Nachfolger für Thorens 147 gesucht

Ich kann leider nichts empfehlen, da ich fast nur altes Geraffel von Thorens und Dual habe, würde aber, wenn ich darf, mal fragen wollen, wieso dich "das Geschwabbel in den Wahnsinn treibt"?
Ist denn der Boden bei dir derart "federnd"?
Ich frage deshalb, weil ich es noch nie erlebt habe, dass normales Gehen in einem Raum - jedweden Bodenbelags übrigens - einen Subchassis-Thorens hat "schwabbeln" lassen, und auch nur höchst selten, dass dies durch heftiges Herumtanzen ausgelöst werden konnte.

Ich glaube, da wäre der Zeitpunkt für den Umstieg auf einen der grossen Kenwood-Dreher KD990, KD7010 oder KD8030 gekommen:
http://www.ebay.de/i...f:g:0-YAAOSwjqVZAhCW

MC-Systeme wie das Dynavector passen da gut und die Optik gilt gemeinhin als ziemlich wohnzimmertauglich.

LG
Manuel

Nabend !

@ Holger:

Sei glücklich, daß Dir noch nie Westberliner ( ! ) Stahlbetonbau der 70ziger Jahre ( = Damaliger Sozialer Wohnungbau ) " begegnet " ist. Artverwandt gruseliges gab es auch in der DDR. Du würdest gucken wie eine Kuh wenn's donnert !

Ich bin damals mit meinem 147er und 160Super an ersterem gescheitert.

@ zoggo:

Mir fallen zwar keine konkreten Modelle ein, aber Deine Grundlinie und Dein Wunsch das Dynavector zu behalten lassen in mir den Gedanken aufkommen, daß eventuell einer der größeren, japanischen Vollautomaten von damals ( Denon oder JVC ) in Frage käme. Insbesonders die elektronisch geregelten Tonarme. Ggfs. wird noch ein Spannungswandler benötigt.

Ich gebe aber zu bedenken, daß sich klangliche Unterschiede bemerkbar machen werden, sofern Dein Gehör es zuläßt.

MfG,
Erik

Ich kann's Dir garnicht sagen warum dem so ist. Ich habe ein wenig die Couch im Verdacht, die sehr nahe dran steht. Da reicht es aus, wenn sich jemand hinsetzt. Das Gebäude ist alt (ehem. Offiziersbebäude) aber sehr massiv mit Holzboden.

Zugegebenerweise ist der Wusch nach einem Upgrade aber auch so da und der Grund oben eher Auslöser.

@Marsilio/Wuhduh: Vielen Dank! Der Gedanke kam auch schon einmal. Meine Werteste steht auf die alten Pioneer (rein optisch - ganz besonders den 1250, den wir mal in Tokio gesehen haben, aber das ist ja ein manueller und hier kaum zu kriegen).
Ich muss aber auch sagen, dass ich bei den Japanern nahezu null Überblick habe, daher bin ich um jede Richtung zu Serien oder Modelle dankbar.

Hier ein paar Laufwerke mit Direktantrieb, sehr gute Laufwerke, alle sind mit einem hochwertigen Tonarm ausgestattet, der in der Lage ist, auch anspruchsvolle MC Systeme zu führen. Ob sie dir optisch gefallen, musst du selber entscheiden

Sony PSX 65 mit Vollautomatik
Yamaha YP-D8 mit Endabschaltung
Kenwood KD-990/7010/8030 mit Endabschaltung

Moin !

Darf es anstelle der Endabschaltung eventuell ein mechanischer Tonarm-Anheber wie den Thorens Q-Up oder den Audio-Technica Safety-Raiser sein ?

Deren Verwendung ist aber bedingt durch die Höhe bis zur Plattenoberseite limitiert.

MfG,
Erik

Moin,

zoggo (Beitrag #1) schrieb:

Sonst dürft ihr gerne alle Marken ob klein oder groß in den Raum werfen. Preislich bin ich bis 1.000€ +/- bereit auszugeben ...

für 1000 € bekommst Du gebraucht mit ein bisschen Geduld, wirklich was Schönes und Gutes.

Wie gefällt deiner Liebsten denn der Technics SL-M1 ?
(Preis ist da zu hoch, realistisch sind um 500 €)

Der Thorens Q up, Technics safety raiser usw. sind eine feine Sache, wenn man sie auf einem Laufwerk zum Einsatz bringen kann.

