Warmen Vinyl-Klang auf digital simulieren?

8erberg (Beitrag #301) schrieb:

da gab es mal ne Show-Sendung da gab es "Länderpunkte", was auch keiner kapiert hat

Aus einer zuletzt beobachteten Erfahrung: Was ist wenn Anspielungen auf diese Sendung als
Pointe funktionieren? ............. Du und Deine Zuhörer sind (zu) alt.

Beaufighter (Beitrag #298) schrieb:

Mein TD 320 MKII [..] Preisleistung Süperdüperüberragend

Danke für den Tipp -
wenn ich gehirngewaschen werde und dann mit großen runden Augen einen Plattenspieler suche erinnere ich mich bestimmt daran...
bzw. dann wäre es sicherlich sinnvoll, hier auch noch weitere Threads nach dem besten P/L Verhältnis zu durchsuchen.
Ich habe von diesen Geräten keine Ahnung, aber gerade mal einen dieser Downloads - von Vinyl digitalisiert - angehört. Selbst diese Klangdemonstrationen knistern gelegentlich wie ein entfernt loderndes Feuer davorne...
https://www.hifistatement.net/klangbibliothek

@Hörstoff: Das war im Verhältnis zum LP 12 zu sehen. Es gibt jede Menge Plattenspieler die das auch sehr gut hinbekommen.

Man kann mit den Unzulänglichkeiten leben wenn man sich darauf einlässt.

Ist wie beim campen. Wer mit dem Platz in einem Wohnwagen nicht klar kommt wird kein Campingfreund.

Gruß Beaufighter

Erstaunlicherweise schlagen Linn-Eigner immer einen sehr moderateren Ton an , wenn es um die Beurteilung der Fremdprodukte Thorens , Dual etc. geht.
Andersrum ist der Ton deutlich rauer , kompromissloser.
Woran liegt das ?

Hallo,

natürlich der reine Neid....

Quatsch - hab zuoft von Linn-Gläubigen gehört das alles andere Grammophone sein und nur sie über einen wahren Plattenspieler verfügen.

Wenn das "moderat" ist...

Peter

Michelle_Collector (Beitrag #305) schrieb:

Erstaunlicherweise schlagen Linn-Eigner immer einen sehr moderateren Ton an , wenn es um die Beurteilung der Fremdprodukte Thorens , Dual etc. geht. Andersrum ist der Ton deutlich rauer , kompromissloser. Woran liegt das ? :)

Soweit ich das hier mitverfolge urteilt doch überhaupt niemand über den Linn. Eher über
einen Linn-Eigner.

Es geht noch deutlich "high-endiger"

Tangential Tonarm mit Laser Steuerung : Link

Cheers

8erberg (Beitrag #306) schrieb:

Quatsch - hab zuoft von Linn-Gläubigen gehört das alles andere Grammophone sein und nur sie über einen wahren Plattenspieler verfügen. Wenn das "moderat" ist...

Zumal genau solche sinngemäßen Aussagen in den bekannten Threads gerade auch noch von dem User kamen, der jetzt dumm fragt.

Ich denke , über ein Produkt kann nur urteilen , der es selbst hat oder längere Zeit hatte und vor allem auch viele Vinyl-Scheiben hat :

==> Klang
==> Zuverlässigkeit
==> Langzeit Konstanz
==> Beurteilung mit anderen, die jetzt auch Linn haben und sich
verbessert haben (von Mittelmaß zu Besserem)

Alles andere ist nur leeres Gerede und tatsächlich => Neid

... und last not least : Es gibt keinen warmen Vinyl-Klang , warum sollte ein
scheinbar vorhandener Klang digitalisiert werden :
Die Perversion des Denkens

Michelle_Collector (Beitrag #310) schrieb:

Es gibt keinen warmen Vinyl-Klang ..

stimmt.

Michelle_Collector (Beitrag #310) schrieb:

Ich denke , über ein Produkt kann nur urteilen , der es selbst hat oder längere Zeit hatte und vor allem auch viele Vinyl-Scheiben hat.

Unsinn. Man kann über alles urteilen. Wer sollte es verbieten? Die Frage ist nur, welchen
Wert man einer Meinung beimisst.

