Anlagen-Ensemble nahtlos einfügt.

Einen echten "Makel" besitzt der PLX-1000 allerdings aus meiner Sicht: Ihm fehlt jegliche High-End-Aura, die manch anderen Dreher aus der Masse heraushebt und zu etwas Besonderem macht. Dass der PLX-1000 eben nicht von einer solchen Aura umweht wird, trägt leider dazu bei, dass er von vielen Leuten klanglich nicht so ernst genommen wird, wie es ihm nach seiner tatsächlichen Performance eigentlich gebühren sollte. Ich möchte mich Siamacs Fazit anschließen: Wer einen fabrikneuen, rein analogen Direktantriebs-Plattenspieler unter 1.000 Euro sucht, der vorzüglich und hifi-mäßig spielt, ist mit dem Pioneer PLX-1000 gewiss gut bedient. Mit den oben genannten Tonabnehmer-System spielt der Dreher in einer sehr guten Liga. Ich gebe mich zur sofortigen Steinigung durch Hai-Enten und Hifi-Snobs frei: mehr Plattenspieler als den PLX-1000 brauchen normale Menschen eigentlich nicht. Ich will damit keinesfalls behaupten, dass der PLX-1000 der weltbeste Plattenspieler sei. Aber für ein kleines Quäntchen Verbesserung müsste man schon einen großen Batzen mehr Geld ausgeben. Der gute Auftritt des PLX-1000 lässt allerdings die Frage aufkommen, ob sich dies lohnen würde. Vermutlich wäre man besser bedient, dieses Geld in Schallplatten zu investieren und dann mit dem Pioneer einfach diese Musik zu genießen. Genussvolles, hifi-mäßiges Musikhören ist mit dem PLX-1000 definitiv möglich.


[Beitrag von Dan_Seweri am 13. Feb 2016, 16:44 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#57 erstellt: 13. Feb 2016, 17:48
Und das von einem Technics SL-1210 MKII Besitzer - danke!
GG71
Inventar
#58 erstellt: 14. Feb 2016, 12:52
Hat der PLX-1000 eine Endabschaltung mit Tonarmlift bzw. Tonarmlift generell?

Edit: Denon will auch http://djworx.com/namm-2016-denon-djs-vl12-turntable/


[Beitrag von GG71 am 14. Feb 2016, 13:05 bearbeitet]
HiFi_Addicted
Inventar
#59 erstellt: 14. Feb 2016, 13:40
Lift ja Endabschaltung nein.
volvo740tius
Inventar
#60 erstellt: 14. Feb 2016, 14:40
Hallo,

was hat der Pio eigentlich für eine eff. Tonarmmasse? Ich finde da keine Angaben.

Schade ist, dass man es nicht geschafft hat dem Pio eine Haube mit Scharnieren zu verpassen.

Gruß Thomas
Dan_Seweri
Inventar
#61 erstellt: 14. Feb 2016, 15:09

Siamac (Beitrag #57) schrieb:
Und das von einem Technics SL-1210 MKII Besitzer - danke! :hail

Siamac, noch einmal herzlichen Dank für die freundliche Aufnahme bei Dir. Aber genau so gastfreundlich kenne ich Dich ja schon seit Ewigkeiten. Auf meine Einschätzung als SL-1210 MK2 Besitzer solltest nicht allzu viel geben. Schließlich finden sich genügend Leute, die dem 1210er auch keine Hifi-Qualitäten zubilligen.

Man muss fairerweise zugeben, dass der Pioneer in einigen Aspekten sogar spürbar besser als der Technics ist. So sind beispielsweise die Strobo-Punkte am Plattentellerrand bei PLX-1000 sorgfältiger abgedreht als beim Technics. Wenn man beim 1210er genau hinsieht, tanzen die Punkte quasi wellenförmig leicht nach oben und unten. Vergleichbares sieht man beim Pioneer im Prinzip gar nicht. Auch das Drehmoment vom Pioneer ist stärker als das vom Technics. So ist die Hochlaufzeit noch schneller.

Nur einen echten Kritikpunkt habe ich persönlich an die Designer des PLX-1000: Die Bügel vom Kardangelenk des Tonarms finde ich persönlich etwas zu dünn geraten. Das wirkt für mein Gefühl nicht wertig genug. Hier wäre etwas mehr "Fleisch" für mein Auge besser gewesen. In etwa so, wie es sich beim neuen 2016er SL-1200GAE findet. Dass Hanpin sowas bauen kann, hat es bei Audio Technica1210er- Clone bereits bewiesen. Beim Tonarm-Kardangelenk hätten die Pioneer-Leute also lieber eine andere Komponente des Hanpin-Baukastens bestellen sollen. Hätte ich optisch passender - weil wertiger - gefunden.


