Warmen Vinyl-Klang auf digital simulieren?

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ParrotHH
Inventar

#201 erstellt: 23. Aug 2018, 14:59

Michelle_Collector (Beitrag #196) schrieb:

Wenn ich ein befriedigendes Ergebnis meine , dann nicht HIFI , sondern
HighEnd tauglich.

Gut, wenn Du HighEnd im Sinne von Metallungetümen, ausgephasten Stromkabeln an speziellen Audio-Steckdosenleisten (die Sicherungen nicht vergessen!!!) und audiohpilen USB-Kabeln meinst, dann hast Du natürlich recht.

Ansonsten reicht ein Creative X-Fi HD zum Digitalisieren schon "ziemlich gut" aus. Ich habe meine verschiedenen AD-Wandler mal mit RMAA vermessen. Das NAD PP3i USB fiel durch einen etwas welligen Frequenzgang auf (unterhalb 1dB), und hatte Störabstände um die 90dB, ein Audio-Capture-Device für 15 Euro hatte einen ziemlichen Abfall im Bassbereich. Das X-Fi HD bietet bei 24/96 dagegen einen kerzengeraden Strich im Frequenzgang von 1Hz bis 48KHz, und bietet durchgängig Störabstände weit jenseits der 100dB.

Kostet ca. 80 Euro und sollte für die "allermeisten" Fälle ausreichen...

Und dann wäre natürlich die Frage, ob Eurer Kumpel beim Abhören wusste, welches Setup er gerade hörte. Ich habe über 50 digitalisierte Aufnahmen der immer 3 gleichen LPs mit unterschiedlichen Setups (5 Plattenspieler, 5 Phono-Pres, über 20 Tonanbnehmer, 4 AD-Wandler) auf meinem NAS. Die Aufnahmen sind normalisiert und durchnummeriert, ich weiß selbst ohne Nachschauen in der Liste nicht, was ich gerade höre.

"Gleich raushören"...: kannste knicken!

Parrot

Michelle_Collector
Stammgast

#202 erstellt: 23. Aug 2018, 15:08

Warum sollte man zumindest bei den verwendeten (unterschiedlichen) Analogteilen (PS,TA,VV,Kabel) keine Unterschiede nicht raushören können ?
Dann wäre es wirklich nötig , Audiospray for ears only (von Phonosophie abgesegnet) zu gebrauchen.

Meine Tests waren Anfang der 90er , OK , heute würde ich ca. 30 Sekunden mehr brauchen, um Unterschiede (der Transfer) zu erkennen.

ParrotHH
Inventar

#203 erstellt: 23. Aug 2018, 15:23

Michelle_Collector (Beitrag #202) schrieb:

Warum sollte man [...] keine Unterschiede nicht raushören können ?

Ja, was soll man jetzt darauf antworten...?

OK , heute würde ich ca. 30 Sekunden mehr brauchen, um Unterschiede (der Transfer) zu erkennen.

Wie gesagt, bzw. gefragt: war sichergestellt, dass Du nicht wusstest Du, welches Setup Du gerade hörst?
Waren die Pegel abgeglichen?

Das sind halt die Basics, ansonsten ist der Test schlicht ohne Wert, weil mangelhafte Ausführung. Das ist alles bereits tausendfach ausgewalzt. Zuletzt haben wir

in diesem Thread ein recht aktuelles Setup mit einem LINN LP12 gegen Holgers veranzten Thorens TD150, gegen .JC.´s Technics SL-1710 und Dan Seweris Plastikbomber Technics SL-J3 antreten lassen, und mit einem professionellen Studiorecorder Testaufnahmen gemacht.

Die Links müssten noch aktiv sein, liegt auf meinem Google-Drive!
Kannst Du die Aufnahmen zuordnen, ohne zuvor die Auflösung zu lesen?

