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HifiKiller's --> Soundy_man's Heimkino - Subwooferplanung

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Autor
Beitrag
Soundy_man
Inventar
#51 erstellt: 19. Okt 2010, 17:48

Acoustimass10 schrieb:

Aber so ein Chassis:


einen 46er HiFi-LS, den du in Bassreflex doppelt soviel Hub machen lassen kannst, als die Schwingspule lang ist


wäre echt mal geil!







Übrigens werden im Februar 2011 die 4x Belves gekauft, keine Meinung bringt mich davon ab


Im Januar, bzw. wenn du endlich mal was machst, reden wir weiter


:prost



Nein ich meine so ein Chassis wie es JETZT nach änderung dr Parameter beschrieben ist, dass wäre mal geil

Ja, im Januar reden wir weiter Danach kauf ich übrigens ne Leinwand ohne Beamer, weil die Boxen am Ende doch ein bisschen hässlich aussehen würden... sieht man ja hier, in meinem neuen Video... welches auch zeigt wies am Ende wird!



Edit:

Video mit Leinwand:

http://www.youtube.com/watch?v=m_6fygQEjIU


[Beitrag von Soundy_man am 19. Okt 2010, 19:19 bearbeitet]
ZeusExitus
Stammgast
#52 erstellt: 19. Okt 2010, 23:16
Die Belves sind definitiv preisleistungstechnisch gesehen sehr gut. Nebenbei bemerkt bringen 4 38er ja auch gleich viel mehr Membranfläche mit als 2 18er. Man braucht nur ein bisschen mehr Leistung als für die Mivocs, aber das ist eher nebensächlich. Die vier 38er werden auch mit geringer Leistung viel Rambazamba veranstalten!

Grüße Marc
elhoni
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 20. Okt 2010, 09:28
servus

stimmt schon das er für den preis nicht schlecht ist!

aber was soll sich daran gut anhören wen man 2x 38 mit 4 ohm parallel also 2 ohm mit ner miesen endstufe betreibt????

bei 2 ohm haben die wenigsten endstufen einen guten dämpfungsfaktor bsp die hier genannte reckhorn die hat 250 bei 8 ohm dan will ich garnicht wissen was sie bei 2 ohm hat un damit sollen 2 X 38 kontrolliert werden die auch nicht gerade die besten sind anderst herum sie in reihe zu schalten mit dan 8 ohm ist fast das gleiche lied !die restlichen probleme der Reckhorn sind ja bekannt

da würd ich dan lieber auf 2x 38 verzichten un nen gescheiten amp kaufen bei der grösse des raumes würden 2 x 38
im guten gehäuse mit gutem amp reichen!wens unbedingt 4 sein sollen sollte man doch ein bisschen mehr investieren

wer grosse chassies verbaut braucht nen gescheiten amp!!!

mfg


[Beitrag von elhoni am 20. Okt 2010, 09:31 bearbeitet]
ZeusExitus
Stammgast
#54 erstellt: 20. Okt 2010, 10:59

Doppelschwingspule 2 x 4 Ohm


Einfach die Schwingspulen in Reihe schalten -> 8 Ohm
2 dieser Chassis dann parallel -> wieder 4 Ohm

No Problem

Grüße Marc
Soundy_man
Inventar
#55 erstellt: 20. Okt 2010, 11:39
Ihr wiist ja noch garnicht an welchen Amp ich sie hängen möchte

Aber ZeusExitus weis es schon, er hat ja gerade einen Tip dazu abgegeben



PS: Die Reckhorn wirds, aber ich muss sagen, dass auch die Samson einen Dämpfungsfaktor von 280 pro Kanal auf 8 Ohm hat! Wäre also auch ne Möglichkeit Aber die Reckhorn wirds trotzdem. Begründet hat Zeus das ja