[Beitrag von Dan_Seweri am 14. Feb 2016, 15:09 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#62 erstellt: 14. Feb 2016, 18:46

volvo740tius (Beitrag #60) schrieb:


Schade ist, dass man es nicht geschafft hat dem Pio eine Haube mit Scharnieren zu verpassen.

Gruß Thomas


Nein, das ist ja genau eines der Vorteile vom PLX-1000, genau wie die Cinchbuchsen und der Pitch-Resetknopf.
Genau diese Vorteile / Verbesserungen gegenüber den MK2 gab es schon Technics im MK4 oder 5.

Meine Holzzarge kommt daher ohne Aussparungen für Scharniere aus, was deutlich besser aussieht.

**Turntabletuner**
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 17. Feb 2016, 19:32
Mann, Mann, Mann -
da gab es ja viel Resonanz und vor allem tolle Fotos. Ich denke auch, dass Pioneer uns mit diesem TT einen großen Gefallen getan hat.

Grüße Karl


[Beitrag von **Turntabletuner** am 17. Feb 2016, 19:33 bearbeitet]
Burkie
Inventar
#64 erstellt: 20. Feb 2016, 09:21

Siamac (Beitrag #55) schrieb:
Es gibt halt auch viele Menschen, die keinen gebrauchten Plattenspieler kaufen möchten.
Und wenn man dann gerne einen guten Direct Drive mit SME-Wechsel-Headshell, höhenverstellbarem Tonarm und reinem Analoganschluss unter 1.000,- Euro sucht, gibt es nur den Pioneer PLX-1000. Er hat quasi eine Monopolstellung.


Naja, du vergisst Reloop, Stanton, McCrypt, und wie sie alle heißen.

Grüße
spendormania-again
Inventar
#65 erstellt: 20. Feb 2016, 12:37

**Turntabletuner** (Beitrag #63) schrieb:
Mann, Mann, Mann -
da gab es ja viel Resonanz und vor allem tolle Fotos. Ich denke auch, dass Pioneer uns mit diesem TT einen großen Gefallen getan hat.

Grüße Karl


Ich lade heute Abend oder Morgen eine Audiodatei hoch.
Siamac
Inventar
#66 erstellt: 20. Feb 2016, 12:54

Burkie (Beitrag #64) schrieb:

Siamac (Beitrag #55) schrieb:
Es gibt halt auch viele Menschen, die keinen gebrauchten Plattenspieler kaufen möchten.
Und wenn man dann gerne einen guten Direct Drive mit SME-Wechsel-Headshell, höhenverstellbarem Tonarm und reinem Analoganschluss unter 1.000,- Euro sucht, gibt es nur den Pioneer PLX-1000. Er hat quasi eine Monopolstellung.


Naja, du vergisst Reloop, Stanton, McCrypt, und wie sie alle heißen.

Grüße :prost


Dann kennst Du wohl den Unterschied von Pioneer PLX-1000 und Technics SL-1210MK2 zu diesen DJ Drehern nicht.
Diese DJ Dreher Dreher verfügen alle zumindest über integrierte Phonoverstärker für Line Ausgänge, wenn nicht auch noch über USB Interfaces.
Also als hochwertige Hifi Dreher weniger zu gebrauchen.

Wenn Du aber etwas Talent beim Basteln hast, kann man diese Dreher auch umbauen. Die simple, verbaute Elektronik entfernen und den Plattenspieler dann auf reinen analog Ausgang umbauen.

Das ist beim PLX-1000 und 1210 nicht notwendig.


[Beitrag von Siamac am 20. Feb 2016, 12:56 bearbeitet]
spendormania-again
Inventar
#67 erstellt: 20. Feb 2016, 21:58
So, hab zwischendurch mal ein kleines Video gemacht und auf der Tube hochgeladen.

Link gelöscht. Siehe hier: https://vimeo.com/156109751


[Beitrag von spendormania-again am 20. Feb 2016, 23:07 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#68 erstellt: 20. Feb 2016, 22:05
Kann es leider nicht anschauen.

Hast Du hinten das Zusatzgewicht dran?
Das normale Gewicht scheint mir zu weit hinten?
spendormania-again
Inventar
#69 erstellt: 20. Feb 2016, 22:17
Gewicht ist mit Tonarmwaage eingestellt, wurde nach Bedienungsanleitung aufgesteckt...muss aber eh nochmal ran.


