Plattenspieler bis 500€

ThreedogMK1 (Beitrag #100) schrieb:

Hmm ich fahre heute nachmittag hin und schau mir das ganze an. Also würdet ihr eher zum Saba tendieren, als zum Wega, da nicht klar ist welches Tonarmsystem verbaut ist? Yep, aber einfach, weil die SABA die um eine Nuance besseren Dreher sind und (ich finde) besser aussehen. Bei WEGA eigentlich nur den JSP 350 Und danke Linn-fan für die Tipps :)

Nicht dafür

R.

Jup...sind beide geworden, der Wega ist in einem sehr guten Zustand, Haube ohne Kratzer und Risse. Der Saba hat Leiche Gebrauchsspuren . Vom Klang fand ich den Saba vor Ort besser. Hier habe ich den Wega aufgebaut.

Ich muss mir das Thema Tonarm Gewicht und was am Preamp die einstellbare Kapazität bedeutet, aneignen...
Hatte erst anscheinend zu wenig Gewicht auf dem TA eingestellt, der Ton war richtig verzerrt, wie durch einen Gitarren AMP gejagt... Also am Gewicht herum probiert bis es besser wurde... Ich habe jetzt allerdings ein bissl Schiss die Platten kaputt zu bekommen...


Vinyl hören macht schon Laune vielen vielen Dank euch allen!

ThreedogMK1 (Beitrag #103) schrieb:

Jup...sind beide geworden, der Wega ist in einem sehr guten Zustand, Haube ohne Kratzer und Risse. Der Saba hat Leiche Gebrauchsspuren . Vom Klang fand ich den Saba vor Ort besser. Hier habe ich den Wega aufgebaut. Ich muss mir das Thema Tonarm Gewicht und was am Preamp die einstellbare Kapazität bedeutet, aneignen... Hatte erst anscheinend zu wenig Gewicht auf dem TA eingestellt, der Ton war richtig verzerrt, wie durch einen Gitarren AMP gejagt... Also am Gewicht herum probiert bis es besser wurde... Ich habe jetzt allerdings ein bissl Schiss die Platten kaputt zu bekommen...

https://www.amazon.d...keywords=Tonarmwaage

Nicht teuer aber sinnvoll

Das empfohlene Auflagegewicht lässt sich normal via Goggle für jedes System herausfinden .

ThreedogMK1 (Beitrag #103) schrieb:

Jup...sind beide geworden, der Wega ist in einem sehr guten Zustand, Haube ohne Kratzer und Risse. Der Saba hat Leiche Gebrauchsspuren . Vom Klang fand ich den Saba vor Ort besser. Hier habe ich den Wega aufgebaut.

herzlichen glückwunsch, willkommen im club der unverbesserlichen und: du hast alles richtig gemacht. denn ich hätte es genauso gemacht ;))

ich hoffe, du hast preislich was rausgeholt, so dass deine freude auch ein i-tüpfelchen bekommen hat.

ja, nun erst mal rumprobieren, -studieren und hier fragen! fragen, fragen... forum hilft *lach*. und dann, so in zwei wochen bis drei monaten.. dann kommt das thema: hach, da war ja noch rest-budget und es gibt so tolle tonabnehmer...

viel unendlichen spass beim plattenhören und gruss in meine alte heimat

t.

ThreedogMK1 (Beitrag #103) schrieb:

Jup...sind beide geworden, der Wega ist in einem sehr guten Zustand, Haube ohne Kratzer und Risse. Der Saba hat Leiche Gebrauchsspuren . Vom Klang fand ich den Saba vor Ort besser. Hier habe ich den Wega aufgebaut.

Tataaaaaa und Tusch. Dem Gott der Ungeduld ist ein Opfer gebracht, nein 2. Nu' hat die Seele erstmal Ruhe

Und wenn du deiner Freude Ausdruck geben möchtest, dann ist hier ein guter Platz

... Also am Gewicht herum probiert bis es besser wurde... Ich habe jetzt allerdings ein bissl Schiss die Platten kaputt zu bekommen...