Vorsichtig gesagt taten sich alle (!) Testeilnehmer - egal ob live vor Ort oder später zu Hause mit den Aufnahmen - eher schwer mit der korrekten Zuordnung, bzw. überhaupt mit dem Hören und Bennenen von Unterschieden.

Parrot

Michelle_Collector
Stammgast

#204 erstellt: 23. Aug 2018, 15:32

Wenn man 2 Transfer vergleicht, hat man keine Not , die auseinander zu halten; d.h. es kommt kein Stress auf !
das Abhörmedium (LS, KH) sollte nicht so schlecht sein, dass da schon Probleme entstehen.
Das Vergleichsergebnis (unser Test-Transfer) war auch so erwartet worden, weil der DD (Technics) halt seinen Abdruck hinterlässt, sonst
gäbe es keine glücklichen Linn-Besitzer und das schlechtere würde immer
über das Bessere triumphieren.

Von den Transfern grafische Bilder anzulegen , um sie zu vergleichen,
wozu , wird dem Gehör misstraut ?

[Beitrag von Michelle_Collector am 23. Aug 2018, 15:32 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#205 erstellt: 23. Aug 2018, 15:41

Tja lieber parrot,

du schaffst es mit deinem "Krempel" aber auch "nur" ein mit CD absolut vergleichbares Ergebnis einzufahren...
Der wahre HighEnder hat da schon deutlich hörbare Unterschiede, also muss es ja "besser" sein...
Andere Dreher mit noch weiteren Unterschieden sind dann noch besserer...
Zumal bei wahren Highendern Vinyl eh nicht 1:1 digitalisiert werden kann, weil deren Vinyl noch viel besserer als bei dir, bei mir und überhaupt ist.

Michelle_Collector
Stammgast

#206 erstellt: 23. Aug 2018, 15:43

so isch ess

.JC.
Inventar

#207 erstellt: 23. Aug 2018, 15:44

ParrotHH (Beitrag #203) schrieb:

- eher schwer mit der korrekten Zuordnung, ..

und das waren auch noch verschiedene Tonabnehmer.

ps
wie wär´s mit: Röhrenfernsehbild auf modernem LED TV simulieren?

ParrotHH
Inventar

#208 erstellt: 23. Aug 2018, 15:54

Michelle_Collector (Beitrag #204) schrieb:

wird dem Gehör misstraut ?

Zunächst: bitte antworte doch auf meine Fragen!

War sichergestellt, dass Du nicht wusstest Du, welches Setup Du gerade hörst?
Waren die Pegel abgeglichen?

Wer misstraut denn dem Gehör?
Der, der alle anderen Sinneseindrücke und zuätzliche Informationen beim Abhören ausschaltet sicher nicht!

Und Dein Hinweis mit dem Abhörequipment..: ich will hier keinen Schwanzlängenvergleich provozieren, aber gut. Eine ... "Kette" war eine T+A Musicplayer MK II an einem T+A Powerplant MK II, Lautsprecher KEF XQ40, im Bassbereich entzerrt über ein DSPeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core, im Hörraum sind noch ein paar dezente raumakustische Maßnahmen vorgenommen (Absorber und Diffusoren). Die andere war mein PC, DAC und KHV ein

Massdrop O2 SDAC/Amp an dem ein Audezé LCD-2 hing.

Das finde ich eigentlich nicht so schlecht.

Parrot

Michelle_Collector
Stammgast

#209 erstellt: 23. Aug 2018, 16:09

Also zu meinem Vergleich der 2 Transfer:
Tester hat die 2 Ergebnisse (ohne Herkunftsangabe) vergleichen können;
KH und LS.
Ein Pegelabgleich war nicht unbedingt erforderlich , wenn man laut abhört.

Beispiel:
Bei einem Test (Abhörräume der Fachblätter oder Tonstudio) ; ich war schon dabei und habe davon gehört : wird affenlaut abgehört , d.h. Unterschiede sind deutlich zu hören (nerviger , lästiger , Bass unpräzise,
Höhen klirren, etc.)
Warum soll ein Vergleichstest denn bei Zimmerlautstärke sein , wo man
die Ohren spitzen muss.