[Beitrag von spendormania-again am 20. Feb 2016, 23:06 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#70 erstellt: 20. Feb 2016, 22:22
Klar, habe nicht bezweifelt, daß es richtig eingestellt ist. Du nutzt aber anscheinend ein recht schweres System. Wenn da noch das mitgelieferte Zusatzgewicht dran geschraubt wird, muß das normale Gewicht nicht bis zum Anschlag nach hinten, denke ich?

spendormania-again
Inventar
#71 erstellt: 20. Feb 2016, 23:05
Puh, keine Ahnung, ob das Gewicht weiter vorne sitzen sollte...habe alles nach Bedienungsanleitung und mit der Audio-Schablone eingestellt.

Hier nochmal das Video, diesmal abseits von Youtube. Albern, dieses Gema-Affentheater. Wozu zahlen wir eigentlich jeden Monat?

https://vimeo.com/156109751
Siamac
Inventar
#72 erstellt: 21. Feb 2016, 11:40
Ich hab´heute auch mal ein Video gemacht:

https://www.youtube.com/watch?v=sqHZ_8bmIYE
.JC.
Inventar
#73 erstellt: 21. Feb 2016, 12:07
Hi,

diese grüne Frequenzanzeige am PreAmp ist ja wohl nur geil.
So was hab ich ja schon ewig nicht mehr gesehen.
(vielen Dank für das Video)

Nette HiFi Anlage übrigens, ich glaube die hätte gerne einen besseren Raum,
vor allem die LS ..


der PLX 1000 ist optisch gut u. wertig gemacht (i.E. sind sie ja eh Alle Klone vom MKII, mal mehr o. weniger)
aber die blauen LEDs sind schon recht hell (kann aber auch von der Kamera kommen).

mir gefallen meine SL 1700 / 1710 besser, weil sie dezenter u. schlichter sind
über die Klangqualität der SL 1700 zum PLX 1000 habe ich ja oben schon was gesagt
die SLs von 1978 sind da besser u. heutzutage auch günstiger als die aktuellen PLX



Siamac (Beitrag #55) schrieb:
Onkyo CP-1050 und Audio Technica AT-LP-5 bieten da deutlich weniger Technik und Qualität.


kannst Du dazu vielleicht noch 2-3 Worte sagen ?


[Beitrag von .JC. am 21. Feb 2016, 12:11 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#74 erstellt: 21. Feb 2016, 12:22
Es geht nicht nur um die Optik, sondern auch um die Umsetzung meines Projektes.

Ich wollte mir einen eigenen Plattenspieler bauen/basteln, der gut zu den restlichen Komponenten passt. Heutzutage werden ja tausende alte Plattenspieler in neue hochwertige Zargen gepflanzt. Meist sind es Chassisdreher wie DUALs, Thorens TD-135, 124, Garrard 301, 401, Lenco L-70, 75, 78 ... usw.

Zuerst wollte ich die Sache mit einem alten Pioneer PL-518 oder PL-570 realisieren. Habe mich aber letztendlich für einen neuen Plattenspieler entschieden, weil ich kein Bock mehr auf Reparaturen und Defekte hatte. Der PL-570, mit seinem vielen Plastik und Vinyl-Furnier, hätte auch noch komplett umgebaut werden müssen.

Einen Plattenspieler einer anderen Marke zu nehmen und dann vorne Pioneer drauf zu beppen, wollte ich nicht.
Der Pioneer PLX-1000 bot alle Voraussetzungen für mein Projekt:
- hochwertiges Finisch, Arbeitsfläche komplett aus Metall
- keine Scharniere hinten
- aufsetzbare Haube
- integrierte Beleuchtung
- versetzte hintere Anschlüsse
- Tonarm mit Höhenverstellung + SME-Anschluß
- preislich unter 1.000,- Euro

Den PLX-1000 konnte so ohne Umbauten direkt in die Exclusive P-1000-Zarge eingesetzt werden - ohne Umbauten.
Wie ein DUAL 1229 in einer tollen SABA 785 Zarge oder ein Thorens TD-124 in eine B&O 3000 Zarge.