Alles andere ist nur leeres Gerede und tatsächlich => Neid

Leeres Gerede könnte man noch diskutieren, muss man aber nicht. Aber
Neid? Auf was sollte man denn neidisch sein? Wenn z. B. ich einen Linn
haben wollen würde, dann würde ich den einfach kaufen. Will ich aber gar nicht.

Ich behaupte ja nicht das der Linn schlecht ist, ich sage nur das es Geräte gibt die das zu einem wesentlich moderateren Preis ebenso können.

Vor allem ... warum sollte man da neidisch sein? Wenn man son Ding haben will, geht man in den Laden und kauft sich einen ...

"Neidisch" könnte man mE (wenn überhaupt) auf die "ollen Schätzchen" sein, die in Topzustand bei dem ein oder anderen stehen, die bekommt man nämlich nicht mal eben so an jeder HifiEcke hinterhergeworfen ...

Kommt mir ein bisschen so vor, wie, wenn mir die Argumente ausgehen dann sind sie eben neidisch.

Meine 2 Linns haben zusammen 1200.- DM gekostet !

Neuere Ausführungen sind günstig "schwierig" zu bekommen , ist aber nicht unmöglich.
Außerdem gibt es noch VPI , Nottingham und REGA , die sind auch
nicht die schlechtesten , hat da jemand eine Meinung und sind das auch
nur "Möchte gerne" ?

Beaufighter (Beitrag #315) schrieb:

Kommt mir ein bisschen so vor, wie, wenn mir die Argumente ausgehen dann sind sie eben neidisch.

Wo nix da ist, kann nix ausgehen.

Von meinen Drehern würde ich nicht einen gegen einen Linn tauschen, das wäre in allen Fällen eine vVerschlechterung, also kann auch von Neid keine Spur sein.

Und wie einige schrieben, wollte ich einen Linn, würde ich einfach einen kaufen, aber so weit wird es nicht kommen.

Was ich nicht verstehe: Wie zum Teufel sind wir vom Threadthema, das schon seit geraumer Zeit keine Rolle mehr spielt, auf eine Neiddiskussion um Geräte von Linn gekommen? Und warum sieht sich die Moderation das an ohne einzuschreiten?

Wenn 2 sich streiten , freut sich der Dritte ...

Hallo,

manchmal frag ich mich ob Du Dir was einwirfst bevor Du hier schreibst...

Tatsächlich: wenn ich einen Linn haben wollte würd ich mir einen kaufen. Kuhfellsitze im Auto kostet ungefähr das Gleiche, also geht das zum Rumprotzen auch nicht wirklich.
Aber auch ich will keinen.

Bin mit meinen Drehern "gut aufgestellt" und es klingt auch ohne Tinnef, Blödsinn und Bohei gut.

Peter

Hi,

Benares (Beitrag #318) schrieb:

Und warum sieht sich die Moderation das an ohne einzuschreiten? :?

weil man nicht jeden Beitrag kontrollieren kann?


Herrschaften bitte, ich denke, dass zum Linn Thema alles gesagt wurde.


Danke.

LG Tom

Administration Hifi Forum

Michelle_Collector (Beitrag #310) schrieb:

... und last not least : Es gibt keinen warmen Vinyl-Klang

Nun, es gibt Tonabnehmer und vielleicht auch Plattenspieler,
die in diese Richtung tendieren. Sowas muss man aber glück-
licherweise nicht kaufen ...

Gruß Mart

Wie? watt denn nu?

Ich denk die Verzerrungen 2.Grades sind für die Wärme da?

Alles nicht mehr war?

So nicht! Ich will meinen warmen Klang wieder haben, den ich erst seit diesem Thread kenne.

Gruß Beaufighter

Hallo!

Würde ich mir einen Linn zulegen hätte ich zwei und das wäre mindestens einer zu viel.

Zufällig ist eines der vier Laufwerke ein LP-12 und der einzige mit einem Transmissionsriemenantrieb, -die anderen drei sind DD´s-. Müsste ich auf drei meiner vier Laufwerke verzichten wäre es nicht gerade der LP-12 der übrig bliebe sondern ganz sicher der Technics SL-110A da er wesentlich universaler einsetzbar ist obwohl er "nur" Servogesteuert ist und keine Quarzregelung hat.

......von Mittelmaß zu Besserem........