[Beitrag von Soundy_man am 20. Okt 2010, 11:40 bearbeitet]
elhoni
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 20. Okt 2010, 15:23
servus

das in reihe schalten bringt wieder gesamt impedanz bei 4 stück von 2ohm da hätten wirs problem wieder saumässigen dämpfungsfaktor ´für chassies dieser grösse

selbst wen man nur 2 betreibt sind es 4 ohm gesamt auch da hat sie keine 250 dämpfung mehr den die hat sie nur bei 8ohm für 2 x 15" die so tief sollen ist das lächerlich

dan lieber en mp3 player un walkman aktiv boxen




wen man das einiger massen richtig machen will 2 kanal endstufe chassie in reihe 8ohm dan 2 stück parallel +3 db an einen kanal für kanal 2 das gleiche un die sollte mindesten dämpfung von nicht weniger wie 500 haben an 4 ohm bei der grösse normal pro bass ein kanal einer endstufe das es gescheit funktioniert!!!!



mfg
Soundy_man
Inventar
#57 erstellt: 20. Okt 2010, 15:42
Wenn ich zwei Reckhörner kaufe und an ein Reckhorn jeweils zwei Chassis hänge, welche wie es ZeusExitus erklärt hat geschaltet werden, habe ich doch die 4 Ohm?!?

Klar ist dann kein Dämpfungsfaktor von 250 mehr da, aber das wird schon reichen



[Beitrag von Soundy_man am 20. Okt 2010, 15:44 bearbeitet]
elhoni
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 20. Okt 2010, 16:39
servus

habe ja auch beides beantwortet lesen!


deinen argumenten entnehme ich das du noch nie grosse chassies hattest die tief abgestimmt sauber spielen sollen sowas kann man nicht mit einer 08/15 endstufe betreiben

was kosten 2 reckhorn???? was kostet eine vernünftige 2 kanal endstufe????sorry rechne mal es gibt 2 kanal endstufen mit viel besseren daten die günstiger wie 2 reckhorn sind un dan funktioniert das auch ordentlich !zumal man eine reckhorn ohne messequi nicht einstellen kann un dan willst du 2 verwenden!!!

aber wen du unbedingt en haufen geld verbraten willst!

mfg
Soundy_man
Inventar
#59 erstellt: 20. Okt 2010, 17:16
Wäre eventuell eine einzige Crown XLS 1500was?



PS: Das größte Chassis, welches am tiefsten abgestimmt war, war der 12" Sub von Teufel, der vom Teater 1. Das war das größt Sys. was ich bisher gehört habe! Abgesehen von großen Stereo Konfig.



PS2: Was hat die Crown für ne Dämpfung?
dllwurst
Stammgast
#60 erstellt: 20. Okt 2010, 17:32
Kauf dir ne T.Amp Proline. Die kann auch 4 18er antreiben.

MfG

dllwurst
Acoustimass10
Inventar
#61 erstellt: 20. Okt 2010, 17:34
Ich wette, dass auch ein AM 80 4 46er betreiben kann
Soundy_man
Inventar
#62 erstellt: 20. Okt 2010, 17:38

dllwurst schrieb:
Kauf dir ne T.Amp Proline. Die kann auch 4 18er antreiben.

MfG

dllwurst


Wird gemacht
Was sagst du eigentlich dazu, Marc?

Funky_HH
Inventar
#63 erstellt: 20. Okt 2010, 18:27
Was spricht gegen eine TA2400?
ZeusExitus
Stammgast
#64 erstellt: 21. Okt 2010, 03:12
Hallo

Ich kläre mal zusammenfassend aus meiner Sicht der Dinge.

Zuerst einmal die Verstärkerfrage:
Wie elhoni es bereits treffend gesagt hat, ist eine Verwendung einer normalen 2-Kanal-Endstufe besser und gleichzeitig auch günstiger als 2 Reckhörner zu verwenden. Schenkt man den Herstellerangaben Glauben (was man wohl tun muss, denn andere Quellen gibt es ja nicht), sollte die elektrische Dauerbelastbarkeit bei 400 Watt RMS liegen (und diese sollte auch nebenbei nicht überschritten werden).

