Alternative Pro-Ject RPM 1.3 genie

[i]Vom Klang ist der Plattenspieler gut, besser als mein alter Thorens im Wohnzimmer (auch Ortofon 2m red[/i]

=> Das kann ich mir eigentlich nur dadurch erklären, dass entweder der Phonovorverstärker/der Verstärker plus die Boxen im Arbeitszimmer und/oder die Nadel des 2M Red im Wohnzimmer im Vergleich zum Arbeitszimmer-2M Red abgenudelt ist - denn der Plattenspieler an sich macht ja keinen Klang aus.


[i]allerdings hat er ein paar sehr nervige Probleme, die mich überlegen lassen, doch ein anderes Gerät zu kaufen: Ich habe einige LPs mit 45rpm, das manuelle Umschalten ist nicht gut gelöst, oft rutscht der Riemen dann runter und muss wieder um den Teller gewickelt werden
Der Motor ist recht laut, auf dem Regal übertrugen sich die Geräusche auch auf das Tonabnehmersystem. Habe doch einen anderen Platz gefunden und höre vor allem über Kopfhörer, so dass dies jetzt nicht mehr so ein Problem ist, trotzdem ein Minus, zumal ich, wo er jetztsteht, schlecht an den Schalter komme. Außerdem ist der Schalter direkt am Band, so dass dieses auch runter rutschen kann, wenn man nicht aufpasst.
Das Tonarm Gewicht ist sehr unkomfortabel einzustellen, mm-Arbeit ist gefragt, wenn man den Imbuss anzieht muss man höllisch aufpassen, dass nicht wieder alles verutscht. Das Antiskating Gewicht ruchtsch auch gerne mal runter.[/i]

=> Ja, das sind genau jene Punkte, warum ich die guten alten Plattenspieler aus der Blütezeit des Vinyls gegenüber diesen - sorry - billigen Neugeräten vorziehe. Ein Plattenspieler ohne Tourenumschaltung auf Knopdruck/Drehschalter wäre einem damals um die Ohren gehauen worden, und brummende Motoren gab's damals ab einer gewissen Preisklasse auch nicht..

[i](...) Vom Klang her bevorzuge ich es eher analytisch, höre vor allem Jazz Platten, ab und zu auch Rock/Folk/Klassik.
Haben sollte er vor allem eine elektronische Drehzahl umschaltung und einen Tonarm, den man gut einstellen kann. [/i]

[Zum Klang: Wie bereits geschrieben hat das dagegen nichts mit dem Dreher zu tun. Wenn Du eher analytischen Klang magst, wäre aus meiner Warte ein Audio Technica-Tonabnehmersystem das richtige für Dich. Best-Buy ist derzeit das AT-VM95ML. Das kostet 145.- und hat einen ganzen Diamanten mit Microridge-Nadelschliff - so ziemlich der beste Schliff überhaupt. Zum Vergleich: Das Ortofon 2M Red hat keinen ganzen Diamanten sondern ist getippt, d.h. man bekommt hier quasi einen Diamantsplitter auf einem Metallsockel, und der Schliff ist (angedeutet) elliptisch mit einer Verrundung von 0.3x0.7mil.

Wenn Du nun ein solches AT-VM95ML an Deinen alten Wohnzimmer-Thorens schraubst und den dann ins Büro stellst - ich bin sicher, dass Du klanglich auf ein hörbar besseres Niveau kommst.

Meine Plattenspieler-Tipps sind daher - wenig überraschend - alles solche von früher:
- Technics SL-Q2 oder Q3
- Technics SL-1700
- Technics SL-D2 oder D3
- Saba PSP250 oder PSP350
- Hitachi PS-38 oder PS-48
- Dual 604
- Grundig PS3500 oder PS4500
- Thorens TD318 oder 320

LG
Manuel

Danke für deine Antwort!

