Dual CS 1249 Nadel springt bei DJ Platte

Zoltec (Beitrag #1) schrieb:

DJ üblichen 2-3g

Nie was von gehört.
Bestimmtt hast du was missverstanden.
DJ-Tonabnehmer benötigen oft sehr hohe Auflagekraft. Das bedeutet aber nicht, daß man sie bei sonstigen Tonabnehmern so hoch einstellen muß, wenn man bestimmte Platten hört.
Immer an die Angaben des jeweilgenTonabnehmers halten.

Zur Fehlereingrenzung: Tritt das Problem auch auf, wenn die Lautstärke ganz runtergedreht ist?
Gruß
Jürgen

Hallo, Zoltec !

Was Du als " flachere " Rillen siehst, wird der wellenförmige Rillenschnitt sein. Gut zu sehen bei tiefen Tönen mit hohen Pegeln.

Natürlich gibt es Platten, die mit so einem hohen Aufnahmepegel geschnitten sind, daß der Tonarm springt. Hier liegt die Ursache aber anders.

MfG,
Erik

Danke für eure Antworten!

@Jürgen

Die Überlegung war, dass die Platte auf Auflagekräfte von 2-3g ausgelegt ist. Ich habe nicht mehr als 1,5g probiert.
Das Problem tritt selbst auf wenn der Verstärker aus ist. Man sieht das Springen der Nadel deutlich.

@Erik

Interessant, könnte eine logische Erklärung sein. Nur unverständlich, dass es mit nem anderen PS und System geklappt hat, trotz gleicher Auflagekraft.

Mit freundlichen Grüßen
Zoltec

Moin

Wenn es auf dem Omnitronic problemlos lief ist etwas an der Einstellung des Dual nicht richtig.
Die Auflagekraft stimmt nicht würde ich vermuten.
Bitte nochmal kontrollieren.

Auflagekraft und Antiskating auf Null, Tonarmlift unten.
Tonarm durch Verdrehen des Gegengewicht in Balance bringen.
Auflagekraft an seitl. Skala am Tonarm auf 1,5 und Antiskating elliptisch auf 1,5.
Dann müßte es klappen.

Gruß Jörg

Zoltec (Beitrag #4) schrieb:

Die Überlegung war, dass die Platte auf Auflagekräfte von 2-3g ausgelegt ist.

Das gibts nicht. Die sind auf keine bestimmte Auflagekraft ausgelegt.
Mach mal was Jörg empfohlen hat.
Letztendlich muß der Arm schweben, wenn Auflagekraft Null eingestellt ist.
Stichwort zum Thma: "Ausbalancieren" oder "Nullen"

Hallo,

die Auflagekraft wird vom Tonabnehmerhersteller für jedes Tonabnehmersystem mit den technischen Angaben vorgegeben.

Dementsprechend und entsprechend des Nadelschliffs muss auch die Antiscatingkraft eingestellt werden.

Ansonsten gibt es ganz viel zu beachten was bei einem Plattenspieler richtig eingestellt sein muss:

https://www.youtube.com/watch?v=H2jqA_fwi3o

VG Tywin

Hallo,

wichtig auch das der Mode-Selector auf "single" und nicht "multi" eingestellt ist
siehe http://dual.pytalhost.eu/1249/1249-03.jpg
Nr. 12 auf der Zeichnung

Das Tonarm auspendeln sollte pingelig durchgeführt werden, also Zeit und Ruhe nehmen (empfehle die Anleitung http://dual.pytalhost.eu/1249 )


Peter

Zur Sicherheit habe ich alles neu eingestellt, das Problem besteht jedoch weiterhin bei dieser Platte.

Ist die Nadel nur am Springen dann ist sie beschädigt!
Wenn sie zwischendurch normal spielt und es hört sich gut an liegt der Fehler woanders.
Bitte mehr Informationen.
Falls vorhanden eine andere Nadel oder einen anderen Tonabnehmer anbauen und testen ob es an der Nadel oder am Tonarm liegt.

Gruß Jörg

Zoltec (Beitrag #9) schrieb:

Zur Sicherheit habe ich alles neu eingestellt, das Problem besteht jedoch weiterhin bei dieser Platte.

Also wenn du auf Null stellst, dann schwebt der Arm?
Und wenn du dann die Auflagekraft einstellst, drehst du aber das gesamte Gewicht, und nicht nur die Skala, wie beim Nullen?

