Universum F086 / System 8000 Tonabnehmer

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Miata17
Neuling

#1 erstellt: 25. Aug 2017, 21:53

Hallo zusammen,

ich bin neu in der Welt der Plattenspieler, absoluter Laie und brauche eure Hilfe.
Im Keller meines Vaters habe ich einen Universum F086 gefunden und dieser soll mein erster Plattenspieler werden. Das Problem, er besitzt keine Nadel und ich finde mich in dem Dschungel voller Ersatznadeln und Tonabnehmer überhaupt nicht zurecht.
Meine Frage ist jetzt, könnt ihr mir was empfehlen? Herausgefunden habe ich bis jetzt nur, dass er wohl ein ADC XLM MK III System montiert haben muss. Was mir natürlich nicht viel sagt

Ich suche für einen Einsteiger guten Sound. Ob eine neue Nadel oder einen neuen Tonabnehmer, falls der alte nichts taugt, ist mir egal.
Abgespielt wird hauptsächlich Rock/Pop. Angeschlossen wird der Plattenspieler an einen Onkyo TX-8130 mit zwei Canton Fonum 701 DC, falls das überhaupt von Bedeutung ist.

Mit der richtigen Einstellung des F086 werde ich mich natürlich auch noch schlau machen

Abschließend würde mich noch interessieren, wo ihr den Plattenspieler qualitativ einschätzt.

Danke schon mal im Voraus für eure Antworten
MfG Miata17

Marsilio
Inventar

#2 erstellt: 25. Aug 2017, 22:19

Hallo Miata

Über den Dreher kann ich nichts sagen. Sehr wohl aber übers Tonabnehmersystem. Das ADC XLM Mk III gibt es schon seit Jahrzehten nicht mehr. Leider, muss man sagen, denn das war damals eines der wirklich guten Systeme, entwickelt vom legendären Tüftler Peter Pritchard.

Originalnadeln zu finden ist sehr, sehr schwierig. Es gibt billige Nachbaunadeln, mit denen kann man Platten hören, allerdings natürlich nicht auf dem Niveau des Originals. Aus Übersee gibt es aber schon noch interessante Nadeln - etwa diese hier. Immerhin ein ganzer Diamant, elliptisch geschliffen mit feinem 0.2x0.7mil-Verrundungsschliff:

https://www.turntabl...e-108-DEX_p_847.html

Hier noch als Alternative eine billige Nachbaunadel - für erste Versuche sicher ok:

https://www.thakker....kiii-nachbau/a-6233/

LG
Manuel

doc_barni
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 25. Aug 2017, 22:46

Hallo,

soweit ich sehe , hast du da einen DD mit SME Anschluß , wobei Universum wohl umgelabelte Japanware verkauft hat....Für einen Versuch oder einen Einstieg bestimmt gut geeignet. Da gibt es sicher schlechtere Dreher. ( auf ebay wird gerade einer angeboten) Zur Nadel wurde ja schon etwas geschrieben. Ein anderes System wäre auch noch eine Möglichkeit, wenn die beiden Vatianten nicht infrage kämen. Da wirst du bestimmt hier noch einige Tips bekommen. Phonoeingang hast du ja, für MM Systeme geht das schon. Falls Begriffe hier unklar sind, die SuFu unten rechts hilft weiter, bischen was lernen mußt du schon....

freundliche Grüsse

Wolfgang

[Beitrag von doc_barni am 25. Aug 2017, 22:49 bearbeitet]

ForgottenSon
Inventar

#4 erstellt: 26. Aug 2017, 07:20

Miata17 (Beitrag #1) schrieb:

Ich suche für einen Einsteiger guten Sound.

Inwiefern unterscheidet sich "guter Sound" für einen Einsteiger von "gutem Sound" für Fortgeschrittene?

SCNR

Aus den Bildern zu schliessen ist, dass der Pattenspieler wohl jeden Tonabnehmer verkraften wird,
den man auch an einen der üblichen 70er-Jahre Technikse schrauben kann. Also einfach mal
schauen, was die Kollegen so verbaut haben und nach dem eigenen Geldbeutel einen kaufen.

