Kaufberatung Plattenspieler um die 200€

CyberSeb schrieb:

Jedenfalls wenn man ein V15-III (was sonst? ) montiert, passt eh alles ...

Da kann ich mir allerdings noch eine Menge anderer TAs vorstellen und höhenverstellbar sollte ein Tonarm schon sein. Du weißt auch, dass das V15 nicht mehr gebaut wird?

Nicht nur wird das V15 nicht mehr gebaut, es gibt auch keine Originalnadeln mehr. Aber der Jico-Nachbau aus Japan soll phantastisch sein, ich warte immer noch auf meine Lieferung. Wobei ich sagen muss, das V15 klingt selbst mit meiner jetztigen Nachbaunadel besser, als alle anderen Systeme, die ich vorher hatte (ok, die waren aber auch nicht von diesem Kaliber ...). Irgendwas muss am V15 dran sein, sonst wären nicht alle so verrückt danach.

Die verschiedenen TAs sollten auch nicht allzusehr unterschiedlich hoch bauen, dass der VTA völlig daneben ist. Wenn man dran denkt, wie teilweise einige Wechsler (z.B. Dual 1019) daneben sind ... das müsste ganz schrecklich sein!

Wenn jemanden die Höhenverstellung wichtig ist, ganz klar: 704, 721. Wobei ICH mich da lieber am schweren Teller des 701 und der "gediegeneren" Optik erfreue.

Gruß, Seb

Neil_Young schrieb:

Wie bereits erwähnt, habe ich mich noch nicht entschieden, in meinen Augen bieten alle PS Vor- und Nachteile, deswegen ist die Entscheidung ja auch so verzwickt!

Ich würde ja mal schauen, ob Du nicht doch vielleicht an einen 714er mit Halbzoll-Adapter kommst. Diese Kombination (vorausgesetzt, der Preis stimmt) ist meiner Meinung nach eigentlich das Optimum:

Du kannst (mehr oder weniger) jedes Halbzollsystem verwenden und hast gleichzeitig einen der besten Direktantriebe überhaupt. Die fehlende Quarzregelung wäre das, was mich am 704er und am 721 stören würde. Es ist schon extrem angenehm, wenn Du beim 714er sowohl LPs, als auch Singles hören kannst, und weißt, daß Du *immer* bei jeder Plattengröße, ob mit oder ohne Besen, immer die 100% exakte Geschwindigkeit hast.

Ciao
Christoph

Also, wäre ich der TE, dann hätte ich nun keine Ahnung mehr und würde mir gar keinen PS mehr kaufen .

Ich glaube er wollte nur einen guten Plattenspieler und mehr nicht.

Abgesehen davon, dass kein Mensch die unlogischen Dual Nummern versteht, ist der Flamewar Dual-Thorens hier doch total unangebracht.

Und an den TE: Was für Musik hörst du überhaupt und wieviele LPs besitzt du?
Wenn du nur 20 Lps hast, dann kannst du dir auch einen Hai-Ent Dreher sparen.

Gruß
HB

Ich höre hauptsächlich alte Rockmusik, sprich Neil Young, Stones, Doors, Dylan, Springsteen aber auch klassischen Jazz wie Miles Davis, Django Reinhardt, John Scofield etc., sowie alternative Sachen wie Tom Waits, Nick Cave, The Cure usw.

Wieviele Platten ich habe, weiß ich nicht genau, ich habe den Großteil jedenfalls letztens noch "geerbt", ca. 200, aber eben genau die Musik, die ich höre.

Neil_Young schrieb:

Ich höre hauptsächlich alte Rockmusik, sprich Neil Young, Stones, Doors, Dylan, Springsteen aber auch klassischen Jazz wie Miles Davis, Django Reinhardt, John Scofield etc., sowie alternative Sachen wie Tom Waits, Nick Cave, The Cure usw. Wieviele Platten ich habe, weiß ich nicht genau, ich habe den Großteil jedenfalls letztens noch "geerbt", ca. 200, aber eben genau die Musik, die ich höre.

Da wäre ein Thorens prädestiniert
Vergiss für den Anfang DUAL.
Schau dir den Thorens TD 147 an und kauf ihn, wenn er die gefällt.
Gut gewartet in gutem Zustand gehen die ohne System auf eBay kaum unter 200 Euro weg.
http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=014

Vergiss Thorens! Das, was Du hörst, ist Treibrad-Mucke!

Also: Entweder einen Dual 1219, 1229 oder vielleicht sogar einen Perpetuum Ebner PE2020? Das ganze mit einem System mit sphärischer Nadel, gepaart mit 3p Auflagekraft ... Das fetzt bis zum Rillenende und wegen dem Treibradantrieb zieht die Kiste richtig durch mit einem schönen Treibradbass.



Wobei, die alten Thorens haben ja auch ein Treibrad. Vielleicht einen TD124?