Weitere Möglichkeit wäre vielleicht noch, daß Nadel-Compliance und effektive Tonarmmasse nicht harmonieren. und es bei sehr niedrigen Frequenzen zu Resonanzen kommt.
Dürfte dann aber wirklich nur bei diesen ganz bestimmten Frequenzen passieren.

Tonarm ist leichtgängig? Muss in schwebendem Zustand leicht reagieren auf drauffallenden Papischnipsel.

Nabend !

Zu niedrige Resonanzfrequenz + hohe Signalpegel können auch zu Hüpfern führen. Das erwähnte Shure sollte mit vielen Dual-Tonarmen harmonieren.

MfG,
Erik

Also,

der Tonarm reagiert wie er soll, das System ist soweit ich weiß, das Originale. Ein anderes habe ich nicht.
Single ist Eingestellt.

Die Auflagekraft wird beim 1249 über ein separates Rad eingestellt und steht jetzt auf 1,5g, wie es für die Nadel empfohlen ist.

Bei allen anderen Platten treten null Probleme auf, kein Hängen, Springen oder sonstwas.

Meine Letzte Idee wäre, dass die effektive Masse des Tonarms zu niedrig ist.

Eher zu hoch.

Der original ab Werk verbaute Tonabehmer DM 103 ME hat eine Compliance von 30, ergibt bei 5,5g Gewicht eine Resonanzfrequenz von etwa7,5Hz.
Der bei Dir verbaute Tonabnehmer hat eine Compliance von 40, ergibt bei 6g Gewicht eine Resonanzfrequenz von gerade mal 6Hz.
Beides mit dem Resonanz Rechner auf Vinylengine ermittelt (weicht von der Angabe auf hifi wiki ab).

Durch den weicheren Nadelträger kann es bei 45 RPM Platten leicht passieren, daß der Arm in horizontale Schwingungen gerät und aus der Rille rutscht. In sofern hast Erik schon vollkommen richtig gelegen.
Hatte ich selbst schon, bei mir hat Dank SME Anschluß der Einbau einer extrem leichten Headshell geholfen, was bei Deinem Dual natürlich nicht geht.

Das Ganze hat nichts mit nicht existierenden "DJ Platten" zu tun, sondern eher mit einem unpassend gewählten Tonabnehmer. Theoretisch sollte beim Abspielen dieser Platte schon ein Zittern im Tonabnehmer zu sehen sein, bevor er springt. Am schlimmsten ist dieser Effekt häufig im Außenbereich der Platte.

Zudem, so lange Du nicht mal die Frage beantwortest, ob Du den Arm vor dem Einstellen der Auflagekraft korrekt ausbalanciert hast (siehe Bedienungsanleitung), wirst Du wohl nicht weiter auf übermäßig viel Hilfe hoffen können.

Das würde bedeuten, dass das alle anderen Platten bei 45RPM die Nadel zum Springen bringen müssten. Dem ist nicht so. Ich rede übringens von einem Springen von bis zu 0,5cm seitwärts, nicht nur kurz hoch und wieder runter.

Sorry, das hab ich übersehen. Also, wenn ich Auflagekraft + Antiskating nulle und das Gegengewicht richtig Einstelle, schwebt der Arm waagerecht und bewegt sich nicht, bis ich ihn nicht irgendwie bewege. Das habe ich gemacht und danach Auflagekraft + Antiskating eingestellt.

frank60 (Beitrag #14) schrieb:

Eher zu hoch.

Ist es denn nicht so, daß niedrige Tonarmmasse eine hohe Resonanzfrequenz zur Folge hat?

Und daß eine hohe Resonanzfrequenz das Risko birgt, durch das Musiksignal, den Arm zum Resonieren zu bringen?
Demzufolge wäre seine Tonarmmasse doch tatsächlich eher zu niedrig als zu hoch?

Zoltec (Beitrag #15) schrieb:

Also, wenn ich Auflagekraft + Antiskating nulle und das Gegengewicht richtig Einstelle, schwebt der Arm waagerecht...

Nur um ganz sicher zu gehen:
Die Auflagekraftskala zeigt also NULL, wenn der Arm schwebt?
Und wenn du die gewünschte Auflagekraft einstellst, drehst du das Gewicht, und nicht nur die Skala?
Hab irgendwie den Verdacht, du machst irgendwo einen ganz banalen Fehler...

Viel zu niedrige Auflagekraft bei zu starkem AS würde dieses Rückwärtsspringen einwandfrei erklären...

