Welches Headshell (-gewicht) für Kenwood KD 8030

Tag,
und Tag Ralf,

die originale Headshell hat nach BDA ein Gewicht von 12 g.
Einschub: die BDA gibt es hier - http://www.vinylengine.com/library/kenwood/kd-8030.shtml

Das Gesamtgewicht aus einer Headshell plus Tonabnehmer darf danach zwischen 14 g und 24 g betragen.

Das AT-F7 ist ein Leichtgewicht von 5 g, die Nadelnachgiebigkeit, dynamisch vertikal bzw. horizontal, ist mit 16-18 mü/mN zu erwarten (aus den 9 mü/mN bei 100 Hz nach Erfahrung eingeschätzt). Der Arm des KD-8030 ist mit originaler HS bei 17,5 g. Vom Ende her geredet, endlich, schlage ich vor, sich eine möglichst leichte zugleich stabile Headshell zu besorgen, nichts über 10 g.
Sehr gut passend und handhabbar wäre für den KD-8030 die Headshell AT MS-9, Magnesium, Gewicht 10 g, sowohl zwei vorgebohrte Positionen als auch per seitlicher Schraube fein einstellbar für Überhang und Azimut.

Freundlich
Albus

Die dürfte nur schwer zu kriegen sein, hab grad mal gegoogelt...
Muß es denn unbedingt eine HS von AT sein?
Vielleicht wäre die hier was:
silber: http://www.ebay.de/i...6:g:CKYAAOSweW5VIZ8O
schwarz: http://www.ebay.de/i...7:g:inoAAOxyrrpTjxsU
Schlecht ist die nicht, hab selber ein paar davon...
Wiegt 9,5g plus die 5,5g vom Arm macht dann eine effektive Tonarmmasse von 15g. Das sollte passen.

Gruß
Andreas

Danke Leute für Euer schnelles Feedback.

Ah okay, 12 g also beim Original-HS.

Hätte jetzt erstmal vermutet, dass bei dem leichten AT-F7 mit 5 g, das Headshell ruhig etwas mehr Gewicht haben dürfe...

Aber das Gegenteil scheint der Fall zu sein.

Dann werde ich mir die vorgeschlagenen HS mal genauer anschauen ....

Danke erstmal soweit.

Naja, prinzipiell ist die Überlegung, für ein MC ein eher schweres HS zu nehmen, nicht falsch. Aber die Audio Technikas haben für MC-Verhältnisse eine eher hohe Compliance. Bei den üblicherweise abgedruckten Daten muß man bei japanischen Herstellern immer etwas aufpassen, da diese die Compliance unsinnigerweise oft für 100Hz angeben (und dort interessiert die Compliance eigentlich niemanden...). Wie Albus schon sagte, kann man mit der Faustformel x2 auf die Compliance bei den relevanten 10Hz schließen. Gibt AT also 9µm/mN an, so liegt sie bei 10Hz in etwa bei 18. Das ist dann für MCs schon eher viel und ist nicht mehr weit von vielen MMs weg. Und ich kann auch aus eigener Erfahrung sagen, daß das F7 mit einem mittelschweren Rega-Arm (11-12g effektive Masse) sehr gut harmoniert.

Gruß
Andreas

Okay, das ist gut zu wissen.

Dann wird jetzt also ein stabiles Headshell bis 10 g gesucht.

Das AT-MS9 ist in der Tat kaum zu finden...

Mal schauen, welche Alternativen es gibt.

Das Ortofon in silber wäre also auch möglich. Wie siehts denn bei diesem mit der Stabilität bzw. Verarbeitungsqualität aus... ?

Alternativ würde auch das AT MG-10 gehen, ist mit 10g nur unwesendlich schwerer, leider mit 44,- € etwas teurer aber mMn. besser verarbeitet und hat direkt einen Satz Schrauben mit dabei.

Das AT-MG10 sieht auch gut aus, hat 10 g.

Leider könnte es nur problematischer werden beim Überhang:

Es gibt keine Langlöcher und keine Schraube zum verstellen.
Vorhanden sind 3 verschiedene Gewindebohrungen zur AT-Aufnahme...