IMG_0361


[Beitrag von Siamac am 21. Feb 2016, 12:25 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#75 erstellt: 21. Feb 2016, 12:26
Haben die LS von Siamac wirklich einen besseren Raum verdient? Wie weiter oben geschrieben, habe ich das im Video gezeigte Ensemble vor einer Woche live Augenschein nehmen und hören können. Basierend auf diesem persönlichen Vor-Ort-Eindruck finde ich Siamacs Hörraum völlig in Ordnung. Die Lautsprecher klingen auch bei der gezeigten Aufstellung einwandfrei. Schließlich haben die Hörner (da kommen Mittel- und Hochton raus) einen so großen Abstand von den Seitenwänden, dass sie besser platziert sind als viele andere Hifi-Anlagen, die wir in diesem Forum zu sehen bekommen. Bleibt die Frage nach dem Bass. Da es sich um japanische LS handelt und Wohnflächen in Japan traditionell eher klein sind (weil teuer), ist bei der Bassabstimmung an eine wandnahe Aufstellung angepasst. Sprich: Die Bässe klingen ausgewogen und keinesfalls zu dick aufgetragen.

Es mag sein, dass man heutzutage günstiger an einen SL 1700 / 1710 kommt als an einen PLX 1000. Aber wehe, es geht etwas kaputt und Du brauchst ein Ersatzteil. Da kann sich der PLX 1000 Käufer zwei Jahre lang über seine gesetzliche Gewährleistung freuen und danach sicherlich noch etliche weitere Jahre über den Ersatzteilservice des Herstellers. Diese Sicherheit hat ein Gebrauchtkäufer eines Technics SL 1700 / 1710 eben nicht.
Siamac
Inventar
#76 erstellt: 21. Feb 2016, 12:30

.JC. (Beitrag #73) schrieb:

Siamac (Beitrag #55) schrieb:
Onkyo CP-1050 und Audio Technica AT-LP-5 bieten da deutlich weniger Technik und Qualität.

kannst Du dazu vielleicht noch 2-3 Worte sagen ?


Hanpin bietet unterschiedliche Baugruppen, wie z.B. Golfklasse, Passatklasse ... an.

Sehr gut ist eigentlich nur das oberste Hanpin-Modul mit Quartz geregeltem High-Tourge Motor und hochwertigem Tonarm mit VTA (Höhenverstellung).
Leider basieren CP-1050 und AT-LP-5 auf einer unteren Baugruppe/Model. Nur der DENON DP-A100 basiert auch auf dem top Modul.

denon-dp-a-100-874x627


[Beitrag von Siamac am 21. Feb 2016, 12:33 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#77 erstellt: 21. Feb 2016, 14:10
Hi Siamac,

also der Denon .. sehr chic
mit einem AT 150 MLX würde er noch ein bisschen besser aussehen


auf deinem Video hast Du da ein AT 13 montiert ?


Dan_Seweri (Beitrag #75) schrieb:
Haben die LS von Siamac wirklich einen besseren Raum verdient?


das weiß man meist erst dann wirklich, wenn man sie in einem besseren Raum gehört hat
(gemeint war aber die gesamte Anlage)
ich weiß schon, dass das zwar einfach gesagt ist, aber nicht einfach zu machen ist


[Beitrag von .JC. am 21. Feb 2016, 14:16 bearbeitet]
pedi
Inventar
#78 erstellt: 21. Feb 2016, 14:11
@ Dan Seweri,
die zwei jahre nützen nur nicht viel, da nach 6 monaten die beweislastumkehr eintritt.
Dan_Seweri
Inventar
#79 erstellt: 21. Feb 2016, 14:42

.JC. (Beitrag #77) schrieb:

Dan_Seweri (Beitrag #75) schrieb:
Haben die LS von Siamac wirklich einen besseren Raum verdient?

das weiß man meist erst dann wirklich, wenn man sie in einem besseren Raum gehört hat
(gemeint war aber die gesamte Anlage)

Das mit dem Hören stimmt schon. Allerdings frage ich mich, wie Du zur Ansicht kommst, dass Siamacs Anlage gerne einen besseren Raum hätte, wenn Du sie nicht einmal im jetzigen Raum gehört hast.
Siamac
Inventar
#80 erstellt: 21. Feb 2016, 14:51

.JC. (Beitrag #77) schrieb:

auf deinem Video hast Du da ein AT 13 montiert ?


Nein das ist ein Audi Technica 20SLa mit original Shibata Nadel
(hier auf einem RB-250)

ta-f6bb0113r3di
Siamac
Inventar
#81 erstellt: 21. Feb 2016, 14:54

.JC. (Beitrag #77) schrieb:



Dan_Seweri (Beitrag #75) schrieb:
Haben die LS von Siamac wirklich einen besseren Raum verdient?


das weiß man meist erst dann wirklich, wenn man sie in einem besseren Raum gehört hat
(gemeint war aber die gesamte Anlage)


Die Lautsprecher sind normaler Weise für etwas kleine Räume konzipiert, und zwar Tonstudios.
Sie kommen aber auch in meinem großen Wohnzimmer mit Galerie gut zurecht.