Nun ist die Frage: Wie weit willst du dies nutzen?
A) Müssen zwanghaft die 400 Watt ausgereizt werden? Dann nimm eine Endstufe mit mehr Leistung (insgesamt ca. 600 - 800 Watt/Kanal)
B) Für Leistungansprüche bis 200 Watt sollte eine Endstufe mit ca. 400 Watt RMS/Kanal verwendet werden (Bedenke: 400 Watt sind gerade mal ein Pegelvorteil von +3 dB gegenüber 200 Watt!)

Endstufen mit höheren Leistungsangaben zu wählen, als man nutzen möchte, hat folgende Vorteile:
- schafft ausreichenden Headroom (für z.B. vorkommende Signalspitzen)
- bessere Kontrolle über das(/die) Chassis
- weniger Klirr
- so gut wie keine Clippinggefahr (ausgenommen sind hier Quelldateien mit sehr hohem Dynamikumfang)

Jetzt zu den vorgeschlagenen Endstufen:
Da ich immer nach dem Preis-/Leistungsverhältnis schaue, würde ich persönlich entweder eine THE T.AMP E-800 oder eine THE T.AMP TA2400 MK-X nehmen, wobei ich die TA2400 preisleistungstechnisch der E-800 den Vortritt lassen würde; die Frage ist, ob man die Leistung überhaupt braucht und/oder sie ausfahren kann. Sei es im Bezug auf die Nachbarn oder aus technischer Sicht, z.B. Hitzeüberlastung der Schwingspule, limitierender Xmax und/oder limitierende elekt. Belastbarkeit.

Von der Crown XLS 1500 rate ich ab. Nicht, weil sie schlecht ist, sondern weil sie im Vergleich zum Preis wenig zu bieten hat. Desweiteren ist fraglich, ob der der Aufpreis von der TA2400 zur Proline gerechtfertigt ist; meines Erachtens nicht!


Ich wette, dass auch ein AM 80 4 46er betreiben kann :D


Da hast du Recht. Jeder Verstärker jeder Leistungsklasse könnte 4 18er antreiben. Die Frage ist ob der Sinnhaftigkeit in Bezug auf Pegel, Klang, Dämpfungsfaktor etc. pp

Das mit der Impedanz scheint ja geklärt zu sein

Hab ich was vergessen? Hmm... weiß nicht, egal bin eh müde; sagt mir dann einfach Bescheid

Grüße Marc


[Beitrag von ZeusExitus am 21. Okt 2010, 03:13 bearbeitet]
elhoni
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 21. Okt 2010, 06:46

ZeusExitus schrieb:
Hallo

Ich kläre mal zusammenfassend aus meiner Sicht der Dinge.

Zuerst einmal die Verstärkerfrage:
Wie elhoni es bereits treffend gesagt hat, ist eine Verwendung einer normalen 2-Kanal-Endstufe besser und gleichzeitig auch günstiger als 2 Reckhörner zu verwenden. Schenkt man den Herstellerangaben Glauben (was man wohl tun muss, denn andere Quellen gibt es ja nicht), sollte die elektrische Dauerbelastbarkeit bei 400 Watt RMS liegen (und diese sollte auch nebenbei nicht überschritten werden).

Nun ist die Frage: Wie weit willst du dies nutzen?
A) Müssen zwanghaft die 400 Watt ausgereizt werden? Dann nimm eine Endstufe mit mehr Leistung (insgesamt ca. 600 - 800 Watt/Kanal)
B) Für Leistungansprüche bis 200 Watt sollte eine Endstufe mit ca. 400 Watt RMS/Kanal verwendet werden (Bedenke: 400 Watt sind gerade mal ein Pegelvorteil von +3 dB gegenüber 200 Watt!)