Also das AT MS-9 wäre wohl wirklich sehr passend.

Leider finde ich z. Zt. aber kein Angebot...

Daher scheint das Ortofon SH-4 wohl wirklich die beste, verfügbare Lösung zu sein...

Raffaelo (Beitrag #8) schrieb:

Es gibt keine Langlöcher und keine Schraube zum verstellen. Vorhanden sind 3 verschiedene Gewindebohrungen zur AT-Aufnahme...

Das ist imho das KO-Kriterium. Dieses Headshell ist imho nur in SME 30xx Tonarmen einsetzbar, bei denen der Überhang durch Verschieben des ganzen Tonarms eingestellt wird.

Gruß
Andreas

Denke ich auch Andreas.

Also es sieht echt so aus, als gäbe es kaum eine verfügbare Alternative bis 10 g zum Ortofon SH-4 ...

Salute !

Mit dem Gedanken an das Resonanzverhalten gerät man sehr leicht in den esotherischen, kostenintensiven Bereich der Hardwareoptimierung. Die meisten Ortofon Concord-Konstruktionen sind dagegen als Einheit diesseits von gut und böse. Schon einmal darüber nachgedacht ?

Relevanter halte ich , daß die Montageebene rundherum (!) keinen Kragen nach unten hat, damit möglichst verschiedene TA justiert werden können. Und der Abstand zwischen Mittelposition in den Langlöchern bis zum Anfang der Pins der Käbelchen könnte relevant sein. Manche relativ langen TA könnten z. B. ohne Kabelwechsel nicht justiert werden, weil kein Platz mehr ist.

MfG,
Erik

Tag,

ich meine, die Ortofon SH-4 ist für den KD-8030 in Ordnung. Der Tonarm ist in der Höhe anpassbar, die Bauhöhe des AT-F7 von 17,3 mm ist ohne praktische Probleme, auch die Abmessungen nach hinten (Schraubenmitte bis Pin-Ende, sehr kurze 11,2 mm), der Befestigungsabstand nach vorn (Schraubenmitte bis Abtastspitze) von DIN-gerechten 9,5 mm ist ordnungsgemäß und an den langen Langlöchern des SH-4 (bis 44,0 mm, siehe Ortofon Support, Headshell dimensions) problemlos montiert.

Die Vorbohrungen an den entsprechenden AT-Headshells (MG-6, MG-10, MS-8, MS-9, LS13, LH13, etc.) sind auf Abstufungen um die DIN-Norm von 9,5 mm (+/-1,0 mm) angelegt, der Abstand ist je 3,5 mm. Der Abstand von nominellen 51,2 mm des KD-8030 ist damit aber nicht realisierbar, fällt eh etwas aus dem Rahmen.

Freundlich
Albus

Danke Albus, für die ausführliche Erklärung und Hilfe.

Damit ist es entschieden, hole mir das SH-4 in silber und das AT-F7. Super, dass damit dann alles technisch soweit passt.

Zudem geht der Preis absolut in Ordnung, für mich als Vinyl-Comebacker genau richtig... höher, besser, teurer geht dann immer...

Vielen Dank soweit @All,

melde mich bestimmt wieder, wenns um Einstellen geht.

Morgen kommt der Keni an, hoffe es geht alles gut beim Versand. Aber der VK kennt sich wohl damit aus.

Okay, das Ortofon SH-4 ist bestellt.

@Albus und @All: Soll ich zum Einstellen eine Schablone mitbestellen ?

Wenn ja, welche wäre für den Kenwood zu empfehlen ? Die Schön Schablone Typ 2 ? Liegt leider bei 39,-- EUR.

Oder gehts auch mit einer Günstigeren ... ?