Marsilio (Beitrag #2) schrieb:

=> Das kann ich mir eigentlich nur dadurch erklären, dass entweder der Phonovorverstärker/der Verstärker plus die Boxen im Arbeitszimmer und/oder die Nadel des 2M Red im Wohnzimmer im Vergleich zum Arbeitszimmer-2M Red abgenudelt ist - denn der Plattenspieler an sich macht ja keinen Klang aus.

Das Tonabnehmersystem am Thorens ist ziemlich neu. Von der Laufruhe ist das Laufwerk top, besser als der Pro Ject. Aber am selben Verstärker hat der RPM 1.3 einfach einen Tick mehr Klarheit und Auflösung. Ich bin jetzt wirklich kein Goldohr, also wenn ich das höre.... ;-)
Der alte Thorens hat ein sehr langes, sehr billiges Kabel und laut Techniker, der ihn im Sommer general überholt hat, ist die Elektronik in die Jahre gekommen. Er stand zuvor ein paar Jahre auf dem Dachboden. Somit denke ich, dass hier die Ursache zu suchen ist.

Marsilio (Beitrag #2) schrieb:

Wenn Du eher analytischen Klang magst, wäre aus meiner Warte ein Audio Technica-Tonabnehmersystem das richtige für Dich. Best-Buy ist derzeit das AT-VM95ML. Wenn Du nun ein solches AT-VM95ML an Deinen alten Wohnzimmer-Thorens schraubst und den dann ins Büro stellst - ich bin sicher, dass Du klanglich auf ein hörbar besseres Niveau kommst

Habe ich mir auch schon überlegt, dann bräuchte ich halt einen neuen fürs Wohnzimmer.

Marsilio (Beitrag #2) schrieb:

Meine Plattenspieler-Tipps sind daher - wenig überraschend - alles solche von früher: - Technics SL-Q2 oder Q3 - Technics SL-1700 - Technics SL-D2 oder D3 - Saba PSP250 oder PSP350 - Hitachi PS-38 oder PS-48 - Dual 604 - Grundig PS3500 oder PS4500 - Thorens TD318 oder 320 LG Manuel

Da bin ich ein bisschen skeptisch, letztendlich habe ich für den Thorens auch 200€ bezahlt bis er wieder lief (Zur Erinnerung, Pro Ject 260€ mit Zubehöhr neu). Den hatte ich allerdings schon, dh wenn ich einen gebrauchten kaufe, kommt das eventuell noch dazu...

Der Techniker, der den Thorens flott gemacht hat, meinte, dass die alten Plattenspieler zwar mehr Komfort bieten, die neuen aber klanglich oft besser seien. Gegen meinen Verdacht, er wolle halt die neuen verkaufen, meinte er, dass er an den Reperaturen der alten eigentlich besser verdient, na sei mal dahin gestellt....
Gerade die alten vollautomatischen Duals würden innen oft verheerend aussehen.

Was wäre denn ein angemessener Preis für die von dir empfohlenen Laufwerke?

LG Christian

Die Plattenspieler, die Manuel da vorgeschlagen hat, sind technisch gesehen Deinem Pro-Ject weit überlegen.
Und was Dein Techniker angeht.... Der verkauft nicht zufällig neue Plattenspieler?

Der Klang kommt hauptsächlich vom Tonabnehmer in Verbindung mit dem Tonarm. Je besser diese 2 Komponenten miteinander harmonieren,
desto besser kann die Hifikette klingen

Mag sein Sepp, aber ich habe gerade die Bucht durchsucht, und die kosten gar nicht wenig, sehen dafür aber schon ganz schön verratzt aus, und einen Vollautomaten brauche ich nicht.
Zwei schöne Technics 1200 mkII sind in paar Stunden fällig, die liegen jetzt schon bei um die 400€....

Mein Thorens hat, wie gesagt, einen Ortofon 2m Red an einem SE 3009 S2 Improved.

Ja, der verkauft neue Plattenspieler, behauptet aber, wie gesagt, er würde an den Reperaturen mehr verdienen.