Die genannte Abhör-Gerätschaft ist sicher gut , noch besser wäre gewesen, die Transfer <zusätzlich> bei einem Fremden (mit guter Anlage) abzuhören, der unbedarft da zuhört.

[Beitrag von Michelle_Collector am 23. Aug 2018, 16:14 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#210 erstellt: 23. Aug 2018, 16:18

Michelle_Collector (Beitrag #196) schrieb:

Mein Equipment damals:
PS : Technics SL 110 mit Ultracraft Arm und AT OC9
VV: Spectral DMC 6

Bruder:
PS: Linn LP 12 mit Ittok und AT OC 9
VV: Metaxsas Marquis II

Ergebnis:
Der Abhörer (Kumpel) hörte gleich raus , dass meine Überspielung nicht so toll war , Klang rauer und mit etwas lästigem Zuklang (=> Der Technics)

Essenz:
Unterschiede zwischen versch. Transfer-Hardware ist sehr wohl zu hören , wenn man denn will ...

Technics kaputt

Parrot gib dem mal den Link zu den Files.

Michelle_Collector
Stammgast

#211 erstellt: 23. Aug 2018, 16:21

Wie auch immer , ich bin am 8.9.2018 bei den Süddeutschen Hifi-Tagen in der Stadt mit dem teuersten Bahnhof der Welt (wenn er fertig wird) und
dann sehe ich bestimmt den einen oder anderen Patienten.

Interessant wäre es dann, was der eine oder andere zu den Geräten , insbesondere <hörbaren> LS meint.
Da zeigen sich bestimmt auch große Meinungsunterschiede ...

Michelle_Collector
Stammgast

#212 erstellt: 23. Aug 2018, 16:24

@JC
Technics kaputt

Parrot gib dem mal den Link zu den Files.
---------------------------------------------------------------------------------
Den Link hör ich wohl , allein mir fehlt der Glaube ....

Es ist so, dass meine 3 Technic'se (alle nur Laufwerke mit anderem gutem Arm) in Bestzustand sind.
Aber ...
Man kann eine Nebelkrähe noch so gut schminken , es wird kein Adler daraus

[Beitrag von Michelle_Collector am 23. Aug 2018, 16:29 bearbeitet]

ParrotHH
Inventar

#213 erstellt: 23. Aug 2018, 16:30

Michelle_Collector (Beitrag #209) schrieb:

Ein Pegelabgleich war nicht unbedingt erforderlich , wenn man laut abhört.

Natürlich ist das erforderlich, und das sollte auch einleuchten, wenn man

gewisse Eigenschaften des Gehörs verinnerlicht hat.

Warum soll ein Vergleichstest denn bei Zimmerlautstärke sein , wo man die Ohren spitzen muss.

Was heißt "Zimmerlautstärke"?
Ich höre mit Lautsprechern mit maximal 85 bis 90 dB, mit Kopfhörern ist es meist lauter.

Wenn man mit diesen Lautstärkern die Ohren spitzen muss, ist man ein Fall für den Ohrenarzt!

Die genannte Abhör-Gerätschaft ist sicher gut , noch besser wäre gewesen, die Transfer <zusätzlich> bei einem Fremden (mit guter Anlage) abzuhören, der unbedarft da zuhört.

Ja, stimmt. Und aus diesem Grunde habe ich diversen Forenbenutzern auch schon Zugriff auf mein NAS gewährt, die haben sich das dann zu Hause mit ihren Gerätschaften angehört. Wenn Du Interesse hast, schreib´ mir einfach eine PM.

Parrot

[Beitrag von ParrotHH am 23. Aug 2018, 16:31 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#214 erstellt: 23. Aug 2018, 16:32

Das war ein Scherz (gibt hier leider keinen IRONIE Smiley)
Meine 5 Technics sind auch iO, ich hätte nur einen anderen Tonabnehmer montieren sollen,
das AT 150 MLX verrät sich zu leicht.