IMG_06799

Pioneer_Exclusive_P-1000

2015-07-04 13.10.56


[Beitrag von Siamac am 21. Feb 2016, 14:57 bearbeitet]
tomtiger
Administrator
#82 erstellt: 21. Feb 2016, 15:23
Hi,


Siamac (Beitrag #76) schrieb:
Sehr gut ist eigentlich nur das oberste Hanpin-Modul mit Quartz geregeltem High-Tourge Motor und hochwertigem Tonarm mit VTA (Höhenverstellung).


das ist so nicht ganz korrekt. Die haben nicht nur mehrere Motore, Motorsteuerungen, etc., sondern auch unterschiedliche Tonarmkomponenten, die dann kombinierbar sind. Ausserdem dürften Modifikationen auf Kundenwunsch rasch und problemlos realisierbar sein.

Guckst Du:




Das ist eine höhenverstellbare Tonarmbasis (Technics SL-12xx Nachbau), der Tonarm selbst samt Lager ist die "grobschlächtigere" Version, die man auch im preiswerten Lenco/Tchibo (ohne Höhenverstellung) findet. Und die Teile sind austauschbar, also die Basen und Tonarme können wohl beliebig kombiniert werden, selbst original Technics Teile können verbaut werden (für Hanpin Arme auf Technics Basis muss die Basis leicht modifiziert werden). Auf der original Technics Tonarmbasis kann ich jedenfalls keinen Unterschied zwischen dem original Technics Arm und den beiden Hanpin Armen ausmachen (also gehörmäßig).

Aber es gibt auch mindestens 3 oder 4 DD Motore, die allesamt durchaus Ok sind. Auch die Riementriebler von Hanpin reichen für den Heimgebrauch aus.

Von daher würde ich sagen: Wenn man mit "sehr gut" meint "hörbar besser geht es nicht", sind viele Hanpins "sehr gut".

LG Tom

Edith: Tippfehler


[Beitrag von tomtiger am 21. Feb 2016, 15:25 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#83 erstellt: 21. Feb 2016, 16:20
Hallo Tom, ich weiss nicht genau, was Du mit Deinem Post sagen willst?
Das man "theoretisch" die einzelnen Komponenten auch mixen könnte ist klar.

Fakt ist:
Im PLX-1000 ist Hanpins bester Motor eingebaut und Hanpins bester Tonarm. (auch in Rellop RP-7000, 8000, Stanton ST-150 ...)
Im AT-LP-5 und Onkyo CP-1050 ist nicht Hanpins bester Motor eingebaut und nicht Hanpins bester Tonarm.

Ob man nun Zuhause einen klanglichen Unterschied merkt, wenn der auf dem Papier mehr Gleichlaufschwankungen hat oder der nicht höhenverstellbare Tonarm für das XY-Tonabnehmer-System perfekt sitzt, kann ich nicht sagen.
.JC.
Inventar
#84 erstellt: 21. Feb 2016, 19:37

Siamac (Beitrag #80) schrieb:
Nein das ist ein Audio Technica 20SLa mit original Shibata Nadel
(hier auf einem RB-250)

ta-f6bb0113r3di


sehr schön

also, keine Frage der Pioneer ist selbstverständlich HiFi tauglich.
aber ist er auch schön ?
Siamac
Inventar
#85 erstellt: 21. Feb 2016, 19:52
Ich finden den schöner als den Technics SL-1210MK2. Der Look an sich von beiden gefällt mir sowieso.
Noch schöner finde ich den neuen SL-1200.

Auf jeden Fall schöner, als sich einen EMT ins Wohnzimmer zu stellen.
Siamac
Inventar
#86 erstellt: 21. Feb 2016, 20:04
20160221_195952
.JC.
Inventar
#87 erstellt: 21. Feb 2016, 20:10

Siamac (Beitrag #85) schrieb:
Auf jeden Fall schöner, als sich einen EMT ins Wohnzimmer zu stellen. ;)





ps
die Oszipunkte sind verschieden
DSCN5649


[Beitrag von .JC. am 21. Feb 2016, 20:16 bearbeitet]
tomtiger
Administrator
#88 erstellt: 21. Feb 2016, 20:11
Hi,

da habe ich vielleicht zu viel "hineingelesen", das "Sehr gut ist eigentlich nur..." klingt für mich wie "Alles andere ist nicht gut", und auch das "Nur der DENON DP-A100 basiert auch auf dem top Modul." ist insofern nicht korrekt, als z.B. der Stanton ST.150 ebenfalls alle (bisher bekannten) Topteile von Hanpin verbaut hat. Auch der "aus Deutschland stammende" Zomo DP-5000 (damals 250 Euro) den dicken Motor und höhenverstellbaren Tonarm. Aber die haben alle das DJ Aussehen.