CyberSeb schrieb:

Das fetzt bis zum Rillenende und wegen dem Treibradantrieb zieht die Kiste richtig durch mit einem schönen Treibradbass. :*

Hallo Seb,

sorry, obgleich ausgewiesener Dual-Fan, muss ich Dir da doch widersprechen. Mein 1219 hat in Sachen Bass (Auflösung, Präzision, Druck) im Thotrns TD 160 seinen Meister gefunden

Aber bleiben tut ER, die Verarbeitung, Haptik gefällt mir besser.....und das "KLACK", wenn die Automatik schaltet...

Im Ernst, er (1219) klingt tatsächlich etwas schlanker...

Gruß
Volker

Es gibt noch einen Unterschied zwischen Thorens und DUAL, der bis jetzt nicht erwähnt wurde.
Thorens ist neben den analogen Freuden auch eine Geldanlage.
Bei DUAL wird beim Wiederverkauf meistens Geld vernichtet.
Der Besitzer eines Thorens hingegen macht oftmals Gewinn.

Bestes Beispiel ein TD 124.
Was zahlt man heute für einen super erhaltenen TD 124 ?

Dafür kann sich der glückliche Besitzer jede Menge DUALs kaufen.

Manche mögen dies als ungerecht empfinden.
That´s life

Dual 701/704 sind sicher recht gut.Allerdings gibt es auch Schwachpunkte: 1.Plastikwanne 2.Plastiktonkopf mit manchmal schlechten Kontakten(Korrosionsanfällig) 3.Plattenteller liegt nur lose auf 4.manchmal Gleichlaufschwankungen(Potiprobleme) 5.DIN(aber oft sind sie umgebaut)
Tonarm und Lager sind gut,Antrieb ist ok.Bei einem revidierten sollten die meisten Probleme beseitigt sein,der ist dann aber (mir) zu teuer.
edit: bei der Mucke des Users wäre selbstverständlich ein 1210er plus DL103 DAS Ding !Vergiss alle anderen

rkb schrieb:

Es gibt noch einen Unterschied zwischen Thorens und DUAL, der bis jetzt nicht erwähnt wurde. Thorens ist neben den analogen Freuden auch eine Geldanlage. Bei DUAL wird beim Wiederverkauf meistens Geld vernichtet. Der Besitzer eines Thorens hingegen macht oftmals Gewinn. Bestes Beispiel ein TD 124. Was zahlt man heute für einen super erhaltenen TD 124 ? Dafür kann sich der glückliche Besitzer jede Menge DUALs kaufen. Manche mögen dies als ungerecht empfinden. That´s life

Einspruch Euer Ehren

Kommt immer drauf an, welches Modell.

In der 7er Reihe, ist wohl kein Wertverlust, bei den 1219 und 1229 auch nicht.

Bei den 731 und 741 ebenso wenig!

Und bei den Anderen kann man im letzten Jahr auch einen deutlichen Preisanstieg beobachten.

(Ausreißer sind hier, wie bei Thorens, ausgenommen)

Richtig verstehen: meinen TD 160MKnix, der bleibt auch

(Warum nur fahren viele sooo sehr auf eine Marke ab? Ist ja wie bei Mercedes Benz, Audi, BMW? Meinte ich jetzt ganz allgemein...

Gruß
Volker, der die Vielfalt liebt

@Volker: Das oben war absolut nicht ernst gemeint. Ich konnte mir es nur nicht verkneifen ... Eine Treibradkiste ist IMHO nix für einen Einsteiger. Es sei denn, sie wurde sehr gewissenhaft überholt.

rkb schrieb:

Bei DUAL wird beim Wiederverkauf meistens Geld vernichtet.

Och, warte mal wie hoch mein restaurierter 1214 weggeht. Ein Italiener hat schon angebissen! Den letzten 1234 (ähnlich 1214) habe ich glaube ich für 90 Euro verklopft, aber ohne das Gerät als etwas anzupreisen, was es nicht ist.

Aber ansonsten hast Du nicht Unrecht! Aber auch die Duals ziehen im Preis an ...

@Jazzy:
- Die Plastikwanne siehst du beim 701 nicht, da er "hohe" Seitenwände hat. Sag' jetzt nicht, die hat klangliche Auswirkungen ...
- Der Plastiktonkopf ist aus Druckguss, ebenso wie alles andere schwarze am Tonarm. Der Adapter ist aus Plastik, aber supersolide und die Kontakte kann man leicht saubermachen. Darüber hinaus kann man so sehr schnell die Tonabnehmer wechseln ...
- Der Teller wiegt ca 3 Kilo, der DARF aufliegen.
- Was gegen DIN? IMHO gibt es nichts besseres.