Michelle_Collector
Stammgast

#215 erstellt: 23. Aug 2018, 16:44

Ich will aktuellen Technics-Besitzern nicht zu nahe treten , habe ja selber noch 3 Stück (legacies).
Aber , es ist nun mal so , dass diese alten DD-Dreher nicht das Maß aller Dinge sind (wurden schon Anfang der 80er zu recht von den Belt-drives verdrängt).
Das Bessere ist des Guten Feind

PS: Man kann noch durch gute Arme und TA kaschieren , aber das war's dann auch.

[Beitrag von Michelle_Collector am 23. Aug 2018, 16:46 bearbeitet]

frank60
Inventar

#216 erstellt: 23. Aug 2018, 16:49

Michelle_Collector (Beitrag #204) schrieb:

Das Vergleichsergebnis (unser Test-Transfer) war auch so erwartet worden, weil der DD (Technics) halt seinen Abdruck hinterlässt, sonst gäbe es keine glücklichen Linn-Besitzer und das schlechtere würde immer über das Bessere triumphieren.

Was'n Bullshit. Paßt in das Bild, das der user hier allgemein abgibt.

Michelle_Collector
Stammgast

#217 erstellt: 23. Aug 2018, 16:53

Also denn , gehabt Euch wohl und seid zufrieden

Hörstoff
Inventar

#218 erstellt: 23. Aug 2018, 17:03

ForgottenSon (Beitrag #188) schrieb:

Hörstoff (Beitrag #187) schrieb:

Meiner Meinung nach die beste Möglichkeit, Vinylklang ins Digitale zu transferieren.

Wie meinst Du das?

Man bringt Vinylklang ins Digitale, in dem man "digitalisiert", also quasi wie früher mit dem Tape aufnimmt.
Inwiefern hilft Dein Link dabei?

Vinyl-Klang auf digital transferieren geht auch, indem das Digitale Vinyl simuliert...
Auf archive.org dagegen gerippte Schallplatten zum Anhören.

ForgottenSon
Inventar

#219 erstellt: 23. Aug 2018, 19:55

Michelle_Collector (Beitrag #209) schrieb:

Ein Pegelabgleich war nicht unbedingt erforderlich , wenn man laut abhört.

Keine weiteren Fragen.

ForgottenSon
Inventar

#220 erstellt: 23. Aug 2018, 19:57

Hörstoff (Beitrag #218) schrieb:

Vinyl-Klang auf digital transferieren geht auch, indem das Digitale Vinyl simuliert...
Auf archive.org dagegen gerippte Schallplatten zum Anhören.
:*

Hab ich genügend selbst Digitalisierte auf dem NAS. Und das ist wenigstens Mucke,
die ich hören mag.

8erberg
Inventar

#221 erstellt: 23. Aug 2018, 20:23

Hallo,

ui, wir haben also den Chuck Norris der Goldohren anwesend -

Peter

Beaufighter
Inventar

#222 erstellt: 23. Aug 2018, 21:10

Hab Mal durchweg überflogen, ich dachte Mal: Geil.

Mein lieber Michelle,
Deine Posts lesen sich wie ein Autounfall an dem man langsam vorbei fährt. Man bekommt nicht viele Details mit, aber man weiß es muss schlimm sein.

Gruß Beaufighter

[Beitrag von Beaufighter am 24. Aug 2018, 09:07 bearbeitet]

frank60
Inventar

#223 erstellt: 23. Aug 2018, 21:24

Beaufighter (Beitrag #222) schrieb:

Mein lieber Michelle,
Deine Posts lesen sich wie ein Autounfall an dem man langsam vorbei fährt. Man bekommt nicht viele Details mit, aber man weiß es muss schlimm sein.

Geil formuliert.

voicescrambler
Gesperrt

#224 erstellt: 23. Aug 2018, 21:55

Michelle_Collector (Beitrag #215) schrieb:

Bist du sicher, dass deine Schlussfolgerung richtig ist?