Endstufen mit höheren Leistungsangaben zu wählen, als man nutzen möchte, hat folgende Vorteile:
- schafft ausreichenden Headroom (für z.B. vorkommende Signalspitzen)
- bessere Kontrolle über das(/die) Chassis
- weniger Klirr
- so gut wie keine Clippinggefahr (ausgenommen sind hier Quelldateien mit sehr hohem Dynamikumfang)

Jetzt zu den vorgeschlagenen Endstufen:
Da ich immer nach dem Preis-/Leistungsverhältnis schaue, würde ich persönlich entweder eine THE T.AMP E-800 oder eine THE T.AMP TA2400 MK-X nehmen, wobei ich die TA2400 preisleistungstechnisch der E-800 den Vortritt lassen würde; die Frage ist, ob man die Leistung überhaupt braucht und/oder sie ausfahren kann. Sei es im Bezug auf die Nachbarn oder aus technischer Sicht, z.B. Hitzeüberlastung der Schwingspule, limitierender Xmax und/oder limitierende elekt. Belastbarkeit.

Von der Crown XLS 1500 rate ich ab. Nicht, weil sie schlecht ist, sondern weil sie im Vergleich zum Preis wenig zu bieten hat. Desweiteren ist fraglich, ob der der Aufpreis von der TA2400 zur Proline gerechtfertigt ist; meines Erachtens nicht!


Ich wette, dass auch ein AM 80 4 46er betreiben kann :D


Da hast du Recht. Jeder Verstärker jeder Leistungsklasse könnte 4 18er antreiben. Die Frage ist ob der Sinnhaftigkeit in Bezug auf Pegel, Klang, Dämpfungsfaktor etc. pp

Das mit der Impedanz scheint ja geklärt zu sein

Hab ich was vergessen? Hmm... weiß nicht, egal bin eh müde; sagt mir dann einfach Bescheid

Grüße Marc



danke!!!!brauch ich nichts hinzuzufügen!

auser da ich ja selbst besitzer einer Crown xls 1500 bin klanglich ist sie top auch für woofer betrieb ausstattung ist gut hp/tp direkt an endstufe 2 ohm stabil usw..

was mich halt am meisten begeistert an der serie deswegen hab ich mir 2 gekauft 2500/1500 das man egal was man damit zumindest im heim betrieb anstellt den lüfter nicht zum bewegen bekommt! erst wo ich sie mit auf party nach stunden betrieb musste er mal arbeiten aber ohne hand hinhalten und fühlen hätte man nicht bemerkt das er an ist! grosser vorteil für Heimkino oder zum leise musik hören!

allerdings kostet sie was und hat nicht ganz so viel leistung allerdings für heimanwendung völlig aussreichend
die 1500 hat ja 2 x300rms 8 ohm 2x 525 4 ohm 2 x775 2ohm
4 und 8 ohm brückbar

finger weg von der Proline das sind endstufen für VA´s lüfter läuft immer un das nicht gerade leise überhaupt nicht zu gebrauchen für heimkino zudem man auch diese leistung überhaupt nicht benötigt


einfach mal schauen was den anforderungen entsprich und daten vergleichen!

mfg
Soundy_man
Inventar
#66 erstellt: 21. Okt 2010, 19:44

das man egal was man damit zumindest im heim betrieb anstellt den lüfter nicht zum bewegen bekommt! erst wo ich sie mit auf party nach stunden betrieb musste er mal arbeiten aber ohne hand hinhalten und fühlen hätte man nicht bemerkt das er an ist! grosser vorteil für Heimkino oder zum leise musik hören!


Deswegen wollte ich ja die Crown

Kann ich die also nehmen? Ausreizen werd ich auf Grund dem Hausabriss wohl sowieso nur ca. 200 Watt! Deswegen auch die Crown!

Kann ich die nun nehmen?