Und weiter geht's mit der Reise, nun in die Tiefen der realen Zusammenhängen.

Sehr zweckdienlich ist diesbezüglich die Site VINYLENGINE
Diese erwartet eine Registrierung (ohne jegliche ID-Prüfung oder Kreditkarte). Nachdem dies erfüllt ist hast du

a) vollen Zugang zur Datenbank in der sich sehr wahrscheinlich alle notwendigen Infos zu deinen TAs finden lassen (Auflagekraft, usw.). Durch Verlinkung aus der DB auf die Tonabnehmer-Library auch die Bedienungsanleitung desselben und dort dann sehr wahrscheinlich alle wichtigen Daten, auch die zu erwartete Abschlusskapazität)
In 1. Näherung kann man den PS inkl. seinem Anschlusskabel mit 150pF annehmen +-25pf

b) weiterhin über die Library Zugriff auf die BDA und Servicemanuals der Plattenspieler. EDITH: in deinem Fall unter SONY PS X45 suchen

Damit hast du alles was du brauchst.

Das Auflagegewicht (wird dann so auch in der BDA stehen) stellt man am einfachsten (nicht am genauesten, dazu braucht es die Waage) ein wie folgt

- Tonarm von der Stütze nehmen, Lift auf Down
- Antiskating auf 0
- Tonarm mit dem Gewicht so ausbalancieren, dass er schwebt. Also nicht nach oben oder unten drängt. Genau in der Waage
- wieder auf der Stütze ablegen. Lift UP
- Jetzt Skalenring ( !!!! nur Skalenring) am Gewicht auf 0 stellen und dann Skalenring UND Gewicht zusammen auf das Gewicht auf EDIT einen Wert im oberen 1/4 des Wertebereiches in BDA oder auf Vinylengine angegeben ist.

Fert'sch. +-0,1 g sollte es jetzt stimmen. Wenn es dann noch verzerrt ist der TA durch

R.

Alles richtig gemacht würde ich mal sagen. Das sind zwei sehr gute Plattenspieler.
Der WEGA gefiel mir auch, schon weil er in einem so guten Zustand ist, auch wenn der SABA besser ist.
Ob man das tatsächlich raus hört? Der eine ja, der andere nicht.
Viel Spaß mit den neuen Geräten!

P.S.
jetzt noch was negatives
optisch kann der Onkyo nicht mithalten.

besser sowas:

Uiuiui, sollte (was auf dem Bild nicht eindeutig erkennbar ist) auf dem WEGA das originale System drauf sein (ein SONY XL 25), dann liegst du TA-seitig schon ziemlich weit vorne. Ein elliptische Nadel auf einem Carbon-Nadelträger.

Räschbäggd

Originale Ersatznadel mit dem Carbon-Träger werden allerdings deinen Jagdinstinkt auf's neue anstacheln, da nur als NOS (NEW ON STOCK)-Ware zu bekommen

R.

das wäre dann eine Sony ND 25 E und müsste zu erkennen sein (eigentlich schwarz)

ThreedogMK1 (Beitrag #103) schrieb:

Jup...sind beide geworden, der Wega ist in einem sehr guten Zustand, Haube ohne Kratzer und Risse. Vinyl hören macht schon Laune vielen vielen Dank euch allen!

Ach, gleiche zweie..
Der Wega sieht auch sehr schön aus.

Ich hatte mich damals auch mit verschiedenen Plattenspielern beschäftigt, und dann schließlich für den Kult-Plattenspieler entschieden. Da wollte ich dann auch keinen anderen mehr.
Damals wurde er aber noch fabriziert und war neu für nur 400€ erhältlich, der M5G, das Top-Model für um die 700€, glaub ich.
Richtig billig im Vergleich zu heute.
Damals aber fand ich die Preise schon recht hoch...

Dein Wega sieht aber auch richtig schick aus.


Gruss

#linn-fan# (Beitrag #108) schrieb:

Uiuiui, sollte (was auf dem Bild nicht eindeutig erkennbar ist) auf dem WEGA das originale System drauf sein (ein SONY XL 25) R.