Anfang der Achtziger gab es die ersten CD-Spieler um 250 DM. Für das Geld gab es noch keinen vernünftigen Plattenspieler. Die Hersteller von Plattenspielern mussten plötzlich wirtschaften, und dabei ist vieles dem Rotstift zum Opfer gefallen.

Möglicherweise war da das billigere des Guten Feind?

Beaufighter
Inventar

#225 erstellt: 23. Aug 2018, 22:00

Anfang der 80er? 250 DM
Niemals. Bitte nenne mir das Modell und die Marke.

8erberg
Inventar

#226 erstellt: 23. Aug 2018, 22:03

Hallo,

nö, so billig waren CD Player erst Ende der 80er Jahre.
Die ersten CD Spieler waren bei fast 2000 DM, mein erster von Philips kostete
800 DM wegen einer Schramme am Gehäuse, Listenpreis 1200 DM.

Peter

Beaufighter
Inventar

#227 erstellt: 23. Aug 2018, 22:09

Jo, das passt, wobei ich 250 auf das äußerste Ende der 80er setze. Eher schon auf den Beginn der 90er.

voicescrambler
Gesperrt

#228 erstellt: 24. Aug 2018, 07:45

Beaufighter (Beitrag #225) schrieb:

Anfang der 80er? 250 DM
Niemals. Bitte nenne mir das Modell und die Marke.

Ja, Du hast recht, ich habs noch mal nachgesehen, es war Mitte der Achtziger. 1985 . Sharp DX 110 / DX 610, für 249,- angeboten im Pro Markt.

https://www.radiomus..._player_dx_610h.html

Die paar Jahre ändern aber nichts an meiner Ansicht, dass die Hersteller von Plattenspielern sich mit Verwendung von Riemenantrieben dem Preisdruck gebeugt haben. Eine bessere Qualität daraus zu folgern, ist in meinen Augen jedenfalls nicht legitim.

gapigen
Inventar

#229 erstellt: 24. Aug 2018, 07:48

Die ersten CD Spieler waren bei fast 2000 DM, mein erster von Philips kostete
800 DM wegen einer Schramme am Gehäuse, Listenpreis 1200 DM.

... das waren die Zeiten, wo ich in einem „HiFi“-Laden nach CDs gefragt habe und die Verkäuferin nicht wusste, was das ist.

Beaufighter
Inventar

#230 erstellt: 24. Aug 2018, 07:51

Nicht zu vergessen, dass es damals 98% der Musik einfach nicht auf CD gab. (Anfang der 80er)

kölsche_jung
Moderator

#231 erstellt: 24. Aug 2018, 09:09

@beaufighter
eine sehr optimistische Schätzung ...
Anfang der 80er (80,81,82) gab es mE nur ne Handvoll CDs ... der erste CDP kam mW im Herbst 82, die Produktion der Abba lief mW kurz vorher an ...
ich meine mal gelesen zu haben, dass es 83 noch unter 1000 Titel waren ...

voicescrambler (Beitrag #228) schrieb:

... es war Mitte der Achtziger. 1985 . Sharp DX 110 / DX 610, für 249,- angeboten im Pro Markt. ...

der mE erst später gegründet wurden ... ich würde schätzen 87 oder 88 ... 85 gab es mE jedenfalls noch keinen Pro-Markt

8erberg
Inventar

#232 erstellt: 24. Aug 2018, 09:13

Hallo,

ich bekam mal von einem Händler die CD "Visitors" von Abba geschenkt, die kam aus der ersten Serie der allerersten CDs die in Europa hergestellt worden sind. Nicht das ich die Musik besonders dolle finde, aber fand ich trotzdem nett....

BTW: Das traditionsreiche Werke in Hannover-Langenhagen wurde letztes Jahr geschlossen, dort hatte schon Emil Berliner Platten pressen lassen.