Hörbert
Inventar

#5 erstellt: 26. Aug 2017, 07:49

Hallo!

.......Inwiefern unterscheidet sich "guter Sound" für einen Einsteiger von "gutem Sound" für Fortgeschrittene?.........

Gute Frage und möglicherweise so zu beantworten:

"Guter Sound" für "Fortgeschrittene" kann gar nicht unspekulativ genug sein, "guter Sound" für "Einsteiger" kann gar nicht spekulativ genug sein.

Mit wachsender Hörerfahrung ist damals zumindest bei mir der Wunsch nach immer nüchterer präziserer und unspelulativer Abbildung des auf dem Tonträger gebotenem gewachsen.

Muss natürlich nicht bei jedem so sein.

MFG Günther

Wuhduh
Gesperrt

#6 erstellt: 26. Aug 2017, 20:19

Nabend !

Der Spieler hat einen relativ leichten Tonarm von ADC verbaut, siehe auch das Headshell. Bei fortgeschrittenem technischen Versagen wird gerne der Tonarm solo ausgebaut und verkauft / verpflanzt.

Etliche Systeme , Tendenz höhere Nadelnachgiebigkeit , sollten ordentlich laufen.

MfG,
Erik

Miata17
Neuling

#7 erstellt: 27. Aug 2017, 11:43

Hi,

erstmal danke für eure Antworten bzw. Vorschläge.
Zu den zwei Nadeln muss ich sagen, dass ich mir bei dem Nachbau, wegen der hohen Auflagekraft, nicht so sicher bin. Die andere wäre wohl was, ist aber in dem Shop ausverkauft. Habe sie auch nirgendwo anders gefunden.

Bin aber auf den Tonabnehmer Ortofon 2M Red gestoßen. Da ich eine Standard 1/2 Zoll Befestigung habe, sollte die Montage doch kein Problem sein, oder? Habe bisher viel positives über diesen gelesen.

Inwiefern unterscheidet sich "guter Sound" für einen Einsteiger von "gutem Sound" für Fortgeschrittene?

Es sollte nur beschreiben in welchem Preissegment ich suche

MfG Niclas

akem
Inventar

#8 erstellt: 27. Aug 2017, 12:20

Miata17 (Beitrag #7) schrieb:

Bin aber auf den Tonabnehmer Ortofon 2M Red gestoßen. Da ich eine Standard 1/2 Zoll Befestigung habe, sollte die Montage doch kein Problem sein, oder? Habe bisher viel positives über diesen gelesen.

Aber bestimmt nicht hier...

Wenn dann eher das OM10 - das ist das gleiche System in anderem Design zum halben Preis. Und es ist eine Wundertüte: es kann halbwegs erträglich klingen, es kann aber auch klanglich kaum über Mittelwelle hinauskommen...
Gegen das montierte ADC mit Originalnadel kein Vergleich, da sind gleich mehrere Klassen Unterschied. Wenn Du noch einen originalen aber abgenudelten Nadeleinschub dazu hast dann laß ihn mit einer Shibatanadel retippen. Kostet zwar an die 200€, ist es aber auch wert.

Gruß
Andreas

Marsilio
Inventar

#9 erstellt: 27. Aug 2017, 13:26

Selbst die von mir verlinkte Billigstnadel dürfte mit Deinem alten ADC bereits besser als ein nagelneues 2M Red aufspielen...
(Die ADC hatten so eine geile Räumlichkeit, die Ortofon so nie hinbrachte)

Billignadel:

https://www.thakker....kiii-nachbau/a-6233/
(die hohe Auflagekraft-Angabe erklärt sich damit, dass die genau gleiche Nadel auch als Ersatznadel fürs ADC QLM30 (ursprünglich mit Rundnadel ausgeliefert, darum hohe Auflagekraft) verkauft wird - bei ADC sind von QLM über VLM und XLM die Nadeleinschübe kompatibel)