Gruß, Seb

Jazzy schrieb:

Dual 701/704 sind sicher recht gut.Allerdings gibt es auch Schwachpunkte: 1.Plastikwanne 2.Plastiktonkopf mit manchmal schlechten Kontakten(Korrosionsanfällig) 3.Plattenteller liegt nur lose auf 4.manchmal Gleichlaufschwankungen(Potiprobleme) 5.DIN(aber oft sind sie umgebaut) Tonarm und Lager sind gut,Antrieb ist ok.Bei einem revidierten sollten die meisten Probleme beseitigt sein,der ist dann aber (mir) zu teuer. edit: bei der Mucke des Users wäre selbstverständlich ein 1210er plus DL103 DAS Ding !Vergiss alle anderen ;)

Oh, jetzt wirds viel...

Sicher haben diese Duals auch Schwachpunkte, aber welcher Dreher hat das nicht?

Hauptsache ist doch, dass das Gerät einen guten Klang hat, es dem TE gut gefällt, eine hohe Langzeitstabilität hat, und es Quellen gibt, die ihm im Bedarfsfall helfen können, oder?

BTW: Ist Euch aufgefallen, dass wir über die sogenannten "Oma"Dreher diskutieren

Das einig6t5 und doch schon

Für UNS sind das keine großen Probleme,für einen Newbie vielleicht doch?Wenn ich mit Platten anfinge,würde ich mich erstmal in die Materie einlesen.Ohne gewisses KnowHow gehts da nicht.

Jow Sven, das ist absolut korrekt !

Aber macht es doch eben, indem unser aller Kommentare liest

Normalerweise müsste der Jung' schon über alle Berge sein, jeder normale Mensch flieht bei einem derartigen Haufen Wahnsinniger!

@Daniel: Respekt vor Deinem Durchhaltevermögen!

CyberSeb schrieb:

Normalerweise müsste der Jung' schon über alle Berge sein, jeder normale Mensch flieht bei einem derartigen Haufen Wahnsinniger! @Daniel: Respekt vor Deinem Durchhaltevermögen! :prost

Tla, das ist halt eine optimale Beratung der multiperspektiven Art...

Naja,
Dual und die Preise

Für einen DUAL 1228 in einer KA 360 Anlage 20 €
Für einen DUAL 1234 in DUAL Zarge mit Haube 17 Euro
Für ein DUAL 1235 Chasis 7 Euro

...

Gekauft auf eBay in den letzten Wochen

@ Daniel:

Im Ernst, Du siehst, das ist auch sowas wie ein Glaubenskrieg

Du kannst mit einem Dual 701, 704, 721 oder einem Thorens 160, 147, 165 nix verkehrt machen. Es kommt halt nur auf den Zustand, Deinen Geldbeutel und Deinen Geschmack an

Gruß
Volker

PS: teile uns UNBEDINGT mit, für welchen Du Dich entscheidest...the war goes on...

rkb schrieb:

Naja, Dual und die Preise Für einen DUAL 1228 in einer KA 360 Anlage 20 € Für einen DUAL 1234 in DUAL Zarge mit Haube 17 Euro Für ein DUAL 1235 Chasis 7 Euro ... Gekauft auf eBay in den letzten Wochen

ist ja auch keiner der von mir genannten...und außer dem 1228 würde ich eh keinen mehr kaufen...

Klar, kommt auf die Auktion drauf an und ob in einem ein "Marktweib" steckt ...

Wobei so ein 1228 für 20 Euro ... Zzzz, das ist absolut herrliches Preis-Leistungsverhältnis! Sicher, das Gerät kann man nicht mit den hier genannten vergleichen, aber es war damals ein sehr hochwertiger Mittelklassedreher (obere Mittelklasse).

Bei DUAL stimmt das Preis/Leistungsverhältnis irgendwie eher als bei Thorens. Bei Thorens muss man auf jeden Fall einen Liebhaberzuschlag draufrechnen.

Was ja auch OK ist, sind ja auch schöne Geräte ...
(Das sage ich ganz ehrlich als DUAL-Fan ...)

Gruß, Seb

Wie sollte ich mich denn nach Eurer bzw. deiner Meinung, Jazzy noch einlesen? Ich bin für jeden Tipp dankbar, aber wenn es um Gebrauchtgeräte geht, ist es doch wohl am sinnigsten, in Foren zu fragen, was solche Geräte im Privatgebrauch so für Metzchen machen und was einen erwarten kann. Testberichte über Neugeräte helfen in dem Punkt, das denke ich jedenfalls, nicht besonders weiter. Naja, ich weiß auch nicht.

Und bzgl. meinem Durchhaltevermögen: Ich habe nicht reiß aus genommen, sondern mich noch bei 2 anderen Boards angemeldet und lese tapfer jeden Beitragund versuche mir irgendwie eine Meinung zurecht zu legen und auch jede PN zu beantworten...

Was dann letztendlich dabei herauskommt, teile ich Euch natürlich mit

Edit: Und natürlich versuche ich beim Kauf darauf zu achten, dass die hier genannten Schwachstellen, soweit es geht, durch fachmännische Überholung ausgebügelt wurden.

Mann Oh Mann,

was soll man denn davon halten?

Geschwurbel allererster Sahne. Dual-Thorens-Dual....