Als ich stolzer Eigentümer des Philips wurde gab es im Plattenladen gerade mal eine Kiste in der Größe von ca. 60 x 40 cm "Auswahl", dann waren es innerhalb 2 Jahre ca. 1/3 der Ladenfläche, 2 Jahre später 2/3 und nach weiteren 3-4 Jahren gab es noch gerade 2-3 Kartons voll Vinyl.

Der Eigentümer machte dann vor ca. 16 Jahren die Bude zu, er hatte das Alter und ein Nachfolger war nicht in Sicht.

Mein alter Schallplattenlieferant in Bocholt statt dessen hat wieder geöffnet

http://hannamusic.de/

So ändern sich die Zeiten.

Peter

[Beitrag von 8erberg am 24. Aug 2018, 09:13 bearbeitet]

Michelle_Collector
Stammgast

#233 erstellt: 24. Aug 2018, 09:21

@voicescrambler
Meine Schlussfolgerung ist schon richtig; die Zeit habe ich ja erlebt.
Viele, die hier schreiben, kennen nur die CD-Anfänge , habe keine
größeren Vinyl-Bestände oder nur Mittelklasse Plattenspieler.

Über diese Thema gibt viele Meinungen , ein paar Ausnahme-Meinungen,
die aber schnell wieder verschwinden, weil halt die Mehrheit gilt und sich
weiß, sehr lautstark zu äußern ...
Die Musikindustrie fertigt für die Masse , nicht für Minderheiten !

Beaufighter
Inventar

#234 erstellt: 24. Aug 2018, 09:25

Mittelklasse Spieler?
Was ist das?
Golf vs Mercedes.

Michelle_Collector
Stammgast

#235 erstellt: 24. Aug 2018, 09:28

Ich sehe ja ein , dass das Hobby teuer ist (oder sein kann) ; da will nicht
jeder sein letztes Geld reinstecken.
Und ein Mercedes ist, "sorry", geringfügig besser als Golf

Beaufighter
Inventar

#236 erstellt: 24. Aug 2018, 09:31

Ich versuche nach technisch Gesichtspunkten vorzugehen. Die sind meiner Meinung nach nicht immer deckungsgleich mit den Preisen die abgerufen werden für die Produkte.

Michelle_Collector
Stammgast

#237 erstellt: 24. Aug 2018, 09:35

Richtig , den Kopf sollte man bei der Auswahl der Gerätschaft "nicht nur zum Haare schneiden" haben.
Das Bessere , meist Teurere, auswählen und für weniger Geld bekommen , ist die Kunst !

Freut die Händler natürlich nicht , aber die eigene Brieftasche.

Beaufighter
Inventar

#238 erstellt: 24. Aug 2018, 09:41

Aha, das kann ich natürlich nicht.

Sorry, ich vermute du verstehst mich nicht. Wenn ein Dual bessere technische Daten hat als irgendein Monströses High Ende Produkt warum soll ich das High End Produkt kaufen.
Wenn es um den Klang geht sehe ich da weiter kein Argument.

[Beitrag von Beaufighter am 24. Aug 2018, 09:42 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#239 erstellt: 24. Aug 2018, 09:43

Michelle_Collector (Beitrag #233) schrieb:

... Über diese Thema gibt viele Meinungen , ...

nö ... dieses Thema, gemeint ist wohl

Michelle_Collector (Beitrag #215) schrieb:

... Aber , es ist nun mal so , dass diese alten DD-Dreher nicht das Maß aller Dinge sind (wurden schon Anfang der 80er zu recht von den Belt-drives verdrängt). ....

sind zuallererst mal 2 Themen ... a) die (angebliche) technische Überlegenheit der Riementriebler und b) die Verdrängung der DDs durch Riemen Anfang der 80er ...

beides hat allerdings mal gar nichts mit "Meinung" zu tun ... in beiden Fällen geht es schlicht um Tatsachen

... eine grundsätzliche technische Überlegenheit des Riementriebler liegt mE schlicht nicht vor ... Riemen ist konstruktiv einfacher und vor allem billiger ...