Geht weder mit Linn noch mit Schallplatten sondern nur von Linn und Schallplatten weg.

.......Ich denk die Verzerrungen 2.Grades sind für die Wärme da? ........

Kannst du so bezeichnen, das ist Ansichtssache, erst einmal sind die K²-Klirranteile da, ob du sie nun als Klirr wahrnimmst (das tun die wenigsten) oder als "Wärme", als "Lebendigkeit" oder als "strahlender Glanz" als "Gloriole" (alles Bezeichnungen die ich so für den K²-Anteil schon vernommen habe) bleibt sich gleich, dem K²-Anteil ist es gleich wie er bezeichnet wird.

Halten wir doch einmal fest: Es gäbe im Grunde keinerlei Probleme der "Schallplattenklang" täuschend echt zu simulieren, (das könnte eigentlich von der notwendigen Rechenleistung her schon jedes ältere Smartphone mit links und du könntest dabei noch ein Ballerspiel darauf spielen) nur hat eigentlich niemand der das auch programmieren könnte auch nur das geringste Interesse daran da die Anzahl derer die sich für so etwas interessieren würde verschwindend gering wäre.

Bleibt nur noch die Frage offen welche Motive jemand bewegen könnten sich überhaupt für eine solche Simulation zu interessieren. ....und dazu fällt mir eigentlich nicht das geringste ein...

MFG Günther

Zumal man sich einfach ne Platte anhören könnte.

Hallo!

.......Zumal man sich........

Jepp, genau das meinte ich, wer die Abnutzung fürchtet kann sich ja auch ein File der Schallplatte dubben und das benutzen oder wer sich die Files im Auto anhören will kann das gleichfalls u.s.w.

Allenfalls für einen Film wäre das ein Gimmick wenn man neuere nicht auf Schallplatten erschienene Sachen so bearbeiten würde könnte ich mir denken aber auch hier dürfte sich das Interesse an so etwas auch nahezu null erstrecken.

Möglicherweise wäre das Interesse ja höher wenn man so etwas als Linn-Klang-Simulator bezeichnen würde, mit freier Wahl des Linn-Tonarms und des von Fremdfirmen für Linn gefertigten Tonabnehmern mit Linn-eigener Bezeichnung.


MFG Günther

Wer will denn sowas haben?

Es gibt ja genügend Plattenspieler mit ordentlichen Armen und Laufwerken.

Ein Plattenklangsimulator für zuhause ist sehr wahrscheinlich völlig uninteressant, als dass sich irgend ein Programmierer die Mühe machen würde, sowas zu programmieren.

Wer will schon auf seinen SACD- oder CD-Aufnahmen beim Abhören mit zufälligem Knistern und Knacksen, mit zufälligem Brummen und Kratzen; mit Zischeln und Verzerrungen bei S-Lauten geplagt werden.


Wüsste ich jetzt direkt niemanden ... ausser, die Musik kommt wirklich von Platte.

Gruss

Halten wir doch einmal fest: Es gäbe im Grunde keinerlei Probleme der "Schallplattenklang" täuschend echt zu simulieren, (das könnte eigentlich von der notwendigen Rechenleistung her schon jedes ältere Smartphone mit links und du könntest dabei noch ein Ballerspiel darauf spielen) nur hat eigentlich niemand der das auch programmieren könnte auch nur das geringste Interesse daran da die Anzahl derer die sich für so etwas interessieren würde verschwindend gering wäre.

Ein Plattenklangsimulator für zuhause ist sehr wahrscheinlich völlig uninteressant, als dass sich irgend ein Programmierer die Mühe machen würde, sowas zu programmieren.

Ähem, ihr habt aber schon mitbekommen, dass es das schon gibt?

Hallo!

.....Wer will schon auf seinen SACD- oder CD-Aufnahmen beim Abhören mit zufälligem Knistern und Knacksen, mit zufälligem Brummen und Kratzen; mit Zischeln und Verzerrungen bei S-Lauten geplagt werden. .......

Na doch jeder der meint: "....Bbl....bbl...bbladde ischt dasch beschde wo gibbd......"

........Ähem, ihr habt aber schon mitbekommen, dass es das schon gibt?.......

