Upgrade für alten Technics SL Q200

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X-TR4
Stammgast

#1 erstellt: 08. Dez 2019, 10:42

Moin zusammen,

Ich habe zuhause einen q200 stehen mit T4P System.
Das Gerät ist original, ich habe lediglich mal eine neue Nadel um 30€ gekauft.
Grundsätzlich bin ich mit dem Spieler zufrieden, was mich stört ist die Optik des Plastikbombers. Außerdem hat die Gummimatte eine ziemliche Unwucht.

Ich habe nun als Ersatz den Project RPM 1.3 mit Ortofon 2M red ins Auge gefasst.
Das Gerät gefällt mir optisch sehr gut. Auf den Komfort (Automatik, Geschw. Regelung etc) kann ich verzichten. Man will das Musikhören ja eh etwas zelebrieren. Insofern passt mir die spartanische Technik ins Gesamtbild.
Natürlich möchte ich mich auch klanglich etwas verbessern, wenigstens aber nicht verschlechtern, ausgehend vom IST Zustand.
Die Meinungen zum Project sind ja unterschiedlich. Das Gerät bietet mir zumindest die beste Optik fürs Geld. Und das ist für mich mit ein wichtiges Kriterium. Ginge es mir um den besten Klang fürs Geld, würde ich nicht über vinyl sprechen. Mir gefällt einfach das Gesamtkonzept und das "aktivere" Musikhören dabei.
Ist der Project unter diesen Umständen eine Empfehlung wert?
Oder gibt es Alternativen die in diesem Preisbereich eine ähnliche reduzierte Optik (in weiß) bieten?

Wenn es mir eine deutliche Verbesserung brächte, wäre ich such bereit das Budget Richtung 500€ zu erhöhen.

[Beitrag von X-TR4 am 08. Dez 2019, 10:44 bearbeitet]

Narobik_Bigosu
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 08. Dez 2019, 12:49

Moin,

darf ich fragen, warum Du den Technics ersetzen willst?

Die Gummimatte kannst Du entweder gegen eine neuere solche tauschen oder mit anderen Materialien experimentieren – von Kaufvarianten aus Kautschuk-mix o.ä. bis hin zu selbst geschnittenen Korkmatten ist alles drin.

T4P-Abnehmer: die Auswahl ist leider nicht mehr so groß, aber es lassen sich nach wie vor verschiedene, teils vernünftige Systeme neu(wertig) kaufen. Daran soll es also nicht scheitern.

Wenn der SL also technisch sonst okay ist, warum wechseln?

Viele Grüße,

X-TR4
Stammgast

#3 erstellt: 08. Dez 2019, 13:31

Den Grund habe ich ja genannt. Es geht mir - ganz profan - um die Optik.
Funktionieren tut er noch einwandfrei, und klanglich ist alles i.O.
Die Unwucht höre ich übrigens nicht, bei 45rpm Platten ist es mir dann aber doch deutlich aufgefallen.
Aber wie gesagt, er gefällt mir einfach nicht (mehr).

Papa_San
Inventar

#4 erstellt: 08. Dez 2019, 14:09

Moin
den Q200 hatte ich den 80ern lange Zeit selber. War bei Technics ein Einsteiger aber schon mit Quarz-Steuerung. Das Plastikgehäuse ist aus einem resonanzminderndem Kunststoff und funktioniert tatsächlich einigermassen. Der Antrieb hat Werte, davon träumt der Pro-ject. Auch der schlichte Tonarm des Technics ist überlegen. Keine wackeligen Lager, gedämpftes Rohr,usw.

Wenn man den Dreher nicht besoffen vom Regal schubst, so wie ich damals, hält er ewig.

Der Pro-ject ist auch unterste Schiene von dem Hersteller. Tu dir einen Gefallen und bestell nicht im Netz, sondern kaufe beim Händler und probiere ihn aus. Die RPM-Serie habe ich schon öfter bei Plattenhändlern zum Vorführen gesehen. Spricht ja dafür, dass sie recht solide sind. Das waren aber wohl die Teureren, so um die 500,-€ kosten die wohl.
Pro-Ject baut in der Regel keinen Plunder aber für unter 300,-€ heutzutage einen guten Dreher.....schwierig. Probier ihn vor dem Kauf aus!

Gruß
Siggi

X-TR4
Stammgast

#5 erstellt: 08. Dez 2019, 14:23

Dass der Antrieb des Technics prinzipbedingt besser ist, ist wohl unumstritten.
Die Frage ist inwieweit das hörbar ist.
Der q200 ist ein solides, unkompliziertes Gerät, da stimme ich zu!

Den RPM gibt es auch mit Carbon Tonarm für knapp 200€ mehr. Andere Unterschiede konnte ich nicht feststellen.
Lohnt das? Inwieweit ist der Arm vom günstigsten schlecht?
Beim System ist ja noch Luft nach oben wenn man den wollte (Blue)

Papa_San
Inventar

#6 erstellt: 08. Dez 2019, 15:20

Ein vernünftig bedämpfter Tonarm mit soliden Lagern macht sich auf jeden Fall bemerkbar. Nimm eine Platte mit und probiere es im Laden selber aus. Du ersparst dir so spätere Enttäuschung.

Gruß
Siggi

X-TR4
Stammgast

#7 erstellt: 08. Dez 2019, 17:07

Woran erkenne ich ein solches "Vernünftiges Lager"
Für mein Verständnis sollte alles leichtgängig sein und kein Spiel haben.