Dein Techniker will einfach neue Geräte verkaufen Aber egal, ich teile seine Meinung nicht und er glaubt den Schwachsinn bestimmt selbst auch nicht

Und bei einem Gebrauchtgerät braucht es einfach Geduld, bis man ein optisch passendes Gerät findet.
Nicht jedes Gebrauchtgerät ist lohnenswert, dass man es kauft.
Gibt auch verratzte Kisten, die man besser nicht kauft. Das sieht man einem Gerät aber normalerweise an, ob es gepflegt ist oder eben nicht.
Der Zustand bestimmt den Preis.

Die 1200er von Technics werden bestimmt noch höher im Preis steigen, sofern sie vom Zustand so sind wie du beschrieben hast.

https://www.ebay.de/...a:g:~9wAAOSwoX5f~Jzg
https://www.ebay.de/...7:g:rPYAAOSwxmZf~Jzn

also optisch sehen sie mal gut aus, was meinst, ist ein guter Preis für die? den MK 7 gibts ja schon um die 900...

Den Pioneer PLX-1000 bekommt man tlw um die 500€ neu und den Reloop RP7000 tlw unter 400€, sind zwar keine Technics, aber dennoch sehr gute Player (wenn es ein DJ Gerät sein soll)

Der 2. mit Haube und Originalkarton wird auf jeden Fall teurer werden.
Neuwertig sind beide nicht und dann ist halt immer die Frage, welches Baujahr sind die 2 könnten theoretisch 20 Jahre alt aufwärts sein. Ich würde da keine 500 Euro dafür bezahlen,
Zumal die bestimmt auch zum Auflegen benutzt wurden.

muss kein DJ Gerät sein, sollte einfach was solides für 33,3 und 45 rpm mit gutem Tonarm und vernünftigem Preis sein. Abschaltautomatik optional, aber kein Vollautomat. Tonabnehmer muss auch nicht dabei sein.

ingo74 (Beitrag #8) schrieb:

Den Pioneer PLX-1000 bekommt man tlw um die 500€ neu und den Reloop RP7000 tlw unter 400€, sind zwar keine Technics, aber dennoch sehr gute Player (wenn es ein DJ Gerät sein soll)

Die sehen wirklich gut aus, sind die auch für zu Hause (Hifi) geeignet?

Klar, natürlich kann man damit auch zuhause hören, machen einige hier im Forum

Audio-Technica AT-LP140XP, ist der auch in der Liga oder eher schlechter?

Also technisch gesehen würde ich den Pioneer sogar selbst kaufen. Ist ein sehr solides Gerät.
Hebt sich deutlich von den billigeren China Technicsklonen ab.
Solide verarbeitet und wirkt auch nicht billig wie z.B die Audio Technica Klone. (Zu Reloop sag ich nix, schlechte Erfahrung gemacht )
Meiner Meinung absolut Hifitauglich. Ist halt kein Halbautomat.
Die Kinderkrankheit mit dem falsch eingestellten Tonarmlager wurde schon vor langer Zeit behoben

Edit. Schau dir die Audio Technicas in Natura an und entscheide selbst
Manch einer sagt der 140er ist besser als seine Vorgänger, ich meine ist die gleiche Klapperkiste

Also die DJ Teile hatte ich noch gar nicht in betracht gezogen, gefallen mir aber, und Abschalt- bzw Vollautomatik brauche ich eigentlich nicht. Der Pioneer liegt halt schon etwas über dem Budget, aber der gefällt mir eigentlich auch am besten. Tonabnehmersystem ist da auch nicht dabei, sollte aber mit den gängigen Systemen laufen, oder?