Dan_Seweri (Beitrag #75) schrieb:
Es mag sein, dass man heutzutage günstiger an einen SL 1700 / 1710 kommt als an einen PLX 1000. Aber wehe, es geht etwas kaputt und Du brauchst ein Ersatzteil. Da kann sich der PLX 1000 Käufer zwei Jahre lang über seine gesetzliche Gewährleistung freuen und danach sicherlich noch etliche weitere Jahre über den Ersatzteilservice des Herstellers. Diese Sicherheit hat ein Gebrauchtkäufer eines Technics SL 1700 / 1710 eben nicht.


Das ist nicht korrekt. Ich weiß zwar nicht, wie Pioneer sein Service abwickelt, die günstigeren Hanpinderivate tauschen idR. während der Gewährleistung im Problemfall das Gerät komplett aus, danach muss der kunde eben ein neues Gerät kaufen. Ersatzteile sind so gut wie nicht verfügbar bzw. kann man mit viel Glück teile eines anderen Derivates erwerben.

Am freien Markt jedenfalls gibt es für den PLX 1000 z.B. keinen Ersatztonarm mehr und es werden immer mehr Teile, die man nicht mehr bestellen kann. Für den SL-17xx gibt es etliche Quellen für Ersatzteile/Reparaturen, für den SL-12xx sollten eigentlich alle Teile noch zu bekommen sein (wenn die auch teilweise zu absurden Preisen gehandelt werden).

Richtig ist natürlich, dass bei solchen Oldtimern die Ersatzteilbeschaffung immer schwieriger wird, allerdings ist davon auszugehen, dass man noch Ersatzteile bekommt, wenn es diese für den Pioneer nicht mehr gibt. Beim Pioneer kann man nur froh sein, dass - wenn man basteln will - es eine Reihe kompatibler Geräte gibt, und auch Technics Teile (z.B. der Tonarm) passen. Da hat meiner Ansicht nach keiner der beiden einen essentiellen Vorteil.


Interessant wäre mal zu wissen, wie Pioneer reagiert, wenn man ein Problem hat, das kein Gewährleistungsfall ist. Wenn man also bei Pioneer fragt "Beim Umzug ist mir der 9 Monate alte Plattenspieler entglitten und zu Boden gefallen, die Tonarmbasis ist kaputt, der Tonarm verbogen, kann ich einen neuen Tonarm kaufen?". Die Vermutung liegt nahe, dass man keine Ersatzteile bekommt, das Gerät zur Reparatur einschicken kann, dass das aber so teuer wird, dass es ein wirtschaftlicher Totalaschaden ist.


LG Tom
Siamac
Inventar
#89 erstellt: 21. Feb 2016, 20:19

tomtiger (Beitrag #88) schrieb:
Hi,

da habe ich vielleicht zu viel "hineingelesen", das "Sehr gut ist eigentlich nur..." klingt für mich wie "Alles andere ist nicht gut", und auch das "Nur der DENON DP-A100 basiert auch auf dem top Modul." ist insofern nicht korrekt, als z.B. der Stanton ST.150 ebenfalls alle (bisher bekannten) Topteile von Hanpin verbaut hat. Auch der "aus Deutschland stammende" Zomo DP-5000 (damals 250 Euro) den dicken Motor und höhenverstellbaren Tonarm. Aber die haben alle das DJ Aussehen.

LG Tom


Falsch - ich meinte der DP-A100 ist der einzige "Nicht-DJ-Plattenspieler" mit den Top Modul.
Wie ich oben geschrieben habe, hat auch der Reloop 7000, 8000, Stanton ST-150 ... und noch andere das gleiche Modul wie der Pioneer.




.JC. (Beitrag #87) schrieb:
ps
die Oszipunkte sind verschieden


Das nennt man Strobo-Punkte!


[Beitrag von Siamac am 21. Feb 2016, 22:10 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#90 erstellt: 21. Feb 2016, 22:15

tomtiger (Beitrag #88) schrieb:

Am freien Markt jedenfalls gibt es für den PLX 1000 z.B. keinen Ersatztonarm mehr


Häh, wie kommst Du den auf sowas? Warum sollte es für den PLX-1000 keine Ersatzteile geben? Der Dreher ist neu - kein Oldtimer.