Nicht wirklich, -wo denn-? Bis dato kenne ich nur einige Plug-Ins für diverse Programme die für den Stand-Alone Betrieb nicht gedacht sind.

Einen speziellen Player oder gar eine plattformübergreifende App die so etwas kann ist mir in der Tat nicht bekannt.

MFG Günther

Hi,

interessant ist ja, dass es das Phänomen nicht bei Videos gibt.



LG Tom

Jo TomTiger interessant das es das bei Musikkassetten auch nicht gibt.

Du meinst,
einen MusiCassetten-Simulator?

Gruss

vinylia (Beitrag #117) schrieb:

Wer einen warmen Klang haben möchte, kommt an Vinyl nicht vorbei. Dazu kommt eine sehr feine Analoganlage, die ganze Kette sollte stimmen. ... Manchmal spiele ich die CD analog über meinen hochwertigen Analog-Digital-Wandler neu in den Rechner & brenne mir eine klanglich bessere CD. ... Fakt ist, beim digitalem fehlen Frequenzen & eine klangliche Tiefe. ... Ich habe parallele Aufnahmen CD & Vinyl, Vinyl schlägt klanglich immer die CD.

ForgottenSon (Beitrag #123) schrieb:

Trollst Du? Kannst Du auch aus Wasser, Wein machen?

Troll, Voodoo Jünger, ..., letztendlich ist es egal und solcher Unfug ist es nicht wert, daß man sich mehr als eine halbe Sekunde darüber Gedanken macht. Vielleicht kann sie aus Sch**** Gold machen, gut, kann sie, siehe weiterer Text.

Die Userin hört ja auch Plattenspielerzargen klingen, die höchste Plattenspielerweihe ist laut ihr eine Ziphona Gurke in Eigenbau Zarge, da kommt definitiv nicht mal ein Linn mit. Und jeder Ingenieur wird blaß, wenn er ihr Konstrukt hört. Quelle

Ich hau mal einen raus.

Vielleicht ist bei manchen Analog-Fans das Gehör inzwischen so "geschult", dass Sie die Neutralität, Dynamik und Genauigkeit einer digitalen Aufnahme (CD) einfach nicht ertragen können.

Cheers

Das sollte man schon auf die Hochenten eingrenzen, die hören schließlich Sachen, die ausschließlich mit "geschultem" Gehör zu hören sind und streichen das auch bei jeder Gelegenheit heraus. Daß so Mancher von denen außer komplett analog nichts an seine Ohren läßt, ist da selbstverständlich.

@vollmartin

Ich tausche dein "nicht ertragen" gegen ein "nicht erkennen" ...

was ich hier im Forum an unanhörbaren (übersteuert etc pp) Vinylaufnahmen von absolut überzeugten Analoghörern gehört habe ...
Ich gehe davon aus, dass ich mich - wollte ich die Fähigkeiten meiner Dreher demonstrieren - vor dem Hochladen vom ordnungsgemäßen Zustand der Aufnahme überzeugen würde ... wer dann so einen Soundbrei hochlädt ...

Haha, spielst du auf JC seine Soundbeispiele an? Das sollte man dennoch nicht verallgemeinern.
Man sollte real an die Sache gehen. Über 80 Prozent meiner Musik braucht keine CD um alles hörbare zu generieren.

nein, vor ein paar Tagen kam mal wieder so ne Stilblüte ... diesmal wars ein paule ... aber der war nicht der erste und wird nicht der letzte sein ...
"irgendwer" hat ja auch schon mal erzählt, das einer seiner bekennenden Kabelkalnghörerfreunde ewig mit zerschossenen HTn gehört hat

... mit ner großen Portion Enthusiasmus kann man sich halt den allerletzten Schrott noch schönhören

Oh je, ich Frage mich ernsthaft was so Leute einem da mitteilen möchten.

Hallo!

.......... mit ner großen Portion Enthusiasmus kann man sich halt den allerletzten Schrott noch schönhören..........

Na ja, Anfangseuphorie halt, so etwas erodiert mit der Zeit von selbst und verwandelt sich dann in Starrköpfigkeit oder Einsicht, -zuweilen sogar in eine Mischung aus beidem-.

Bis man mal eine schlichte pragmatische Einstellung zu dem ganzen Zeug hat braucht es halt eine Weile.