Der Tonarm des PLX-1000 hat eine effektive Masse von ca 13g.
Da sollte so ziemlich jedes Moving Magnet System mit klar kommen.

https://www.youtube.com/watch?v=_lSbwQHTIMA

Hier wird behauptet, ein RP 1 wäre besser als ein SL 1700, kann das sein? Der fällt doch schon vom Anschauen auseinander....

oh, mein alter Thorens kommt auch nicht gut weg

https://www.youtube.com/watch?v=pYuUf5v5vZw

Ich bringe mal den Audio Technica AT LP 120 XUSB ins Spiel

Der ist recht günstig zu haben und hat mit dem eingebauten TA AT 95 VM-E schon eine richtig gute Basis auf die man gut aufsetzen kann.

spider12 (Beitrag #19) schrieb:

Ich bringe mal den Audio Technica AT LP 120 XUSB ins Spiel

Ist der meinem RPM 1.3 klanglich ebenbürtig?

ziopaperino (Beitrag #17) schrieb:

https://www.youtube.com/watch?v=_lSbwQHTIMA Hier wird behauptet, ein RP 1 wäre besser als ein SL 1700, kann das sein? Der fällt doch schon vom Anschauen auseinander....

Behaupten kann man ja viel, vor allem PhonoPhono sollte man da nicht so viel Glauben schenken

ziopaperino (Beitrag #20) schrieb:

spider12 (Beitrag #19) schrieb: Ich bringe mal den Audio Technica AT LP 120 XUSB ins Spiel Ist der meinem RPM 1.3 klanglich ebenbürtig?

Naja zum Klang des RPM kann ich nicht viel beisteuern, aber den AT kenne ich selbst. Der läuft absolut ruhig und hat mit dem eingebauten TA was richtig gutes zu bieten was vor allem gut und günstig upzugraden ist. Also denke mal der ist mindestens ebenbürtig.
Naja und der Komfort ist auch gegeben. Preis ist aktuell irgendwas bei 220,- €

also der erste Technics SL 1210 MK2 ging gerade für 550 plus 32 € Versand weg, nicht schlecht....

Nachdem hier mehrfach angesprochen wurde, dass das Entscheidende für den Klang Tonarm und Tonabnehmersystem sei, wäre der Vergleich RPM 1.3 genie und AT LP 120 klanglich also Ortofon 2m red vs Audio-Technica at-VM 95 E, da müsste das Ortofon eigentlich besser sein, oder?

Außerdem meinte ich mal gehört zu haben, dass ein USB Anschluss und Vorverstärker an board eher schlecht sind, stimmt das?

Die Beiden Tonabnehmer sind beides Einsteiger Systeme.
Die geben sich nicht viel.
Das Ortofon 2m Red ist eigentlich ein OM 10 in einem anderen Gewand.
Das Problem an den eingebauten Vorverstärkern ist, dass man diese nicht komplett umgehen kann. ( Eingangskappazität)
Der Pioneer hat das Problem zum Beispiel nicht, da kein Vv verbaut ist

Hallo
Mir hat mal ein Smart-Verkäufer gesagt, wenn ein Kunde
kommt und im sagt, ich interessiere mich für einen Smart,
weiß aber nicht, ob mir zwei Sitzplätze ausreichen, so schicke
ich ihn gleich wieder weg. Und so ist es mit dem Pro-ject
RPM 1.3 Genie das selbe. Wenn ich mich für einen Plattenspieler interessie, weiß aber nicht, ob ich ohne jeglichen Komfort zurecht komme, so ist dieser Plattenspieler
für meine Bedürfnisse fehl am Platz. Dieser Dreher bietet null
Komfort, benötigt aber ein bestimmtes Mass an technischem
Wissen und Verständnis. Ich habe seit ungefähr 8 Jahren
diesen Dreher und möchte ihn nicht mehr hergeben.

ziopaperino (Beitrag #5) schrieb:

Mein Thorens hat, wie gesagt, einen Ortofon 2m Red an einem SE 3009 S2 Improved. .

Guter Plattenspieler, guter Tonarm, bescheidenes Tonabnehmersystem. Die Kombi hätte was besseres verdient.

LG
Manuel

ziopaperino (Beitrag #3) schrieb:

Der Techniker, der den Thorens flott gemacht hat, meinte, dass die alten Plattenspieler zwar mehr Komfort bieten, die neuen aber klanglich oft besser seien. LG Christian

Wenn der Thorens wirklich seriös gewartet wurde müsste die klangliche Abtastqualität genauso gut sein wie beim Neugerät. Nicht besser aber auch nicht schlechter. Wie bereits geschrieben: Der Tonabnehmer bzw. die Güte der Nadel macht den Klang, nicht der Plattenspieler. Deshalb müsste eigentlich das Ortofon 2M Red an beiden Plattenspielern gleich aufspielen, wenn die weitere Umgebung (Verstärker, Boxen) die gleiche ist.