Der Jung sucht einen Plattenspieler für Rock. Fertig.

Ich habe noch nie begriffen, wie man die angeblichen klanglichen Unterschiede bei den Plattenspielern zusammenbekommt.

Zum ersten: Wichtig ist der GLEICHLAUF.
Zum zweiten: Wichtig ist geringes RUMPELN.
Zum dritten: Das Dingen muss gut und sicher stehen.

Punkt eins und zwei erfüllen die meisten "nicht-Plastik-1980er" Dreher. Drei kann man selber besorgen.

Den Rest hören dann die Flöhe.

Den Klang produziert das System, nicht der Dreher.

Ich habe heute Abend wieder mal einen alten Kenwood KP-2022A zum Verkauf fertig gemacht, frische Kontakte, alles sauber innen und außen und dazu das gute alte Audio Technica AT95e in nagelneu montiert und sauber justiert.

Klingt hervorragend, und das sogar ohne Antiskating!

Auch im Vergleich zu meinen Braun Drehern mit Shure M97xE, AT 110e und Ortofon VM Blue eine sehr gute Sache.

Für das Geld bekommt man bei einer "normalen" Anlage mit Mittelklasseboxen schon einen Klang, der absolut zum Genuss ausreicht.

Lieber mehr Geld in Vinyl investieren als ewig den PS polieren .


HB

fibbser schrieb:

PS: teile uns UNBEDINGT mit, für welchen Du Dich entscheidest ... :D

Die meintest wohl "für welche" ...

Jow, Erfolgsquotient für Abhängige = 0

das denke ich langsam auch...

Hätte ich mehr Geld, ich würde glatt Mehrere kaufen, nur um zu sehen, ob das stimmt, was Ihr mir erzählt

Neil_Young schrieb:

das denke ich langsam auch... ... ob das stimmt, was Ihr mir erzählt ;)

Was glubst Du denn, warum wir alle so schwubbeln, in einem Thread, in dem es um einen 200Dublonen Dreher geht...wir habe alle die Boutique voll...und noch immer nicht genug.....noch hast Du keinen....noch ist Zeit...

Neil_Young schrieb:

Wie sollte ich mich denn nach Eurer bzw. deiner Meinung, Jazzy noch einlesen?

Lass dich nur nicht irre mache. Kaufe vor allem nicht blind. Schau und höre dir die Kandidaten an und entscheide dann.

Hallo Daniel,
hier noch ein paar Bilder vom TD 165 (ich hoffe, der Link funktioniert).
http://s214.photobucket.com/albums/cc316/Ludusgermanicus/
Gruß
Ludger

Danke Ludger, dass Du dir die Mühe machst!

Der Link tut, sieht sehr gut und gepflegt aus. Optisch gibt es da nichts auszusetzen.

Da du ja wissen möchtest wie sich diese hier beworbenen Dreher in der Praxis schlagen, kann ich mich noch mal zu Wort melden.
Mein DUAL CS 701 gekauft im April 1975 mit V15-Typ III spielt immer noch die erste Geige an meiner Anlage. Klingt besser als meine Technics z.B. Der Dreher wurde nur einmal repariert, bzw es wurden damals die Din gegen Cinch Stecker ausgewechselt und die Erdung nachgezogen. Ausserdem hab ich ihn 2 mal gründlich von Staub befreit.
Gut die Automatik funzt nicht mehr und das Stroboskop Lämpchen ist durchgebrannt. So what ?
Den Tonarm per Lift auf die Platte und zurück geht auch - Gleichlaufschwankungen gibt es dank Hall Generator (weltweit einmalig) nicht. Der Teller ist der Hammer und das Gerät ein technisches Meisterwerk. Der heute gebaut ginge nicht unter 6000 Euro über die Theke.

Ich kenne vom Alltagsgebrauch den TD160/I und den Dual 721.

Beide spielen einfach, der Thorens braucht alle paar Jahre mal einen neuen Riemen - kein Problem. Old Neil macht mit beiden Spass.

Damit dem Themeneröffner die Wahl noch schwerer fällt.
Vergiss einen DUAL 7xx für um die 200 € für den den Anfang.
So etwas kann man, wenn man sich Zeit nimmt bedeutend günstiger abgreifen.

Wenn DUAL, dann einen der optisch ansprechensten Player, die DUAL je gebaut hat
http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem


Und falls es das Budget verantworten lässt, dann diesen
http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Das Auge hört ja bekanntlich auch mit

Hm naja, die von Dir genannten Modelle haben aber nur einen einfachen Riemenantrieb. Die Direct Drive Geräte sind da eigentlich schon besser ... (wobei diese Riemenantriebe sogar Quarzgeregelt sein könnten ...)

Und über Optik lässt sich auch streiten ...

Egal. Hören kann man sicherlich mit allen Geräten super.