Bei Laufwerken mit übergroßem Plattenteller, Motoreinheit mit großem Außenrahmen oder großer Tonarmbase lässt sich keiner der Tonarmlifter einsetzen, da dafür kein Platz ist. Das trifft auf viele gehobene Laufwerke zu, den Technics Sl-M1, JVC, die meisten Denon und einige andere.

Von Pioneer gibt es noch den PL-570, wie die anderen drei aufgeführten Laufwerke ein exzellenter Player.

Vielen lieben Dank euch erstmal für die wirklich super Tipps!

Ich höre sehr gerne beim Kochen Musik von der Platte und da ist mir ein mechanischer Lifter einfach zu unsicher (Zwiebeln will man ja nicht auf der Platte haben ). Ich habe zwar gelesen, dass die durchdachten wirklich zuverlässig sind, aber irgendwie ist das nicht so mein. Davon abgesehen wird der Plattenspieler auch von anderen Personen benutzt und wenn dann eben ein wenig unachtsam der Lifter vergessen wird, dann macht es plop...plop...plop...plop... und das eben auch länger...

Aktuell hat es mir (und ihr) der Yamaha YP-D8 oder Yamaha YP-D10 angetan... aber ich werde mir die anderen Geräte mal ganz genau ansehen

Moin,

bin gerade auf ebay über den SL 1410 MKII gestolpert.

Das waren noch echte (!) Plattenspieler.
(da sind ja zZ einige drin)

Die Yamahas (u.a.) sind schon gut, aber zu teuer (weil Sammlergeräte).

zum reinen Platten hören nimmt man am Besten (P/L) einen Technics

Ich sehe das Vorhaben mit gemischten Gefühlen: Wenn die Aufstellsituation mit gravierenden Erschütterungen (daher die Isolationsarbeit des Thorens-Subchassis) nicht geändert werden kann geht bei einem "Masselaufwerk" permanent die Nadel fliegen, es sei denn man stellt nen 50kg Klotz drunter oder der Dreher selbst wiegt soviel. Man kann mit Disco-Systemen und entsprechend hoher Auflagekraft gegensteuern, aber wer will sowas?

aloa raindancer

Hall zusammen!

Oben wurde ja ein Sony PS X 65 erwähnt. Mich selbst sprechen die größeren Sony-Plattenspieler sehr an. Nicht, dass ich jetzt dringend einen kaufen müsste..... Aber wenn mir mal einer für einen guten Preis über den Weg laufen sollte: kaufen oder besser stehen lassen? Sind die Sony anfällig? Leicht zu reparieren sehen sie nicht gerade aus.
Vielleicht hat/hatte ja jemand hier mal einen und kann etwas dazu schreiben.

Viele Grüße
Philip

wendy-t (Beitrag #14) schrieb:

Hall zusammen! Oben wurde ja ein Sony PS X 65 erwähnt. Mich selbst sprechen die größeren Sony-Plattenspieler sehr an. Nicht, dass ich jetzt dringend einen kaufen müsste..... Aber wenn mir mal einer für einen guten Preis über den Weg laufen sollte: kaufen oder besser stehen lassen? Sind die Sony anfällig? Leicht zu reparieren sehen sie nicht gerade aus. Vielleicht hat/hatte ja jemand hier mal einen und kann etwas dazu schreiben. Viele Grüße Philip

Hallo Phillip,

wenn dir der Sony gefällt und du ein Laufwerk in gutem Zustand zu einem für dich guten Preis bekommen kannst, dann schlag zu. Habe erst vor kurzem bei einem Sony TTS-8000 zugeschlagen, der kam aus Japan und konnte im Vorfeld nur nach den gemachten Bildern und einem Video beurteilt werden.

Ich habe hier noch ca. 10 weitere Laufwerke stehen, die zwischen 30 und 45 Jahre alt sind, alle laufen wie am ersten Tag einwandfrei. Bisher musste ich erst bei einem Laufwerk abgesehen von der normalen Pflege Hand anlegen und die verbauten Elkos erneuern, dass kann man natürlich auch prophylaktisch tun. Es besteht aber immer ein gewisses Risiko bei so alten Geräten, das mal etwas an der Elektronik kaputt gegen kann, diese Teile lassen sich aber meistens durch passende Ersatzteile ersetzen.