Edt: Und ist ein Plattengewicht zu empfehlen für den Kenwood 8030 ? Wäre dieses hier passend bzw. zu empfehlen ? Link

Tag,
und Tag Raffaelo,

keine Schablone weiter erforderlich, die BDA (Link schon weiter vorn, in Beitrag Nr. 2) gibt ein Maß für die Montage des Tonabnehmers an der Headshell vor. Dabei ist der Abstand an der Headshell hinten vom Gummidämpfer am Kontaktsockel bis zur Diamantspitze auf 51,2 mm einzurichten. Ein Blick in die BDA hilft zum unmittelbaren Verständnis. Es sollte ein Lineal zur Kontrolle genügen oder ein Bogen Millimeterpapier, auf den man die Headshell-Tonabnehmer-Kombination zur Kontrolle seitlich legt - und gut peilt. Praktisch denken, nicht verzagen. Hilfe im Versuchsfall kommt von hier aus dem Forum.

Freundlich
Albus

Alles klar, danke Dir Albus. Dann lasse ich die Scheu Schablone erst noch einmal sein.

Kannst Du noch kurz etwas zu meinem EDIT sagen, also zum Plattengewicht ?

Moin !

Im Internet gibt es einige Schablonen kostenlos zum Download und maßgerechtem Ausdruck.

Ein Gewicht halte ich für eine überflüssige Investition. Der größte Teil der Scheiben wird mehr oder minder gut abgetastet werden können. Bei einigen Deformationen wird auch das Gewicht sinnlos sein.

Ja, ich weiß: Die Haube muß angeblich immer oben sein, damit es keine Resonanzen gibt und die Platte gut einstauben kann. Wer es so will ...

MfG,
Erik

Das Plattengewicht kannst Du Dir getrost sparen. Hatte schon zwei, das erste gezielt gekauft, das zweite war bei einem neuen Dreher dabei. Der klangliche Unterschied ist so winzig (wenn es denn überhaupt einen gibt und es nicht nur Einbildung war), daß das ständige Aufsetzen-Abnehmen-Aufsetzen-Abnehmen... ganz schnell ausreichend lästig wird, daß Du es sein läßt. Dann hörst Du die ersten zwei, drei Platten mit Gewicht und dann hast Du nur nen teuren Staubfänger rumstehen...

Gruß
Andreas

Alles klar, danke Euch Beiden. Also lassen wir das mit den Gewichten, Staubfänger gibts eh schon genug...

@Albus: Wg. der Überhangeinstellung, hatte ich Forum von Dir gelesen, dass Du empfiehlts, den Überhang von 15mm auf 16,2mmm einzustellen. Also statt der im Handbuch angegebenen 51,2mm auf 52,4 mm einzustellen. Das bezog sich auf den Kenwood 7010/750/990 wenn ich richtig gelesen habe.

Gilt das dann nicht auch für meinen 8030 und ich sollte gleich von Beginn an 52,4mm einstellen ? Oder erst testen mit 51,2 und bei Verzerrungen am Ende der LP´s auf 52,4mm erhöhen... ?

Tag,
und Tag Raffaelo,

ich ginge zuerst auf den erhöhten Überhang von 16,2 mm, was von mehreren Kenwood-Nutzern als vorteilhaft bzw. problemlösend eingestuft worden war.

Freundlich
Albus

Die Kenwood Modelle KD 990/7010/8030 sind vom technischen Aufbau alle gleich, der einzige Unterschied besteht beim 8030 in der Farbe des Gehäuses.

Der KD 750 ist komplett anders aufgebaut und hat einen ganz anderen Tonarm, lediglich die Angaben zur Länge (245mm) und zum Überhang (15) sind mit den 990/7010/8030 identisch.

Okay, dann stelle ich erst einmal auf 52,4 mm ein.

Vielen Dank für Deine Hilfe.

Im Analog-Forum hatte ich gelesen, dass ein User mit 51,2 besseren Klang erzielte, muß man wohl testen...

Tag erneut,

die Pointe bei der Überhang-Bestimmung 16,2 mm gegenüber den 15 mm der BDA ist unter Umständen in den 51,2 mm bereits enthalten: statt der japanisch-üblichen 50 mm - mit den weitherum in einst Japan planlos vorgegebenen 15 mm Überhang - sind die 51,2 mm bereits die 16,2 mm.
Also insoweit zurück: bitte mit 51,2 mm beginnen in der Erwartung, es wird damit der gehörige Überhang erreicht.