CyberSeb schrieb:

Hm naja, die von Dir genannten Modelle haben aber nur einen einfachen Riemenantrieb. Die Direct Drive Geräte sind da eigentlich schon besser ... (wobei diese Riemenantriebe sogar Quarzgeregelt sein könnten ...) Und über Optik lässt sich auch streiten ... Egal. Hören kann man sicherlich mit allen Geräten super. :prost

Dual CS 5000

3-Speed Semi-Automatic Belt-drive turntable with pitch control

Description

The features of the Dual CS 5000 include:
Motor: EDS5000
Drive: Microprocessor controlled quartz belt drive
Platter: non-magnetic removable
Tonearm: aluminium tubular tonearm, Kardan, OPS

Signal to noise ratio: 80dB rumble weighted signal to noise ratio

Cartridge: OMB 20E HiFi DIN 45500

Stylus: DN 20 NE Biradial

Frequency range: 10Hz-28kHz

Wenn du jetzt auch noch verkündest ,wo man diesen tollen Dreher incl. einem vernünftigem und funktionierendem System für 200 Euro bekommt ,könnte man dir glatt zustimmen .

Die letzten Auktionen in der Bucht ,die ich verfolgt habe gingen eher in Richtung das Doppelte .

Gruß Haiopai

jetz muss ich auch noch einmal kurz zu wort melden. also dual haben in meinen augen den vorteil, dass sie günstiger wie vergleichbare thorense sind und somit mehr raum für einen neuen TA geben. da würde ich wie gesagt einiges geld für einplanen, da hier im endeffekt über angenehmes oder unangenehmes hören entschieden wird.
das einstellen eines TA ist übrigens kein hexenwerk und kann mit ein wenig übung von jedem durchgefürht werden. ein bisschen basteln wirst du eh bei jedem gebrauchten müssen. aber wie gesagt, dass ist kein großes problem und hier im forum gibt es viel hilfe.
für 200€ kommst du nach meiner meinung auch um einen gebrauchten nicht herum.
ich habe übrigens thorens 146MK nix, Dual 704 und 601, Pioneer 120D. Der 704 gefällt mir dabei am besten, liegt aber auch an dem sehr guten v15III, das ich mit JICO Nadel fahre. Kosten waren PS ca 70€ (mit kaputter nadel/stroboskoplampe)und Nadel 70€ = 140€.

joba

Das täte ich auch so sehen .

Dual 721 (link)

Dual 704

Hier wären mal zwei akzeptable Angebote ,wobei beim 704 eben auch noch Platz für ein besseres System im Budget wäre .

Gruß Haiopai

P.S. Meine ganz persönliche Ansicht ,alle guten Dreher werden derzeit überteuert angeboten ,auch diese von mir vorgeschlagenen .
Nimmt man aber die derzeitige Neupreisvorstellung von 469 Euro für einen Dual CS 505-4 ,dann relativiert sich das Ganze merklich .

Und mein Tipp geht trotzdem weg von den "alten Bastelbuden" hin zum SL 1210, den es für 300€ in gutem Zustand auch gebraucht gibt. Sicherlich ist dann (erstmal) kein Geld für ein hochwertiges System drin, aber mal ehrlich: der nächste Geldregen kommt bestimmt und ein hochwertiges Laufwerk, das noch Jahre, womöglich Jahrzehnte, zuverlässig seinen Dienst tun wird, ist wohl nicht von der Hand zu weisen.

Gutschön, den Glaubenskrieg Dual-Thorens kann ich nunmal garnicht verstehen und wage zu behaupten, dass es dem Daniel rein garnicht weitergeholfen hat, wie man sich hier "bekriegt".

Auch die widersprüchlichen Aussagen, einerseits den PE 2020 (als Beispiel) nicht zu empfehlen und eine halbe Seite später genau das Ding hochzuloben (von der gleichen Person noch dazu) lässt mich doch sehr an der Glaubwürdigkeit einzelner Leute und ihrer Hobbies zweifeln.

Ich seh jedenfalls nichts Verwerfliches daran, jetzt ein wirklich anständiges Laufwerk zu holen, mit dem man die nächste lange Zeit ausgesorgt hat und beim nächsten Geldregen auf ein wirklich anständiges - und dazu passendes - System aufzurüsten. Und dass der 1210 ein verdammt gutes Laufwerk ist, möchte wohl niemand in Frage stellen. Und dass er quasi wartungsfrei über eine lange Zeit seinen Dienst verrichtet, wohl auch nicht.

Was Daniel schlussendlich macht, ist natürlich nicht mein Bier, aber ich kann ihm nur wünschen, zwischen den Zeilen lesen zu können und zwischen Fangeschwurbel, Selbstbeweihräucherung und der Tatsache, dass viele Highender das hochwertige 1210er Laufwerk als "einfache DJ-Fräse" belächeln und trotz besserer Messwerte und besserem Klang hinter ihre windigen Brettchen stellen, die richtige Entscheidung zu treffen. Ich jedenfalls hab das gute Gefühl, in Sachen Plattenspieler "ausgesorgt" zu haben und habe für Dreher, Headshell und System keine 350€ ausgeben (natürlich gebraucht). Und ich wage zu behaupten, dass meine Kiste noch tadellos läuft (von einer in der Zeit dann abgenutzten Nadel mal abgesehen), wenn selbst der robusteste DualThorensPerpetuumEbner zur Revision muss! Sei's drum, er wird schon wissen, wem er glaubt...