Wenn es ein kein Sony mit Halb-/Vollautomatik sein darf, wobei weniger Elektronik verbautist, schau dir mal die Modelle TTS-4000/PSE-4000 und PS-8750/PS-6750 an, halt dich aber fest, wenn du die Preise siehst.

Hallo Martin!

Danke für deine aufmunternden Worte - die machen ja Mut.
Ich selbst habe 4 Plattenspieler in zwei Räumen ((2 x Thorens, 1 x Dual, 1 x Rega) und brauche nach gesunden Maßstäben natürlich keinen neuen Plattenspieler.
Du erkennst an den Marken, dass bei mir kleinere Probleme selbst (mit virtueller Hilfe) zu lösen sind. Ordentlich Respekt habe och allerdings vor der Elektronik des Sony. Ich habe mal gelesen, dass z.B. die größeren Denons bei der Reparatur Probleme bereiten können, wenn die Elektronik spinnt.
Bei den Sony-Plattenspieler hätte ich z.B. auch Bedenken, ob ich überhaupt passende Ersatzteile (für die Elektronik) noch bekomme. Eine gute Fachwerkstatt habe ich zur Not in meiner Nachbarschaft.

Danke auch für die Tipps für ähnliche Modelle. Die werde ich mir in Ruhe mal anschauen.
Vielleicht habe ich ja mal Glück in den Kleinanzeigen in meiner Umgebung.

Viele Grüße
Philip

Ich bin auch schon am überlegen mein Setup irgendwie Erschütterungsunempfindlicher zu machen. Mal schauen ob das nicht wirklich der erste Schritt sein sollte. Wie gesagt, hat ja auch der generelle Wunsch nach einem andern Spieler überhand genommen...

Der Technics ist meiner besseren Hälfte zu "schnöde" und nachdem sie ihn auch irgendwie mögen muss, fällt er leider raus... Aber Technics hat ja noch anderes schönes :-)


Danke euch nochmals für die Tipps! :-)

Nabend !

@ MAG63:

Selbstverständlich wird ein metallverarbeitender Betrieb für güüüüstige - na, sagen wir - 249,00 Euro einen höhenverstellbaren Stab aus Edelstahl für einen der Lifter drehen können. Die Basis mit dem integrierten Saugfuß kostet aber 119,99 Euro extra. Schließlich muß der Lifter richtig positioniert werden.

Ein forumms-typischer Low-Performer dagegen fährt zu nächsten Baumarkt und kauft ein gerades Rundholz, welches geteilt und mit Feingewindebuchsen für den Gewindestab versehen wird. So ähnlich wie bei einem mehrteiligen Kratzbaum.

Wenn die richtige Höhe und Position erreicht wurde, muß man noch die Höhe um die Dicke des doppelseitigen Klebebandes oder der Powerstripes verringern.Stimmt letztendlich alles, wird der entstandene Spalt zwischen den zwei Holzstücken mit passendem Holzkitt zugeschmaddert und feinst-nachgeschliffen.

Zugegeben, solche Acrylglasstäbe sind kniffeliger bei den Gewindeschnitten.

Aber man könnte dann auch die Fräsen von Pro-Ject, Clearaudio und Transrotor nachrüsten.

,
Erik

Um das Problem mit Erschütterungen bei Holzdielenboden in den Griff zu bekommen, gibt es eigendlich nur eine effektive Lösung, das Laufwerk auf eine passende Wandhalterung zu setzen und so vom Boden zu entkoppeln.

Hierbei kannst du auf fertige Lösungen zurückgreifen, wie es sie zB. von Rega, ProJect, usw. angeboten werden. Alternativ kannst du auch Wandkonsolen verwenden, die für die Montage von Waschbecken genutzt werden, Wandkonsolen für Kamine sind ebenfalls geeignet und in verschiedenen Ausführungen erhältlich. Eine passende Platte aus MPX auf die Konsole und fertig ist die Laube, günstiger als fertige Lösungen sind sie auch noch.

Hi,

MAG63 (Beitrag #19) schrieb:

Um das Problem mit Erschütterungen bei Holzdielenboden in den Griff zu bekommen, gibt es..

verschiedene Lösungen, diese hier ist trittschallsicher, aber ...