Geschätzte Verkaufspreise von privat:

- Technics SL-Q2 oder Q3: ca. 150-
- Technics SL-1700: 250.-
- Technics SL-D2 oder D3 ca. 100-120.-
- Saba PSP250 oder PSP350 ca. 100.-
- Hitachi PS-38 oder PS-48 ca. 120.-
- Dual 604 ca. 120.-
- Grundig PS3500 oder PS4500 ca. 80.-
- Thorens TD318 oder 320 ca. 250-350.-

LG
Manuel

Ist 500€ inklusive Versand und Ortofon om pro mix zuviel für einen gebrauchten Pioneer Lx 1000 von 2017? War kein DJ Gerät, sieht äußerlich tadellos aus.
Neu gibts die gerade für 600€, allerdings ohne Tonabnehmer

Vor 2 Wochen gabs den noch für 530€ neu

Hier für 400€ VB
https://www.ebay-kle..._content=app_android

Wenn du in der Nähe von Köln wohnst:
https://www.ebay-kle..._content=app_android


Der ist auch lange schon drin, kann man sicher handeln:
https://www.ebay-kle..._content=app_android

Hab für den PLX 1000 im neuwertigen Zustand mit 20 Monaten verbleibender Garantie 370,- inkl Versand bezahlt. Allerdings ohne System. Andere Auktionen endeten letzten Sommer ähnlich.

Der Kölner ist auch schon ewig drin...

Gruß!

ok, danke für die Antworten

Der Neupreis der Pioneer Geräte scheint ordentlich angezogen zu haben, gerade liegen sie so bei 630€.

Warum jetzt der Pioneer?
Gleichwertig und für ca. 400 € gibt es den Audio-Technica AT-LP140XP

https://www.audio-technica.com/de-de/at-lp140xp

Hier noch zur Info die Herstellerseite

ok, dachte halt, dass der Audio Technica schlechter sei, als der Pioneer, aber lasse mich da gerne eines besseren belehren....
Bewertungen sehen ja ganz gut aus....

Wie wäre es da mit dem AT LP5, da gibt's noch 30€ Cashback...

Die scheinen alle im Preis etwas angezogen zu haben. Der LP5X hat ja noch einiges an Technik an bord, taugt der preamp was oder verschlechtert der den Klang eher?

Mal eine andere Frage, es gäbe da noch die speed Box für den pro ject, hat da jemand Erfahrungen damit?

So, einen Rat habe ich schon mal beherzigt, und einen at vm 95 sh an meinen Thorens montiert, was schon einen hörbaren Zugewinn gebracht hat. Was auffiel: die Platten laden sich statisch auf, das ist beim rpm nicht so, könnte das vielleicht den Klangunterschied erklären, und wie könnte man das verhindern?
Dann habe ich noch ein bisschen verglichen, und mir fiel auf, das der rpm 1.3 doch stärkere Gleichlaufschwankungen hat, bei Rock Musik hört man es nicht, aber bei klassischer und Jazz Musik bei langen Klaviertönen schon. Er hat schon von Haus aus diesbezüglich nicht so tolle Werte, und das man den Riemen zum Drehzahlwechsel immer anfassen muss, macht es nicht besser....
Damit habe ich jetzt meinen zwischenzeitlichen Plan verworfen, die störenden Eigenschaften durch Nachrüstungen zu beheben, die da gewesen wären: speed Box, ground it und vielleicht andere 2m Nadel, scheint für das Gerät zu aufwändig zu sein.

Noch eine Frage hätte ich, ist denn der technics sl q 202 zu empfehlen und was wäre ein guter Preis für das Gerät?