1210-Fan hat liegt mit seinen Aussagen gar nicht mal so falsch.
Selbst Thorens ist schon an Technics gescheitert

Aber um noch ein wenig Öl ins Feuer zu kippen
DUAL und Highend sind eigentlich zwei Begriffe, die sich ausschließen.
Der Namen Thorens allerdings hat sich im Highend-Bereich etabliert, trotz dieser ekelig schwabbelnden, teils urzeitmäßig aussehenden Kisten

Gibt nur zwei Punkte und die sollte man vielleicht auch mal akzeptieren .

1) Das Budget ist 200 Euro .

2)So gut so ein Technics auch sein mag ,bin ja selber Fan
von diesen kackbraunen Kisten (siehe Profil :-)),es mag sich nun mal nicht jeder so ein Teilchen in die Hütte stellen ,allein schon aus optischen Gründen .

Beide Punkte sind kein Beinbruch und auch kein Grund sich ständig gegenseitig das Fan Boy Gesülze an die Birne zu kloppen ,kann ich irgendwie nicht verstehen sowas .

Ist das Minderwertigkeitskomplex bei Dual Besitzern und Angst um den Status bei Thorens Eignern ??

Na ja, wenn der Daniel auch so kaum zu einem neuen Dreher kommt ,er hat sich aber wenigstens gut amüsiert .

Gruß Haiopai

Hallo,

ich schlage vor, wir lassen Daniel erst einmal in Ruhe überlegen. Er hat von vielen sehr viele Informationen erhalten. Ob es am Ende ein Dual, Thorens, Technics oder sonstewas wird muss er entscheiden. Die notwendigen Infos hat er. Dass ein jeder so seine Vorlieben und Erfahrungen hat ist gut und richtig, das sich die Lager in einem "Neuling-Thread" die einzelnen Marken um die Ohren hauen, wie oft in diesem Forum, ist nicht gut und richtig.

Vielleicht wird der bald zu kaufende Dreher auch nicht der letzte sein. Viele von uns haben die Erfahrung gemacht, die eine oder andere Marke besessen zu haben und die eine oder andere aus den verschiedensten Gründen abzuschaffen. Es ist auch gut, dass es angesprochen wird aber irgendwann muss auch gut sein.

... In diesem Sinne ...

Gruß
Peter

1210-Fan schrieb:

Auch die widersprüchlichen Aussagen, einerseits den PE 2020 (als Beispiel) nicht zu empfehlen und eine halbe Seite später genau das Ding hochzuloben (von der gleichen Person noch dazu) lässt mich doch sehr an der Glaubwürdigkeit einzelner Leute und ihrer Hobbies zweifeln.

Der eine Betrag war als Witz gemeint, das habe ich aber auch gesagt. Ich konnte mir das mit den Treibradkisten einfach nicht verkneifen, denn dann hatten wir immerhin die komplette Palette an brauchbaren Plattenspielern der letzten 40 Jahre durch ...

Ich finde es auch langsam irrsinig, hier noch weiter zu diskutieren. Da will einer 200 Euro für einen Plattenspieler ausgeben, meldet sich in 5 Foren an und die halbe Hifi-Welt schlägt sich die Köpfe ein. Dual vs. Thorens vs. was-weiß-Gott.

Soll er sich doch kaufen, was er will ... langsam vergeht mir auch die Lust/Luft.

Haiopai schrieb:

Gibt nur zwei Punkte und die sollte man vielleicht auch mal akzeptieren . 1) Das Budget ist 200 Euro .

... welches auf 300€ angehoben wurde, wenn man den Thread aufmerksam liest!

Haiopai schrieb:

2)So gut so ein Technics auch sein mag ,bin ja selber Fan von diesen kackbraunen Kisten (siehe Profil :-)),es mag sich nun mal nicht jeder so ein Teilchen in die Hütte stellen ,allein schon aus optischen Gründen .

Kackbraun müssen sie garnicht sein, der SL 1200 ist baugleich, silbern und zu ähnlichen Preisen zu haben. Alternativ gibt's auch noch den hochglanzschwarzen M5G, der ist allerdings nicht in das Budget zu packen! Sicherlich ist die Optik Geschmackssache, besser aussehen als ein Dual oder Thorens tut meines Erachtens aber jeder 12x0! Und schlussendlich macht die Technik die Musik und nicht das Aussehen. Und hier punktet der 12x0, wie kein anderes Gerät (in der Preisklasse).

Haiopai schrieb:

Beide Punkte sind kein Beinbruch und auch kein Grund sich ständig gegenseitig das Fan Boy Gesülze an die Birne zu kloppen ,kann ich irgendwie nicht verstehen sowas .