Hallo,

- Pioneer PL 600(x),
- JVC QL-Y5F oder
- rega - ohne Endabschaltung?

Gruß
Peter

.JC. (Beitrag #20) schrieb:

Hi, MAG63 (Beitrag #19) schrieb: Um das Problem mit Erschütterungen bei Holzdielenboden in den Griff zu bekommen, gibt es.. verschiedene Lösungen, diese hier ist trittschallsicher, aber ...

MAG63s Vorschlag mit der Wandhalterung ist für mich ja nachvollziehbar ... deinen Vorschlag verstehe ich noch nicht mal inhaltlich ...
Für mich sieht das aus wie ein Wellpappenregal a la Ikea (in deinem Fall ein Expedit) auf 2 Bierkisten(?) gestellt ... wie das schwingungshemmend wirken soll erschließt sich mir irgendwie nicht ... vielleicht erklärst du das Bild ein wenig ...

ich greife das Wellpappenregal a la Ikea aber ohnehin mal auf ... das Kallax kann man auch an die Wand schrauben ... die 39er Tiefe sollte auch knapp für nen Dreher reichen.
das ginge mit deinem (ich vermute) Expedit übrigens auch ... die Bohrungen für die Wandhalterungen (in deinem Bild an der rechten Innenseite zu sehen) gehören dabei dann aber nach hinten ...

Moin Klaus,

kölsche_jung (Beitrag #22) schrieb:

... deinen Vorschlag verstehe ich noch nicht mal inhaltlich ...

ich auch nicht
nee, Spaß beiseite: idR ist es so, dass ich eine Idee habe und sie dann umsetze, um zu sehen ob sie was taugt.

Ich würde das nicht vorschlagen, wenn ich nicht wüsste, dass es funktioniert (s.u.).
Nun aber: warum ?

Das musste ich mir auch erst mal selbst klar machen (also die Theorie zur Praxis finden).
Was Du auf dem Foto nicht siehst: es sind erstens 3 Kasten und 2. die sind unterlegt mit Luftpolsterfolie (!).
Wesentlich ist es zu verstehen: was macht der Dielenboden eigentlich, wenn ich durch´s Zimmer gehe ?

Die Dielenbretter biegen sich durch.
Dort, wo dein Gewicht ist nach unten, am anderen Ende nach oben.
Wenn da das Regal steht, hebt es das Regal an (je nach Gewicht mehr oder weniger).

Und genau diese Bewegung wird ausgeglichen (nicht vermieden!, s.o.) da ein Kasten auf min. 3 Dielenbrettern steht.
Das ist der Trick dabei.

Wie du hier:



sehen kannst, steht da links der SL 1600 MKII ein SubchassisDreher u. rechts ein SL 1400 der Panzer ohne Subchassis
weder auf dem 16er noch auf dem 14er springt die Nadel, auch nicht bei kräftigem Gehen


ps
kleine Anmerkung: bei einem Dual 1226 springt die Nadel, da ist nichts zu machen
einfach mies konstruiert ! (das Subchassis steht auf den Stahlfedern = Käse)

naja ... sehr spezielle Konstruktion ... ich würde ja einfach fette Fussleisten an die Wand schrauben ... die würde ein "Hochfedern" der Dielen ausgesprochen wirkungsvoll verhindern ... würde ich eh machen, weil mich ein sich biegender Boden nerven würde ... oder die Dielen kurz hochnehmen, Platten drunter, Dielen wieder drauf

ansonsten ... Wandhalterung ... ich finde die Bierkisten-LuPoFo-Füße ... sagen wir einfach mal "nicht ganz so dekorativ" ...

Hi,

kölsche_jung (Beitrag #24) schrieb:

.. sagen wir einfach mal "nicht ganz so dekorativ" ...

was bin ich froh, dass meine Frau eine eigene Wohnung hat, kein WAF, keine Probleme
Ich mag den HotelzimmerStyle überhaupt nicht (Rumpelkammer aber auch nicht).

Zoggo schreibt oben: ... und aufgrund der Wandbegebenheit auch keine Wandhalterung möglich ist
und das trifft bei mir, und gewiss noch vielen Anderen, auch zu.


ps
fette Fußleisten ?
Du unterschätzt die Dynamik.