Der Tonarm des Technics hat ein leichtes Spiel in der vertikalen Aufhängung.
Soll heißen, ich kann ihn ganz minimal in sich drehen
Ob das so richtig ist vermag ich nicht zu beurteilen.
Was bedeutet gedämpftes Rohr? Von innen mit dämpfendem Material gefüllt?

Vom Grundsatz her (Fernabsatz Gesetz sei Dank) bestünde die Möglichkeit Zuhause den A/B Vergleich zu machen. Das wäre wohl deutlich aussagekräftiger als eine ganz andere Kette in einem Laden zum Vergleich herzunehmen.

Papa_San
Inventar

#8 erstellt: 08. Dez 2019, 17:20

X-TR4 (Beitrag #7) schrieb:

Der Tonarm des Technics hat ein leichtes Spiel in der vertikalen Aufhängung.
Soll heißen, ich kann ihn ganz minimal in sich drehen

Nein, richtig wäre ein leichtgängiges Lager ohne jegliches Spiel. Das war bei meinem Q200 damals so und bei vielen auch günstigen Technics-Drehern aus der Zeit. Der Q200 kostete damals zwar nur 400,-DM aber auf so wichtige Details hat die Firma in der Produktion geachtet. Deswegen auch der gute Ruf von Technics.

Also achte darauf beim Pro-Ject: Leichtgängig aber null Spiel! Ist leider bei vielen Drehern dieser Preisklasse so. Du darfst nicht vergessen, dass zu Zeiten des Q200 die Stückzahlen enorm hoch waren. Da lohnte sich die Qualitätskontrolle noch. Heute, für unter 300,.€ ist das kaum machbar.

Gruß
Siggi

Wuhduh
Gesperrt

#9 erstellt: 09. Dez 2019, 01:22

Gelegentlich werden Pro-Jects in weiß gebraucht im unterschiedlichsten Zustand angeboten. Originalkarton sollte zum Versand vorhanden sein. Und der Wille zum sachgerechten Wiederverpacken.

Außerdem können viele Brettspieler beliebig umlackiert werden.

Die einfachsten Pro-Jects nebst ausländische Artverwandte würde ich mir nicht antun. Separate Motordose und so'n Quatsch.

MfG,
Erik

X-TR4
Stammgast

#10 erstellt: 11. Dez 2019, 10:05

Es wird nun aller Voraussicht nach ein Xperience SB Superpack mit Bronze Nadel.
Habe ich zu einem meiner Meinung nach sehr fairen Preis hier angeboten bekommen.

Jetzt schäme ich mich schon fast den integrierten Phono pre von meinem VSX 1131 zu nutzen.
Ich finde auch leider nichts zur Eingangs Kapazität. Ich kann nur sagen, das jetzt alles "gut" funktioniert.
Als Vergleich habe ich nur noch ein 20€ Dynavox Teil rumfliegen. Zumindest beim Technics war das zuvor nicht besser. (Ging aber mit kompletten Receiver Wechsel etc einher)

Papa_San
Inventar

#11 erstellt: 11. Dez 2019, 16:20

Glückwunsch und viel Spass mit dem Dreher!

Zu dem Receiver (?) kann ich nichts sagen, gehe aber davon aus, dass die Eingangskapazität jenseits von gut und böse ist. Jedenfalls ist das so bei den meisten neueren Receivern, so auch bei meinem Arcam. Der hat irgendwas um die 400 pF!
Auch das Ortofon kenne ich nicht. Die Systeme waren aber in der Vergangenheit wenig kritisch wegen der Kapazität. Ein paar hundert pF mehr juckte die nicht. Audio-Technica war und ist da wesentlich kritischer.

Probier es erstmal aus, der PS war schließlich teuer genug. Soviel muss man heute aber auch ausgeben für einen "ordentlichen" Dreher.

X-TR4
Stammgast

#12 erstellt: 11. Dez 2019, 17:42

Achso, ist ein Pioneer der Mittelklasse. (UVP 650€ meine ich)

https://www.pioneer-audiovisual.eu/de/produkte/vsx-1131

Aber wie gesagt, das Datenblatt gibt nicht viel her.
Das die Ortofon nicht so Kritisch bei der Kapazität sind ist ja schonmal eine gute Sache.
Der Rest wird sich zeigen

X-TR4
Stammgast

#13 erstellt: 11. Dez 2019, 23:49

So, da steht er nun.

Klanglich nochmal ein Stück vorwärts, optisch brauchen wir nicht diskutieren.

Jedoch fehlt es im Vergleich zur CD bzw Stream noch immer etwas am Hochton.
Ich schiebe das jetzt mal auf den Phono Pre vom AVR. Oder gibt es andere Dinge die ich austesten sollte. Das Kabel ist 1m, aber sicher auch nicht das beste.

Was wäre von der Project Phono Box MM zu halten?
Vorteil, sie ist winzig und ich könnte sie mit den gleichen 16v wie den Spieler betreiben.
Ansonsten scheint der Musical Fidelity V90 LPs ganz brauchbar.

Muss ich nur irgendwo verstecken

[Beitrag von X-TR4 am 12. Dez 2019, 09:48 bearbeitet]

X-TR4
Stammgast

#14 erstellt: 16. Dez 2019, 18:38

Der V90 ist nun da.
Ganz klarer Sprung in Sachen Höhen.

Allerdings habe ich das Gefühl, dass es mehr "Knackst" vor allem bei neuen LPs. Kann das sein, oder kommt es mir nur so vor, weil der Hochton zugenommen hat

Erdungskabel ist sauber verbunden.