Jico in Japan hat noch Originalnadeln fürs QLM36 im Angebot, die natürlich auch auf dem XLM laufen sollte - wenn's denn wirklich eine Originalnadel ist. Wird hier sogar als XLM-Nadel beworben:

https://www.jico-sty...7kirkq6jes5e3717jre6

Bei dieser Nadel hier bin ich mir punkto Kompatibilität nicht ganz sicher - wenn sie passen würde, würde sie Dein altes ADC in die 500-Euro-Klasse hochschiessen:

https://www.jico-sty...7kirkq6jes5e3717jre6

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 27. Aug 2017, 13:34 bearbeitet]

Miata17
Neuling

#10 erstellt: 28. Aug 2017, 11:59

Okay, ich habs verstanden

Ich werde mir die Nadel von Jico bestellen und meine ersten Erfahrungen sammeln. Werde mir zum Vergleich und zum testen auch die Billignadel bestellen.
Danke für eure Hilfe

[Beitrag von Miata17 am 28. Aug 2017, 12:01 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#11 erstellt: 28. Aug 2017, 14:56

Warte noch kurz ab; es läuft hier gerade parallel ein weiterer ADC-Thread, vielleicht finden wir noch heraus ob die teuerste Nadel auch gehen würde. Falls ja würde ich mir die Billignadel schenken.

LG
Manuel

höanix
Inventar

#12 erstellt: 28. Aug 2017, 17:15

Miata17 (Beitrag #1) schrieb:

Angeschlossen wird der Plattenspieler an einen Onkyo TX-8130

Nur mal zur Info ein Zitat von Albus:

TX-8160, TX-8150, TX-8140, TX-8130 haben als Phono-Eingangskapazität jeweils 1000 pF (eintausend, Kennung 102J, J = +/-5% Toleranz).
Quelle: Service Manual, Library der Hifiengine.

Die Frage ist ob sich die Investition lohnt oder auch noch ein externer Pre angeschafft werden sollte.

Gruß Jörg

Wuhduh
Gesperrt

#13 erstellt: 28. Aug 2017, 20:20

Jörg, da haste gerade mit den PF ganz heftig die Luft aussem Reifen gelassen !

Klaro, Vorvorverstärkerli !

MfG,
Erik

Marsilio
Inventar

#14 erstellt: 28. Aug 2017, 21:49

Die ADC's sind MI-Systeme, also nicht so Kapazitätsdiven wie so viele der aktuellen Tonabnehmer. Man kann den Versuch also wagen. Notfalls ist ein ART DJ PRE II für 55.- schnell dazugekauft.

Laut Dan Seweri vom gerade laufenden ADC-Thread müsste übrigens auch die von mir verlinkte teure Jico-Nadel passen. Ist halt eine Frage des Anspruchs: Fürs erste Plattenhören reicht meines Erachtens sogar die billige Nachbaunadel, die übrigens aus der Jico-Eigenfertigung stammt (was schon mal nicht schlecht ist). Ein netter Kompromiss ist die mittelpreisige Originalnadel mit dem normalen elliptischen 0.3x0.7mil-Schliff, mit der man schon mal auf das Niveau eines aktuellen 2M Blue oder Ortofon OM-20 kommen sollte. Möglicherweise kommt aber auch die billige Nachbaunadel nahe an dieses Niveau heran. Super ist natürlich die Shibata.

Bitte beachten: Bei Japan-Importen kommen noch Versand- und Einfuhrkosten hinzu.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 28. Aug 2017, 22:12 bearbeitet]

Miata17
Neuling

#15 erstellt: 30. Aug 2017, 12:02

Danke für die Info mit der Eingangskapazität. Habe das jetzt so verstanden,dass es sich aufgrund der hohen Eingangskapazität ,oben rum, dumpf anhören kann. In dem Fall werde ich mir dann dem empfohlenen Eingangsverstärker zulegen.

Dann hab ich doch alles, da ich mich auch schon für eine Nadel entschieden habe.

https://www.jico-sty...7kirkq6jes5e3717jre6

Danke für eure Hilfe
MfG Niclas

Hörbert
Inventar

#16 erstellt: 30. Aug 2017, 12:59

Hallo!