Oder ist das Lager in Horizontalrichtung vielleicht schwergängig?
In schwebendem Zustand muß der Arm sich durch leichtes Anpusten leicht und ruckfrei nach innen bewegen lassen. (Bei ausgeschaltetem AS)

Hallo Zoltec, nach dem Einstellen des Gewichtes am Tonarm, kann man die
tatsächliche Auflagekraft des TA noch zusätzlich mit einer Grammwaage über-
prüfen. Mach ich zwischendurch immer wieder. Was für ein Schliff hat deine
Nadel? Ich habe Ähnliches erlebt, habe meine AT 100 vorschriftsmäßig auf
1,4 g. eingestellt. Läuft alles Prima. Auch mit Singles. Aber ich habe eine
LP (Question Mark & the Mysterians), die mit 45 Umdrehungen abgespielt
werden muß. Da springt die Nadel nur beim 1. Stück auf der 1. Seite.

Moin Jürgen

Das ist ein Dual!
Die Auflagekraft wirkt durch eine Feder, sie wird seitlich am Tonarm mit einer extra Skala eingestellt.
Das Gegengewicht bleibt in der Nullstellung.

Gruß Jörg

Zoltec (Beitrag #15) schrieb:

Das würde bedeuten, dass das alle anderen Platten bei 45RPM die Nadel zum Springen bringen müssten.

Nein, bedeutet es nicht. Bei mir hat es auch nur wenige Maxis betroffen, bei denen die Nadel aus der Rille gerutscht ist, bei vielen waren aber deutliche horizontale Vibrationen sichtbar, die sind aber trotzdem gelaufen.

juergen1 (Beitrag #16) schrieb:

frank60 (Beitrag #14) schrieb: Eher zu hoch. Ist es denn nicht so, daß niedrige Tonarmmasse eine hohe Resonanzfrequenz zur Folge hat?

Die zu niedrige Resonanzfrequenz regt den zu weichen Nadelträger zu horizontalen Schwingungen an. Und die werden eben bei manchen 45ern so stark, daß die Nadel aus der Rille springen kann.
Bei mir war es die Kombination AT 150MLX mit für den Arm zu weichem Nadelträger am Yamaha YP-D71 (dynamische Masse 15g) mit AT MG10 Headshell, die über 10g wiegt. Nachdem ich mir eine 6g leichte Mitsubishi Headshell besorgt hatte, war das Problem behoben, Vibrationen weg.

Wie schon gesagt, wird die Auflagekraft beim Dual separat eingestellt. Wenn der Arm schwebt habe ich die Auflagekraft auf 0, ebenso Antiskating.
Der Arm lässt sich durch leichtes anpusten horizontal bewegen, ich denke nicht, dass das Lager einen Schlag hat.
Ich gebe mich auch eigentlich mit der Erklärung, dass TA und Tonarm in Kombination bei dieser Platte nicht funktionieren zufrieden. Ist ja nur die eine Platte.

Danke an alle, die sich mit meinem Problem befasst haben und mir geholfen haben die Ursache zu identifizieren!

Hallo,

der Tonarm wurde im Test ( http://dual.pytalhost.eu/1249T/1249T-03.jpg ) gelobt und besonders für Systeme mit hoher Compliance empfohlen.

Ansonsten nehm für solche Platten eine günstigere Nachbaunadel, die meisten sind "härter" gelagert.

Peter

Wenn Auflagekraft über Feder eingestellt wird, besteht natürlich auch die Möglichkeit, daß hier ein mechanischer Defekt vorliegt
Dieses Prinzip ist ja viel fehleranfälliger als das mit Gegengewicht.

Muß man versuchen, per Augenmaß zu beurteilen, ob der Tonabnehmer beim Aufsetzen in "angemessenem" Maß in die Kniee geht.
Ansonsten bleibt nur die Waage.

Um ganz auf die Schnelle auszuprobieren, ob höhere Tonarmmase was bringen würde, könnte man 3-4 Büroklammer an die Headshell klemmen.
Danach natürlich neu auspendeln.
Würd ich spaßeshalber mal probieren.

Hallo,

was soll da danebengehen? Ich hab seit 40 Jahren Dual-Dreher und da ist noch nie was gewesen. Wenn eine Feder ausgehängt ist schnarrt sie zurück, wenn sie gebrochen ist entsteht kein Moment, also Feder tauschen...

Peter