... und ob die DDs Anfang der 80er von den Riementrieblern aus dem Markt gedrängt wurden ... das ist ebenfalls keine Meinung, sondern wäre schlicht eine Tatsache, die empirisch belegt werden könnte (so sie zutreffend wäre, was ich persönlich übrigens nicht glaube ... was übrigens dann aber auch keine Meinung ist, sondern eine Schätzung)

Michelle_Collector (Beitrag #233) schrieb:

... Meinungen , ...die aber schnell wieder verschwinden, weil halt die Mehrheit gilt ...

Tatsachen sind völlig undemokratisch

Michelle_Collector (Beitrag #233) schrieb:

... Die Musikindustrie fertigt für die Masse , nicht für Minderheiten !

das ist zwar (teilweise) richtig, aber vor allem fertigt die Musikindustrie nur "Tonträger" (iwS).
Die "Musikindustrie" hat bis heute keinen einzigen Dreher oder CDP gefertigt ...

was redest du da?

Michelle_Collector
Stammgast

#240 erstellt: 24. Aug 2018, 09:43

@Hörbiger
Du gehst auf meine Argumente nicht ein oder willst nicht konkret sein.

DMM
Ich habe gesagt , ich kann gerne Beispiele nennen, wo die alte Vinyl-Ausgabe (Lackfolie) besser tut wie die DMM-Scheibe.
Oder hast Du Beispiele Alt/DMM , wo DMM besser sein soll.
Nebenbei habe ich mal gesagt, dass bekannte Klassikplatten-Seconderhändler , z.B. Blue Danube in Wien in den 80er + 90er einen Run auf DECCA und EMI-Scheiben hatte und zwar alte Schnitte , kein DMM.

40 dB geschnittene Platten
Na ja !

Autsch , schon wieder ein Autounfall !

Beaufighter
Inventar

#241 erstellt: 24. Aug 2018, 09:50

Logisch sind DMM Scheiben besser.

Sie können tiefer geschnitten werden und somit können sie eine 1db Mehr Rauschabstand zum Grundrauschen vorweisen.

Costanza
Stammgast

#242 erstellt: 24. Aug 2018, 09:51

kölsche_jung (Beitrag #231) schrieb:

der mE erst später gegründet wurden ... ich würde schätzen 87 oder 88 ... 85 gab es mE jedenfalls noch keinen Pro-Markt

Doch! Ich habe im Sommer '85 im ProMarkt Eschborn meine erste (richtige) Anlage erstanden. Wenn meine Informationen stimmen, dann handelte es sich damals noch um einen eigenständigen ProMarkt. Die Übernahme durch Rewe erfolgte erst später.

Michelle_Collector
Stammgast

#243 erstellt: 24. Aug 2018, 09:55

@beaufighter
Wenn ein Dual bessere technische Daten hat als irgendein Monströses High Ende Produkt warum soll ich das High End Produkt kaufen.

Ich habe in den 70er auch den Dual 701 gehabt; ich war Gott froh, das Teil los zu haben.
1. Hat er bei MCs böse gebrummt (Tonarm in Plattenmitte , Abschirmung
von Motor mäßig)
2. Einfluss vom Motor (8-Pol) hörbar
3. Als die Ein-/Ausschalt-Automatik kaputt war , konnte sogar der damals
noch vorhandene DUAL-Kundendienst nicht helfen
Ich habe dann selbst das Ding aufgeschraubt und nach dem ersten
Schock , wie man so bauen kann , dann die Mechanik wieder
hingekriegt (ein kleines Kügelchen entscheidet, ob die Mechanik
funktioniert)

Ja , wenn Du diese Marke besser findest , OK

kölsche_jung
Moderator

#244 erstellt: 24. Aug 2018, 09:59

ja hast Recht, Rewe (Köln) übernahm viel später ... ich dachte immer ProMarkt wäre aus nem Berliner Händler hervorgegangen... hab aber gerade auf deinen Hinweis ...