Sehe ich nicht anders. Wirklich geholfen hat Daniel das sicherlich nicht.

Haiopai schrieb:

Ist das Minderwertigkeitskomplex bei Dual Besitzern und Angst um den Status bei Thorens Eignern ??

Beides! Dual-User merken, dass ihre Kisten langsam in's Alter kommen, Thorens-Eigner, dass ihre Geräte doch nicht ungeschlagene Weltspitze sind. Harte Realität!

Haiopai schrieb:

Na ja, wenn der Daniel auch so kaum zu einem neuen Dreher kommt ,er hat sich aber wenigstens gut amüsiert . Gruß Haiopai

Ja, aber das Ziel der Anfrage war halt komplett verfehlt, von gut 99% der Leute, die ihm geantwortet haben (jetzt mal ganz grob überschlagen).

1210-Fan schrieb:

Und mein Tipp geht trotzdem weg von den "alten Bastelbuden" hin zum SL 1210, den es für 300€ in gutem Zustand auch gebraucht gibt. Sicherlich ist dann (erstmal) kein Geld für ein hochwertiges System drin, aber mal ehrlich: der nächste Geldregen kommt bestimmt und ein hochwertiges Laufwerk, das noch Jahre, womöglich Jahrzehnte, zuverlässig seinen Dienst tun wird, ist wohl nicht von der Hand zu weisen. Gutschön, den Glaubenskrieg Dual-Thorens kann ich nunmal garnicht verstehen und wage zu behaupten, dass es dem Daniel rein garnicht weitergeholfen hat, wie man sich hier "bekriegt". Auch die widersprüchlichen Aussagen, einerseits den PE 2020 (als Beispiel) nicht zu empfehlen und eine halbe Seite später genau das Ding hochzuloben (von der gleichen Person noch dazu) lässt mich doch sehr an der Glaubwürdigkeit einzelner Leute und ihrer Hobbies zweifeln. Ich seh jedenfalls nichts Verwerfliches daran, jetzt ein wirklich anständiges Laufwerk zu holen, mit dem man die nächste lange Zeit ausgesorgt hat und beim nächsten Geldregen auf ein wirklich anständiges - und dazu passendes - System aufzurüsten. Und dass der 1210 ein verdammt gutes Laufwerk ist, möchte wohl niemand in Frage stellen. Und dass er quasi wartungsfrei über eine lange Zeit seinen Dienst verrichtet, wohl auch nicht. Was Daniel schlussendlich macht, ist natürlich nicht mein Bier, aber ich kann ihm nur wünschen, zwischen den Zeilen lesen zu können und zwischen Fangeschwurbel, Selbstbeweihräucherung und der Tatsache, dass viele Highender das hochwertige 1210er Laufwerk als "einfache DJ-Fräse" belächeln und trotz besserer Messwerte und besserem Klang hinter ihre windigen Brettchen stellen, die richtige Entscheidung zu treffen. Ich jedenfalls hab das gute Gefühl, in Sachen Plattenspieler "ausgesorgt" zu haben und habe für Dreher, Headshell und System keine 350€ ausgeben (natürlich gebraucht). Und ich wage zu behaupten, dass meine Kiste noch tadellos läuft (von einer in der Zeit dann abgenutzten Nadel mal abgesehen), wenn selbst der robusteste DualThorensPerpetuumEbner zur Revision muss! Sei's drum, er wird schon wissen, wem er glaubt... :L

...derliebe Gott hat gesprochen...


mein lieber 1210, an Deiner Stelle würde ich mir Deine Post mal mit anderen Augen lesen, dann würdest Du solche Absolutismen wahrscheinlich lassen.

Denn Du bist jetzt wieder derjenige, der Andere, die Technics halt nicht so mögen, angreift!

Wenn jemand nach einem Plattenspieler fragt, dann werden automatisch verschiedene Marken genannt werden, es findet auch ein Austausch über Vor- und Nachteile statt, das soll ja auch so sein.

NICHT sein soll, das jemand bis in die Motten beleidigt ist (ich weiß, Du bist das nicht , wenn seine Marke nicht genannt wird.

Lebe doch einfach und lasse leben, was hindert Dich daran?

Das musste jetzt einfach raus!

Gruß
Volker, der weiß, das der 1210 ein guter Spieler ist!!