........oben rum, dumpf anhören kann. .........

Nein eben gerade das nicht.

Falls es sich dumpf anhören würde wäre viel zu wenig Kapazität im Spiel so das sich der zum Auffüttern der Höhen benötigte Resonanzschwingkreis in einem viel zu hohem Frequenzbereich ausbilden würde, da sich ab spätestens 14 KHz auf Schallplatten gar keine verwertbaren Hochtoninformationen mehr befinden hättest du also hier einen dumpfen Klang mkit einem ziemlich deutlichen darüber liegenden Rauschanteil.

Bei zu hoher Eingangskapazität wird dieser Schwingkreis ein Stück nach "unten" verschoben und landet da wo der MM-Abtaster selbst noch genügend Energie produzier, -also in einem Frequenzbereich unterhalb von 7-8 KHz.

Das aber ist der "untere" Höhenbereich, dein Abtaster hört sich also eher schrill und zischelig an da hier jetzt sehr viel mehr Energie im Spiel ist als sein dürfte und gleichzeitig der noch gut hörbare Bereich oberhalb der Schwingkreis-Grenzfrequenz praktisch steil abgeschnitten, -weil nicht mit Energie versorgt-, erscheint, -daher das zischeln besonders bei Sybillanten ("S"- und"Z"-Lauten)-.

.......Dann hab ich doch alles, da ich mich auch schon für eine Nadel entschieden habe........

Viel Spaß.

MFG Günther

Miata17
Neuling

#17 erstellt: 30. Aug 2017, 18:59

Hallo,
Ohhh, das hab ich wohl verwechselt

Danke, dass du es nochmal erklärt hast

MfG
Niclas

Hörbert
Inventar

#18 erstellt: 30. Aug 2017, 19:43

Hallo!

@Miata17

Ja, nichts zu danken.

Es geht halt nur darum das falls ein seltsames Klangbild auftaucht du die Diagnose nicht in die falsche Richtung fällst und dann versuchst mit noch mehr vom gleichen zu bekämpfen.

Hauptsache du hast das Prinzip verstanden, dann kannst du falls überhaupt erforderlich, damit umgehen.

MFG Günther

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#19 erstellt: 30. Aug 2017, 19:52

Bei JICO gibt es XLM-Nadeln: sowohl MKIII als auch MKII (passen beide)

Hier der Link:

https://www.jico-sty...k5jq6il5784g3aq9t8g6

Gerd

Wuhduh
Gesperrt

#20 erstellt: 30. Aug 2017, 20:21

Nabend !

Marsilio hat vergessen zu erwähnen, daß wir deutschen Importeure auch noch 19% Märchensteuer abdrücken müssen.

MfG,
Erik

askalon
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 02. Jan 2019, 16:59

Hey ho und ein gutes neues Jahr,

Ich kram den Fred mal wieder aus, weil ich den gleichen Dreher hab.
Hat noch irgendjemand eine Bedienungsanleitung oder ein Serviceheft in den digitalen Archiven oder sogar in der heimischen Schublade? Bislang hab ich weder zum 8000er noch was zum BSR Quanta 700 gefunden, welcher wohl baugleich sein soll.
Ich hab den Plattenspieler einem armen Studenten für ein wenig Entgelt abgenommen. Ein neues AT VM95 E ist bestellt. Beim Test spielten die Platten normal, jedoch beim Dreh am Pitch ging die Drehzahl in die Knie und brauchte ewig um wieder ein hörbares Ergebnis zu bringen, sehr leierig das Ganze. Ein neues Potentiometer werde ich bestellen. Eine grobe Grundreinigung erfolgte auch schon. Aber mit den Feinheiten wird es wohl hapern, wenn ich nicht genau weiß, was ich da mache.

Es ist eben mein erster Plattenspieler und ich will ein wenig rumspielen und die alten Platten mal wieder zu Musik machen.

Danke schon mal