Es ist ein Sony XL 15 System verbaut...der Tonarm hat aber einen SME Verschluss, ein Upgrade sollte später dann eigentlich ohne Probleme zu machen sein oder? Theoretisch könnte ich testweise den TA vom Saba mal an den Wega schrauben oder?

Worin bestehen die Unterschiede zwischen dem Wega und dem Saba? Funktionstechnisch können beide das gleiche ^^ beides Automaten
Ich muss mir schleunigst diese Waage besorgen ^^
Gruß Christian

Nur meine Meinung:
Man kann eine Tonarmwaage nutzen, meistens stelle ich aber auch nur nach der Skala am Gegengewicht ein.

waage? hast du gewichstprobleme???



der vorteil, die *kernkompetenz* der sme-anschlusstechnik besteht darin, dass mit selbst für grobmotoriker wenigen unfallfrei ausführbaren bewegungen, nämlich mit fingern eine rändelschraube mal gegen, mal im uhrzeigersinn bewegen, ein wechsel von tonabnehmersystemen bzw. headshells auszuführen ist.

ein system ist ja in sehr vielen fällen, so auch bei dir, mit zwei schrauben unter die headshell geschraubt; diese wiederum wird vermittels der zumeist chromfarbenen überwurfmutter an den tonarm geschraubt. das ist das sme-befestigungsprinzip.

der wohl meist verbreitete nutzungsfall sieht wohl so aus: mehrer ta-systeme, mehrere headshells. jeweils ein system unter einer headshell. so kann problemlos ein system gewechselt werden, systeme unter plattenspielern getauscht werden...

ja, du kannst dein system vom saba ab- und an den wega dranschrauben. und umgekehrt. und, wenn du möchtest, das stundenlang. wichtig dabei nur, dass das jeweilige system halbwegs vernünftig justiert ist. um sich schlichtweg einmal den spass und den aha-effekt zu gönnen, geht es auch mal ohne penible justage. musik kommt definitv raus, und kaputt sollte egtl. auch nichts gehen...


t.

Noch etwas Geschichte:
WEGA (Württembergische Radio-Gesellschaft mbH, Fellbach) war bis 1975 eigenständig und wurde 1975 von Sony übernommen.
(insofern sind die Sony´s eigentlich WEGA´s)

höanix (Beitrag #112) schrieb:

Nur meine Meinung: Man kann eine Tonarmwaage nutzen, meistens stelle ich aber auch nur nach der Skala am Gegengewicht ein. ;)

da simmer dabei. 90% des Ziels ist ohne Waage absolut erreichbar. Eine Waage dient dem Perfektionisten. Wenn du sie hast (kostet ja nun nicht die Welt), wirst du feststellen, dass du mit der manuellen EInstellung (Ausbalacieren des Tonarms, und Einstellen per Skala) ca, +- 0,15-0,2 g daneben liegst. Eher 0,15. Da die SOLL-Auflagekräfte von Tonabnehmern als Bereich von/bis liegen, passt das eigentlich immer.

Viel wichtiger ist der SOLL Abstand ENDE SME-Anschluß (also da wo das Headshell am TOnarm anliegt) zu Nadelspitze und das der TA mittig und gerade im Headshell sitzt.
Diese Abstände sind je nach Platenspieler unterschiedlich. je richtiger der Abstand, je "sauberer" tastet der TA über den Gesamtweg der Platte ab. Insbeosndere zum Ende der Platte hin wichtig.