Hi,

ziopaperino (Beitrag #38) schrieb:

Noch eine Frage hätte ich, ist denn der technics sl q 202 zu empfehlen und was wäre ein guter Preis für das Gerät?

50 €

das ist ein guter Dreher, da kannst (wenn voll iO) auch 100 € geben

Genau wegen dem fragte ich

Na dann, gib mal: Technics SL , dort in die Suche ein, da sind noch einige interessante Dreher dabei.

Ja, aber die schiere Masse an Modellen erschlägt einen etwas, keine Ahnung, was gute Geräte waren und was die wert sind

Ein Dreher sollte dir auch optisch gefallen.
Such dir was aus und verlinke es hier (muss auch nicht unbedingt Technics sein)
die Leute sagen dir dann schon was Sache ist

https://www.ebay.de/...2:g:a~4AAOSw4wRf~HZg

Der sieht mal gut aus

Ja, beobachte mal bei welchem Preis der landet.


ps
hier kannst du mal reinschauen

Als grober Maßstab ist es hilfreich sich am Gesamtzustand zu orientieren und der Geschichte des Verkäufers

1. Erstbesitz?
   
2. Wenn nicht, bekannte Historie?
   
3. Kneipengerät?
   
4. erlebte Umzüge?
   
5. Keller-/Dachbodenfund?
   
6. Zustand der Haube, zerkratzt, Risse, Ausbrüche? Schadhafte oder fehlende Hauben kosten ca. +100€. Und fehlende/schadhafte Scharniere sind kaum zu bekommen
   
7. Ist jede Funktion gegeben, wie angegrabbelt/sauber sind die Schalter?
   
8. usw.
   

Wie bei Oldtimern gilt: Im Zweifelsfall das Gerät im besten Zustand und nachvollziehbarsten Historie auswählen.

Gruß R.

Gerade mal 8 Beiträge darunter verkauft ein Forenmitglied einen SL-D2
den kannst du mal fragen

spider12 (Beitrag #33) schrieb:

Warum jetzt der Pioneer? Gleichwertig und für ca. 400 € gibt es den Audio-Technica AT-LP140XP

Habe mir den mal geholt, da mir die anderen zu teuer und das gebrauchte suchen zu aufwendig war (die, die mir gefallen hätten, lagen auch über 300 €).
War zwischenzeitlich sehr verunsichert, weil ich ein Video gesehen hatte, in dem behauptet wurde, dass sich die DJ Features negativ auf den Klang auswirken würden. Sollte dies der Fall sein, so habe ich einfach schlechtere Ohren, ich höre mit dem 2m red drauf keinen Unterschied zum rpm 1.3 Genie.
Weiterhin bilde ich mir ein zu hören, dass der rpm 1.3 mehr Gleichlaufschwankungen hat...

Von der Ergonometrie kommt mir der at lp140xp mehr entgegen, der Tonarmlift ist bisschen billig, war beim rpm 1.3 aber auch eher einfach gehalten. Dafür ist der Motor praktisch nicht zu hören, man muss schon das Ohr auf das Gehäuse legen.

Der mitgelieferten Tonabnehmer ist nicht so toll, aber ich werde es, sollte ich den Plattenspieler behalten, alsZweitsystem nehmen , da ich ein paar sehr alte Platten habe die knistern und zum Teil hängen. Ersteres ist beim DJ System geringer, zweiteres kommt nicht vor - zulasten einer schlechteren Auflösung.

Habe bei Amazon gekauft, kann also vier Wochen testen...

Hallo
Also, was den Gleichlauf anbelangt, traue ich dem RPM 1.3 mehr zu als den meisten elektronisch geregelten Bürsten Gleichstrommotoren. Ich habe mit meinem RPM 1.3 diesbezüglich keinerlei Probleme. Kannst ja mal eine Stroboscheibe drauflegen und testen.

@ziopaperino

Glückwunsch zum neuen Dreher

Um einen besseren Klang zu erzielen kannst Du auch einfach die 5er Nadel druntersetzen. Die gibt es ja schon für kleines Geld , um die 40€!
Die ist um einiges besser im Vergleich zur 3er