Hier die Liste:

http://etus-landgraf...&unterkategorie=4635

Hier der Tonarm:


http://etus-landgraf...704-pntt-b013-detail

tomtiger
Administrator
#91 erstellt: 21. Feb 2016, 22:44
Hi,


Siamac (Beitrag #90) schrieb:
Häh, wie kommst Du den auf sowas? Warum sollte es für den PLX-1000 keine Ersatzteile geben? Der Dreher ist neu - kein Oldtimer.


weil diverse Ersatzteilhändler im englischsprachigen Raum seit mindestens einem halben Jahr nicht mehr liefern können und auf Nachfrage erklären, dass sie keine Teile mehr geliefert bekommen.

LG Tom

Edith:

PS: Das trifft auch auf andere Hersteller zu, die diesen Tonarm verbaut haben, womöglich sind ja einige Teile, die in aktuellen Hanpins nicht mehr vorhanden sind, schlicht nicht mehr lieferbar?


[Beitrag von tomtiger am 21. Feb 2016, 22:48 bearbeitet]
Tauern
Inventar
#92 erstellt: 21. Feb 2016, 22:54
Dann schaut mal bei steinigke de.

Grüße

Tauern
spendormania-again
Inventar
#93 erstellt: 21. Feb 2016, 22:56

tomtiger (Beitrag #88) schrieb:

Interessant wäre mal zu wissen, wie Pioneer reagiert, wenn man ein Problem hat, das kein Gewährleistungsfall ist. Wenn man also bei Pioneer fragt "Beim Umzug ist mir der 9 Monate alte Plattenspieler entglitten und zu Boden gefallen, die Tonarmbasis ist kaputt, der Tonarm verbogen, kann ich einen neuen Tonarm kaufen?". Die Vermutung liegt nahe, dass man keine Ersatzteile bekommt, das Gerät zur Reparatur einschicken kann, dass das aber so teuer wird, dass es ein wirtschaftlicher Totalaschaden ist.

LG Tom


Kritisch wird es natürlich auch, wenn ein Alienraumschiff landet und der Außerirdische den Tonarm stibizt, bevor er den Rückflug zum Planeten L2567z antritt. Da steht man als Käufer auch doof da — genauso, wenn nach dem Winterreifenwechsel versehentlich eine Felge auf den Player fällt.

Meine Empfehlung wäre, doch einfach mal bei Pioneer anzufragen, was in solchen Fällen passiert, bevor hier raunend alberne Fälle konstruiert und die beklagenswerte Ersatzteilversorgung als mahnendes Menetekel und Gegenargument an die Wand gemalt werden.
Siamac
Inventar
#94 erstellt: 21. Feb 2016, 23:01

tomtiger (Beitrag #91) schrieb:
Hi,

weil diverse Ersatzteilhändler im englischsprachigen Raum seit mindestens einem halben Jahr nicht mehr liefern können und auf Nachfrage erklären, dass sie keine Teile mehr geliefert bekommen.



Der Tonarm der im Pioneer PLX-1000 verbaut wurde, ist in keinem anderen Dreher der Welt verbaut. Den gibt es so nur im PLX-1000 und der Tonarm ist in Deutschland regulär als Ersatzteil lieferbar.

Ob irgendwelche andere Hanpin-Tonarme in anderen Ländern nicht mehr erhältlich sind, ist mir reichlich egal.


[Beitrag von Siamac am 21. Feb 2016, 23:02 bearbeitet]
Siamac
Inventar
#95 erstellt: 21. Feb 2016, 23:07
PLX-1000_in-content_tonearm_650x168

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tonarm-hinten-
Dan_Seweri
Inventar
#96 erstellt: 21. Feb 2016, 23:25

tomtiger (Beitrag #91) schrieb:
weil diverse Ersatzteilhändler im englischsprachigen Raum seit mindestens einem halben Jahr nicht mehr liefern können und auf Nachfrage erklären, dass sie keine Teile mehr geliefert bekommen.

Diese Aussage finde ich reichlich unkonkret. Um welche Länder und um welche Händler und um welche nicht mehr lieferbaren Ersatzteile handelt es sich denn genau?