Freundlich
Albus

Alles klar, dann starte ich mit 51,2 mm.

AT-F7 und Ortofon SH-4 sind vorhin eingetroffen. Jetzt kanns losgehen

Über Detailsfotos zu den 0,2mm werden sich bestimmt viele freuen.

MfG,
Erik

So, TA ist am Headshell montiert, mit Millimeterpapier ist das gut machbar...

Morgen gehts dann am Kenwood weiter...

Eine Frage noch: Das AT-F7 ist mit einer Auflagekraft von 1,8 - 2,2 g angegeben. Empfohlene Auflagekraft ist 2,0 g.

Soll ich auch exakt 2,0 einstellen oder würdet Ihr etwas mehr machen ?

Bei Thakker meinte man, zu Beginn wäre eine etwas höhere Auflagekraft zu empfehlen, später dann runter auf die empfohlene Auflagekraft...

Hab mir eine elektronische Tonarmwaage besorgt...

Tag,

die 2,0 g sind praktisch vorzuziehen, da bei mehr oder weniger welligen Platten - allemal der Fall - die AK geringfügig um den Einstellwert schwankt. - Elektronische Waage - achte bitte darauf, ob die Waage nicht doch auf die Magnetkraft des MC-Magneten reagiert, das ist bei einigen der weitherum verwendeten Waagen leider der Fall. Mit der Genauigkeit ist es dann nicht mehr weit her.
Bei genauer Arbeit im Gewichtsbereich wie für den Tonarm mit Headshell und Cartridge in der BDA vorgegeben sind die Wägeresultate per Gegengewicht (ohne Subweight!) und Gewichtsskala üblich gehörig genau.

Freundlich
Albus

Okay, vielen Dank. Werde drauf achten...

So Leute,

hier ein paar Bilder des Kenwood mit dem TA AT-F7:



Vielen Dank nochmals für Euren Support

ewig her alles aber mega hilfreich !!

Danke

Ich habe mir jetzt kürzlich für meinen frisch eingezogen KD 7010
ein Pro-Ject Signature Carbon gekauft .
Mir war die Möglichkeit eines verstellbaren Azimuth wichtig .
Optik ist natürlich in diesem Fall Geschmacksache .

Das folgende für die SuFu und Nachwelt

Nachdem bei mir ein wundervoller KD990 mit sehr altem und abgenudeltem TA nach Jahren des Wartens endlich (!) eingezogen ist, habe ich nach einer geeigneten Kombination lange gesucht & recherchiert. Am Ende wurde es ein überraschend günstiges und unkompliziertes Gesamtsystem. Der Klang ist uneingespielt bereits jetzt der Knaller. Einzig die Optik finde ich etwas zu billig anmutend und das ist schade, denn es klingt eben so gar nicht billig.


audio technica Tonabnehmer + Headshell at-VM 95 SH/H


Es läuft gerade die für mich Scheibe der Scheiben „The Wall“ und es macht einfach nur Spaß!

Warum diese Kombi: ich habe keine zwei linken Hände aber für dieses frickelige Gebastel mit kleinsten Kabeln und Schräubchen kann ich keine Begeisterung entwickeln. Zwei Händler haben mir Vorarbeit angeboten (fix und fertig - ich muss nur noch die Höhe anpassen) aber dann nur für MC Systeme. Diese sind zwar ganz bestimmt richtig toll aber ich sehe es einfach nicht ein, nach einiger Zeit wieder das ganze System für teures Geld austauschen zu müssen. Hier bei dem AT: einfach eine neue Nadel in 3,6 sekunden einsetzen und weiter gehts.. so mache ich es auch schon seit Jahren bei meinem Transrotor mit dem Ortofon VM System (Silver)

Nicht falsch verstehen und das soll hier absolut nicht in einen Glaubenskrieg ausarten - ich will lediglich anderen, die vielleicht auch keine Lust und/oder nur die Gabe haben, die Höhe des Systems einstellen zu können, aufzeigen, dass es für ihren Kenni etwas gibt, was sehr unkompliziert / bezahlbar ist und dennoch zu einem aus meiner Sicht bereits sehr sehr guten Klang führen kann.