Für den SONY sind es 37,5 mm, für den SABA finde ich nichts. Das weiß aber das_t

Der Perfektionist nutzt zur Justage dann eine Schablone. finden sich im Netz zum Runterladen und Ausdrucken

Worin bestehen die Unterschiede zwischen dem Wega und dem Saba? Funktionstechnisch können beide das gleiche, beides Automaten

Zuvorderst in Haptik, Optik, Gewicht. Dann der Tonarm (der des WEGA müsste eher ein Leichter sein, der des SABA ein Mittelschwerer). Beide Plattenspieler stammen aus der selben Zeit Ende der 70er/Anfang der 80er. Und die Hersteller haben alle nur mit Wasser gekocht. Modelle gleicher Ausrichtung auf den Markt, waren auch ungefähr gleichwertig

Dann natürlich die technischen Daten (aus Vinyengine)

SONY PS X45
Geräuschspannungsabstand 78dB
Gleichlaufschwankungen 0,003%
Quarzregelung für die Motogeschwindigkeit

SABA PSP 350
Geräuschspannungsabstand 66dB
Gleichlaufschwankungen < 0,05%
Quarzregelung für die Motogeschwindigkeit

In der !!! Theorie !!!ist der SONY damit der bessere, weil technisch überlegene PS, da vor allem wegen geringere Gleichlaufschwankungen und besserem Geräuschspannungabstand.

Wobei ich persönlich vermute, dass unterschiedliche Messverfahren angewendet wurden. Die Werte sind einfach ZU unterschiedlich. Da bin ich aber raus.

Zur Theorie gehört aber auch, dass schon der SABA Werte ausserhalb dessen liefert, was man mit üblichen Platten hören kann (Ausnahme Menschen mit Goldohren und sehr hochwertig gefertigte -besonders Klassik- Platten) und weiterhin, dass insbesondere in Tests der 70er/80er kein PS mit seinen Katalogwerten glänzen konnte. Hatte was in der Analogie zu den Katalogverbruchswerten von Autos. Mag im idealen Labor/Testumfeld erreichbar sein. In der Realität woll eher nicht.

R

Wenn ich beim Ausbalancieren des Tonarmes genau arbeite lagen meine Abweichungen nie über 0,1g.

Worin bestehen die Unterschiede zwischen dem Wega und dem Saba?

im wesentlichen:

emoción

seinerzeit, also um 1980 (aus 80/81 stammt der psp 250/350) hat saba den spagat versucht weg vom deutschen biedermann in die moderne, leichter, luftiger, moderner in der designsprache zu werden. wega... ähnlich bspw. braun, wenn auch völlig anders im ansatz... war eher ambitionierter angelegt, auch technik-affine menschen anzusprechen, die für einen neuen zeitgeist standen, die seinerzeit eher progressiven, die aufkommenden dinkies, gebildeteren flachdach-bungalow-bauer in rand-wohngebieten...

t.

(der trotzdem seinen saba liebt)

In der Tat sind die meisten technischen Messdaten nutzlos. Man kann nicht reproduzieren, wie gemessen wurden.
Zumal hier die Messungen an die Grenzen der Meßgeräte gehen.
Deshalb finde Angaben wie X < 0,05 % schon noch am besten.

Wenn ich den Wega ein bissl eingehört habe, schließ ich den Saba mal an. Was mir aber spontan am Saba nicht gefällt ist der fehlende Powerschalter. Da meldet sich mein Strom+alte Geräte= Feuer, Aluhut^^

Wobei der Dreher eh an einer schaltbaren Steckdose hängt... Naja

Ich hatte gestern das Gewicht Anand der Anleitung von linn-fan erneut eingestellt und werde mal weiter beobachten ob meine Phantom-Distortion noch da sind^^

ThreedogMK1 (Beitrag #119) schrieb:

Wenn ich den Wega ein bissl eingehört habe, schließ ich den Saba mal an. Was mir aber spontan am Saba nicht gefällt ist der fehlende Powerschalter. Da meldet sich mein Strom+alte Geräte= Feuer, Aluhut^^ Wobei der Dreher eh an einer schaltbaren Steckdose hängt... Naja Ich hatte gestern das Gewicht Anand der Anleitung von linn-fan erneut eingestellt und werde mal weiter beobachten ob meine Phantom-Distortion noch da sind^^

strom + neue geräte = feuerlöscher könnte ich verstehen. erst recht bei mega-ultra-power-73.7-dolby-verschwurbel-verstärkern, denen jede chance genommen wird, vernünftig wärme abzuleiten. oder bei rheumadecken, toastern, iphones, samsung-smartphones, power-usb-ladegeräten...

t.