link ...
daraus:

Neben anderen Großmärkten im Gewerbegebiet Eschborn-Ost betreibt das Frankfurter Filialunternehmen Radio Diehl seinen ProMarkt,

wieder was dazu gelernt

Michelle_Collector
Stammgast

#245 erstellt: 24. Aug 2018, 09:59

@beaufighter
Logisch sind DMM Scheiben besser.
Sie können tiefer geschnitten werden und somit können sie eine 1db Mehr Rauschabstand zum Grundrauschen vorweisen.

Das must Du mal den Leuten sagen , die ihre DMM-Scheiben wieder dem
Händler zurück gegeben haben und sich direkt bei TELDEC beschwert haben (TELDEC hat dann meist Ersatz geliefert)

Richtig ist , das die Anfangs DMM-Scheiben aufwändig gemacht waren , der Schneideprozess ist weit aufwendiger als bei der alten Lackfolie.
Und die Blockbuster von DECCA wurden nicht in DMM gemacht , warum wohl ?!

Beaufighter
Inventar

#246 erstellt: 24. Aug 2018, 10:01

Mit nem Dual 701 hört man keine MCs (Musikkassetten)

[Beitrag von Beaufighter am 24. Aug 2018, 10:03 bearbeitet]

Michelle_Collector
Stammgast

#247 erstellt: 24. Aug 2018, 10:06

Junger Mann !
Gemeint sind natürlich Tonabnehmer , Typ Moving Coil = MC

Beaufighter
Inventar

#248 erstellt: 24. Aug 2018, 10:07

Echt? Danke für die Info.

Costanza
Stammgast

#249 erstellt: 24. Aug 2018, 10:11

kölsche_jung (Beitrag #244) schrieb:

Neben anderen Großmärkten im Gewerbegebiet Eschborn-Ost betreibt das Frankfurter Filialunternehmen Radio Diehl seinen ProMarkt,

Dass der ProMarkt zu Diehl gehörte, wusste ich wiederum nicht. Danke für den sehr interessanten Link

.JC.
Inventar

#250 erstellt: 24. Aug 2018, 10:13

und was hat das alles mit dem Titel zu tun?
gar nix !

8erberg
Inventar

#251 erstellt: 24. Aug 2018, 10:35

Michelle_Collector (Beitrag #243) schrieb:

Da ist ja fast alles falsch

1. bekanntes Problem gewesen, der Motor wurde dann beim 701-1 besser geschirmt, das konnte damals (in den 70er Jahren) jeder Händler bestätigen

2. ein Polrucken ist bei dem aufwändigen Motor garnicht möglich, da jede Spule einzeln beschaltet wird

3. hab ich bei Technics auch erlebt... die Automatik ging nicht, der Servicetechniker konnt mir nicht helfen "müssen Sie eben selber aufpassen", bei einem 1 Jahr alten Dreher! Nach einem bösen Einschreibebrief an Panasonic in Hamburg bekam ich dann Besuch vom Meister des Händlers mit neuem Gerät unterm Arm "Peter, was hast Du Da gemacht?" hat er gefragt - die sind wohl etwas hochgegangen bei Panasonic...

4. die Kugel ist wichtig, denn diese ist für die Abstellschiene von grundsätzlicher Bedeutung - aber dann müsst man sich ja mit der Technik beschäftigen....

Der 701 war der erste Großserien-Direct-Drive aus europäischer Fertigung, damals fehlte allen noch etwas die Erfahrung, mit dem 701-1 waren die letzten Kinderkrankheiten beseitigt. BTW wurde der EDS-1000-Antrieb von Papst auch von anderen Herstellern verwendet - wahrscheinlich weil er so beschissen war... ach, und die Geräte haben einen gaaanz dollen Ruf, weil das hochpreis-Läden sind