1210-Fan schrieb:

Haiopai schrieb: Gibt nur zwei Punkte und die sollte man vielleicht auch mal akzeptieren . 1) Das Budget ist 200 Euro . ... welches auf 300€ angehoben wurde, wenn man den Thread aufmerksam liest! Haiopai schrieb: 2)So gut so ein Technics auch sein mag ,bin ja selber Fan von diesen kackbraunen Kisten (siehe Profil :-)),es mag sich nun mal nicht jeder so ein Teilchen in die Hütte stellen ,allein schon aus optischen Gründen . Kackbraun müssen sie garnicht sein, der SL 1200 ist baugleich, silbern und zu ähnlichen Preisen zu haben. Alternativ gibt's auch noch den hochglanzschwarzen M5G, der ist allerdings nicht in das Budget zu packen! Sicherlich ist die Optik Geschmackssache, besser aussehen als ein Dual oder Thorens tut meines Erachtens aber jeder 12x0! Und schlussendlich macht die Technik die Musik und nicht das Aussehen. Und hier punktet der 12x0, wie kein anderes Gerät (in der Preisklasse). Haiopai schrieb: Beide Punkte sind kein Beinbruch und auch kein Grund sich ständig gegenseitig das Fan Boy Gesülze an die Birne zu kloppen ,kann ich irgendwie nicht verstehen sowas . Sehe ich nicht anders. Wirklich geholfen hat Daniel das sicherlich nicht. Haiopai schrieb: Ist das Minderwertigkeitskomplex bei Dual Besitzern und Angst um den Status bei Thorens Eignern ?? Beides! Dual-User merken, dass ihre Kisten langsam in's Alter kommen, Thorens-Eigner, dass ihre Geräte doch nicht ungeschlagene Weltspitze sind. Harte Realität! Haiopai schrieb: Na ja, wenn der Daniel auch so kaum zu einem neuen Dreher kommt ,er hat sich aber wenigstens gut amüsiert . Gruß Haiopai Ja, aber das Ziel der Anfrage war halt komplett verfehlt, von gut 99% der Leute, die ihm geantwortet haben (jetzt mal ganz grob überschlagen).

Sorry, wenn ich solch einen Scheiß lese, geht mir der Hut hoch....

Für mich ist das Thema hiermit beendet...

Volker, der froh ist, auch andere Marken als nur EINE schön finden zu können

1210-Fan schrieb:

Haiopai schrieb: Ist das Minderwertigkeitskomplex bei Dual Besitzern und Angst um den Status bei Thorens Eignern ?? Beides! Dual-User merken, dass ihre Kisten langsam in's Alter kommen, Thorens-Eigner, dass ihre Geräte doch nicht ungeschlagene Weltspitze sind. Harte Realität!

Oh Mann. Also mal ehrlich: der Technics ist doch auch schon seit über 25 Jahren am Markt und bitte wo soll der besser sein als ein guter DD-Dual? Also 701 oder 721? Die sind auch gerade mal max. 35 Jahre alt und ich kann dir versichern, mein 701 sieht noch aus wie neu. Sicherlich besser als viele Disco-Huren 1210 ...

Mit diesen damals unbezahlbaren Klassikern eine moderne (verhältnismäßige günstige) Discofräse zu vergleichen ist doch Quatsch. Klar ist der Technics gut, ich würde ihn auch nicht ablehnen (als Zweitspieler).

Aber es macht wohl keinen Sinn die Kiste als Allerheilmittel darzustellen, wenn man ihn erst seit ein paar Monaten als ersten Plattenspieler hat. (Falls ich da jetzt was verwechsle, sorry.)

Gruß, Seb

fibbser schrieb:

Sorry, wenn ich solch einen Scheiß lese, geht mir der Hut hoch.... Für mich ist das Thema hiermit beendet... Volker, der froh ist, auch andere Marken als nur EINE schön finden zu können

Mein lieber Volker,

lese Dir mal meine Signatur durch! Ich sage Dir ganz offen und ehrlich, dass die Zeile wegen Leuten wie Dir da steht.
Ich habe schlussendlich nichts Anderes vor gehabt, als Daniel zu einem anständigen Dreher zu verhelfen, der seine Erwartungen erfüllt (oder sogar übertrifft). An einem Geflame und Gezoffe mit Leuten wie Dir habe ich kein Interesse. Es geht nicht darum, ob man Marken schön findet oder nicht, sondern darum, dem Daniel (EINSTEIGER, ANFÄNGER, NOCH KEIN PLAN VON NIX -> jetzt deutlich?!?) ein einfaches, solides und gutklingendes Gerät zu verschaffen, das klanglich was taugt und ohne ein Radio-Fernsehtechniker sein zu müssen zum Limit zu bringen ist.
Ich kann wirklich nur noch den Kopf schütteln über so viel Arroganz und Ignoranz. Es geht nicht darum, Dir für das Geld einen Dreher zu verschaffen, sondern Daniel, einem Einsteiger! Du kannst Dein Wissen nicht auf einen Anfänger übertragen, ich kann es relativ gut, denn ich stand vor nicht allzu langer Zeit vor der gleichen Entscheidung, bekam auch den glorreichen Tipp zu Dual und war nach sehr kurzer Zeit so genervt, dass das Ding (tatsächlich) in hohem Bogen aus'm Fenster flog. Aber was red/schreib ich, interessiert doch eh kein Schwein...

[quote="1210-Fan"][quote="fibbser"]



Für mich ist das Thema hiermit beendet...

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