Also ich frage mich ja immer, wie ein Boden verlegt sein muss, dass er sich außen fühlbar hochbiegt, wenn man innen steht...

1927 !
ein echter Dielenboden liegt auf Holzbalken !
Du hast vermutlich Estrich mit Isolation auf Betondecke,
da braucht man sich darum keine Gedanken zu machen.

@Holger

dilettantisch

@JC

.JC. (Beitrag #25) schrieb:

... was bin ich froh, dass meine Frau eine eigene Wohnung hat, kein WAF, keine Probleme ...

nicht das wir uns falsch verstehen ...das hat mit Frauen und WAF nix zu tun ... ich finde, dass das bescheiden aussieht, aber "ich" würde auch keine weißen und birkefarbenen Expedits "kombinieren" ... und ich würde meine Wände auch nicht in ... ich hab nicht mal nen Namen für diese Farbe ... streichen .... selbst wenn meine Frau das wollen würde ... die musste hingegen "meinen" dunkelbraunen Parkettboden (zähneknirschend) hinnnehmen ... und mein Edelstahlmonster-Couchtisch steht auch heute noch (sehr zum Leidwesen meiner Frau) mitten im Wohnzimmer

.JC. (Beitrag #25) schrieb:

... Zoggo schreibt oben: ... und aufgrund der Wandbegebenheit auch keine Wandhalterung möglich ist ...

möglich schon, kann nur nicht jeder ... die Wandhalterung war in meiner vorherigen Wohnung (Altbau) auch nicht "mal eben so" angebracht ... beim ersten Bohren kam mir die halbe Wand entgegen, sie schien aus purem Sand zu bestehen ... ne Woche später hätteste n halbes Rind auf die Wandhalterung packen können

.JC. (Beitrag #25) schrieb:

was bin ich froh, dass meine Frau eine eigene Wohnung hat, kein WAF, keine Probleme Ich mag den HotelzimmerStyle überhaupt nicht (Rumpelkammer aber auch nicht).

Das sieht aber aus wie eine Rumpelkammer. Es bedarf auch keines WAF um sich halbwegs geschmackvoll einzurichten

zoggo (Beitrag #1) schrieb:

...aufgrund der Wandbegebenheit auch keine Wandhalterung möglich ist.

Was für eine Wand ist es denn? Es gibt nur noch selten Wände, an denen man nicht ein Bord in der Gewichtsklasse eine Plattenspielers befestigen kann.

Nabend !

Obwohl ich gerne wiederholt über JC's Technics-Altar lästere, darf jeder nach seinem eigenen Geschmack leben, siehe auch " mei Home izz mei castle " !

@ Holger:

Es gibt im Hausbau Materialmischungen und Holzkonstruktionen, die zu exzessiven Experimenten mit der Positionierung und Ruhigstellung der Geräte führen.

Ich kann meine Spieler weder an meine Wunschwand auf eine Halterung noch im Raum stehend betreiben. Die Wand ist zu instabil und die obskure Bodenkonstruktion zieht sich hin bis in die Nachbarwohnung. Von dort werden auch Schwingungen übertragen, weil die Trennwand ebenfalls zu dünn und keine tragende Wand ist = Sie steht nur auf dem Boden und ist nicht durchgehend.

Ich habe alles finanziell ( ! ) und konstruktiv vernüftige durchprobiert und aufgegeben.

Dielenböden können auch der blanke Horror sein, wenn erstens zuwenig Querbalken darunter sind und zweitens keine geeignete Schüttung zur Dämmung vorhanden ist. Beliebtes Beispiel ist der Berliner Stuckaltbau aus der Gründerzeit mit Dielenboden in weiiiiiiitläufigen Räumen, so wie es bei Phonophono ist. Richtig eingerichtet, kann dann der antiautoritär erzogene KEVIN prima Rollschuhlaufen, oder ähnliches.

@ Plankton:

Stellwände und Wandverschalungen mit Rigips sind m. E. grundsätzlich untauglich für Wandhalterungen. Egal wie hoch dann die Belastung der Befestigungspunkte sein mag. Dazu gibt es im Trockenbau bei vielen Sanierungen Anti-Beispiele.

Alles nur so am Rande zu den bekannten Aufstellungsproblemen und den Hängeohren nach einer Fehlanschaffung.

MfG,
Erik