Zum Vergleich: Die Uhrenmarke Omega hat im Uhrenbereich auch mal beschlossen, keine freien Ersatzteilhändler mehr mit Ersatzteilen für Omega-Uhrwerke zu beliefern. Damit trocknete der freie Vertriebsweg aus, weil Omega den Reparaturservice für die eigenen Uhren lieber in die eigenen Hände genommen hat. Dass bei Flume und Boley keine frischen Omega-Teile mehr zu bekommen waren, bedeutete aber nicht, dass ein Omega-Besitzer eine defekte Uhr verschrotten musste. Omega reparierte und repariert selbst unverändert weiter. Es kommt also immer auf die genauen Umstände an. Zu diesen können wir Deiner oben zitierten Pauschalaussage leider wenig entnehmen.
Gerhard_L/.
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 22. Feb 2016, 01:30
Der Pioneer läuft echt super.
Diese Woche bekomme ich testweise ein MC System.

Gruß Gerhard.
P.S.
Wenn was kaputtgeht Geht er in die Bucht.
Und ich hol mir nen neuen
tomtiger
Administrator
#98 erstellt: 22. Feb 2016, 02:40
Hi,


Dan_Seweri (Beitrag #96) schrieb:
Um welche Länder und um welche Händler und um welche nicht mehr lieferbaren Ersatzteile handelt es sich denn genau?


nun, ich habe im Netz gesucht, welche Händler es genau waren, weiß ich jetzt nicht mehr, auf die Schnelle ergoogelt Händler 1 und Händler 2.



Zum Vergleich: Die Uhrenmarke Omega ....


... kauft meines Wissens nicht Uhren irgendwo ein. Wenn die Chinesen nicht mehr liefern, dann kann auch Pioneer nicht mehr liefern. Pioneer hat hier wohl keine Kontrolle darüber, wann und wie lange Ersatzteile verfügbar sind.

LG Tom
Siamac
Inventar
#99 erstellt: 22. Feb 2016, 06:57

Gerhard_L/. (Beitrag #97) schrieb:
Der Pioneer läuft echt super.


Komischerweise kommt die Kritik und der Shitstorm zum Pioneer PLX-1000 immer von den "Nicht-Besitzern".
Burkie
Inventar
#100 erstellt: 22. Feb 2016, 08:01

Siamac (Beitrag #66) schrieb:

Diese DJ Dreher Dreher verfügen alle zumindest über integrierte Phonoverstärker für Line Ausgänge, wenn nicht auch noch über USB Interfaces.


Du schreibst es, als sei es etwas schlechtes.
Ein eingebauter Phonovorverstärker macht die Sache jedoch sehr viel besser: Das Signal wird direkt an der Quelle vorverstärkt und impedanzgewandelt. Nach Aussen geht nur ein "robustes" entzerrtes Signal, was zu den Line-Anschlüssen heutiger Mischpulte oder AV-Receiver kompatibel ist.

Das erspart den Kauf und den Kabelsalat eines zusätzlichen Vorverstärkers und beugt Söreinstrahlungen und Brummschleifen vor.

Grüße
Dan_Seweri
Inventar
#101 erstellt: 22. Feb 2016, 08:52

tomtiger (Beitrag #98) schrieb:
auf die Schnelle ergoogelt Händler 1 und Händler 2.

Ein kurzer Blick auf die verlinkten Seiten ergibt: Bei beiden Händlern kann man den Tonarm noch bestellen. DJrepair.nl schreibt zwar "Out of Stock", aber zugleich auch "Delivery Time: On demand". Klingt für mich aus betriebswirtschaftlichen Gründen nur allzu verständlich, sich nicht jedes Exotenersatzteil auf Lager zu legen, sondern lieber bei Bedarf beim Hersteller zu bestellen. Vor allem dann, wenn ich als Händler weiß, dass ein Ersatzteil vom Händler binnen 2 Tagen bei mir ist.

Ich finde es reichlich gewagt, die Angaben "Out of Stock. Delivery on demand" so interpretieren, dass dieses Teil überhaupt nicht mehr verfügbar sei.


tomtiger (Beitrag #98) schrieb:
Wenn die Chinesen nicht mehr liefern, dann kann auch Pioneer nicht mehr liefern. Pioneer hat hier wohl keine Kontrolle darüber, wann und wie lange Ersatzteile verfügbar sind.

Wieso sollten die Chinesen nicht mehr liefern? Für mich ist es das herausragende Merkmal der ostasiatischen Wirtschaft im Allgemeinen und der OEM-Fabrikanten wie Hanpin im Speziellen jedem, der mit dem Scheckbuch wedelt, alles und jedes nach Wunsch zu produzieren und zu liefern.


[Beitrag von Dan_Seweri am 22. Feb 2016, 08:55 bearbeitet]
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