MFG Günther

Hallo,

bei einigen Gestalten kommt jedoch vor der Erkenntnis das Unausweichliche...

Peter

einer seiner bekennenden Kabelkalnghörerfreunde ewig mit zerschossenen HTn gehört hat

Na ja, Anfangseuphorie halt, so etwas erodiert mit der Zeit von selbst und verwandelt sich dann in Starrköpfigkeit oder Einsicht, -zuweilen sogar in eine Mischung aus beidem-.

Hmmm? Die Anfangseuphorie zerschossener HT?

Das stelle ich mir schwierig vor

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #342) schrieb:

Hmmm? Die Anfangseuphorie zerschossener HT? Das stelle ich mir schwierig vor

Das geht alles: "Seitdem ich die Falten aus der Membran meiner AMT-HT gebügelt habe, ist diese übertriebene Schärfe in der Wiedergabe verschwunden und die viel zu hoch aufgelösten Digitalaufnahmen klingen plötzlich wie hochwertiges Vinyl - als ob sich ein Vorhang vor den LS geschlossen hätte."


Ab einem gewissen Punkt wird Hifi pathologisch. Wer sich wie ich schon länger in den einschlägigen Foren herumtreibt, wundert sich über nichts mehr.

Hallo,

allerdings...

Peter

Hallo!

...........Ab einem gewissen Punkt wird Hifi pathologisch..........

Rede da mal lieber von "High-End"anstatt von HiFi.

Solche Fälle findet man nicht nur in Foren sondern bei entsprechendem BK auch im RL.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #345) schrieb:

Rede da mal lieber von "High-End"anstatt von HiFi.

Ok, da gebe ich dir recht. Die beiden Begriffe sollte man sorgfältig trennen.

Hi,

Beaufighter (Beitrag #342) schrieb:

Hmmm? Die Anfangseuphorie zerschossener HT?

darf ich an die Auditorium 23 Rondo erinnern?

Zitat Roland Kraft:

Der Schwur, die Rondo nur über meine Leiche wieder herzugeben, erfolgte zugegebenermaßen schon nach zehn Hörminuten, ...

und

Ebenfalls genau dokumentiert ist der Frequenzgang, der natürlich kaum dazu geeignet ist, HiFi-Freaks außerhalb unserer Anstalt zu beeindrucken. Die würden bemängeln, dass der Frequenzgang oberhalb von zwölf Kilohertz abzufallen beginnt. Uns ist das natürlich Wurscht, denn wir haben die Box schon gehört ...

Das kommt dem - wie ich meine - doch nahe ...

LG Tom

Hallo!

@Benares

........sollte man sorgfältig trennen..........

Ja, ganz sicher, bei gutem ehrlichen HiFi (Heutzutage eher realisiert als Mehrkanal mit guten LS und AVR anstatt Stereo) gibt es keinen Grund das Gras wachsen zu hören oder wegen einer eingebildeten Rersonanz in Hysterie auszubrechen. Hier hört man Musik und gut ist es.

Als High-Ender hingegen der jeden Monat die Bestenlisten panisch durchblättert um zu sehen wie sein Equipment gewertet wird hat man allen Grund dazu zwischen dem Schrecken nicht "das Beste" zu haben und dem Euphoriemoment wenn man halb bewusstlos im Sessel hängend die Englein singen hört zu pendeln. Das würzt halt für so manchen das Leben.

MFG Günther

kölsche_jung (Beitrag #338) schrieb:

... einer seiner bekennenden Kabelklanghörerfreunde ewig mit zerschossenen HTn gehört hat

Vielleicht kann man ja mit dem "richtigen" Kabel kaputte Hochtöner "kompensieren".

Cheers

Hallo!

Ohne Hochtöner klingts halt "very british".

Je nachdem wo der HT einsetzt und welches Musikmaterial gehört wird kann es bei einigen Usern in einem etwas vortgeschrittenen Alter hier schon zu Erkennungsproblemen kommen.

Wie sagte doch der 84-Jährige Richard Strauss bei einer Aufführung seines "Zarathustras" 1948 ganz begeistert zu einem neben ihm sitzenden Kritiker:

"Hören sie die Trompeten?"

..und als dieser bejahte:

"Ich höre sie nämlich nicht mehr!"


MFG Günther