Funky_HH
Inventar
#67 erstellt: 21. Okt 2010, 21:05
würd ich nicht machen! aber tu, was du nicht lassen kannst.
aber das hinterher keine beschwerden kommen.
Soundy_man
Inventar
#68 erstellt: 21. Okt 2010, 21:34
Die TA 2400 hat dauernd den Lüfter an und die E800 hat (angesichts dem Preis) viel zu wenig Qualität. Als einzige können sich jetzt noch die Crown XLS 1500 und die The T.amp Proline 1800 behaupten und ich denke die Crown hat mehr Qualität und dafür weniger Leistung Ihr habt gesagt ich brauch Qualität und deswegen hab ich zu Crown gegriffen Welche nun?

Funky_HH
Inventar
#69 erstellt: 22. Okt 2010, 06:45
es ist deine entscheidung, wir geben nur tips. ich hab lediglich gesagt, dass ich das nicht so machen würde, aber du hast schließlich deine eigene meinung und kannst kannst selbst entscheiden

ich hätte zur ta2400 gegriffen, die lüfter kann man modifizieren. aber leitung und vor allem dämpfungsfaktor sprechen für sich.

und die crown ist digital, der t.amp analog.
vielleicht solltest du einfach mal beide bestellen und vergleichen. dann nimmst du die, die dir eher zusagt.

thomann hat ja nen sehr guten service. die kannste nebenbei ja auch mal fragen..
elhoni
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 22. Okt 2010, 07:04
Servus

wie gesagt ich benütz die 1500 crown bei mir für mittel/hochton bin voll zufrieden damit!das sie digital ist also ich hatte auch die vorgänger modelle xls 402 und 802 die waren analog finde den klang von den neuen besser! das mit digital un analog war vor jahren so ein grosser unterschied bei vernünftigen endstufen macht es nichts aus und wir sprechen hier ja nicht von high end anlage usw....

un für Sub betrieb find ichs noch weniger entscheidend ob analog oder digital ja mag sein das es manche digitale gibt die nicht so tollen bass machen wie ne analoge!!die analoge kostet dan aber auch einiges mehr!ich persönlich tu mir keine 30 kg endstufe mehr an wen man das ganze auch in nemm drittel so grossen gehäuse haben kann weniger strom braucht weil effizienter un nur ein bruchteil wiegt!


aber ich geb meinem Vorredner recht einfach bei thomann vieleicht 2 oder 3 aussuchen ausprobieren un die behalten die man am besten findet!

angesichts der leistung kann ich dir jetz schon sagen das egal ob crown oder proline beide haben genug leistung die du nie voll nützen wirst!


mfg
Soundy_man
Inventar
#71 erstellt: 22. Okt 2010, 11:17
Voll nutzen werde ich sie evtl. schon, aber eben nicht oft!
Könnt ihr mir denn mal die gesamten Daten von den Endstufen zusammenfassen oder direkt sagen welche den höchsten Dämpfungsfaktor hat? Der Lüfter ist zwar zu modifizieren, aber ich hatte eigentlich keine Lust mir die Garantie zu versauen!

elhoni
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 22. Okt 2010, 12:02
servus

angesichts desen was du vor hast sind die wichtigsten sachen!

leiser lüfter oder nicht hörbar
hoher dämpfungsfaktor
2 ohm stabil

300-500rms an 8 ohm dan hast bei 4 ohm auf jeden fall genügend leistung


Aber hab mir mal die mühe gemacht un nach geschaut da die Ta2400 hier so gelobt wurde die sieht so toll gegen die crown überhaupt nicht aus da der dämpfungsfaktor der Ta2400 mit 500 bei 8 ohm bei 1 khz angegeben wird bei der

crown mit 500 bei 8 ohm
zwischen 10-400 hz

jetz kann man sehr gut sehen welche besser geeignet für bass betrieb ist!

leistung hin oder her!

was bringen 300 watt mehr wen sie den woofer nicht kontrolieren!!!
ausserdem bietet die crown einiges mehr an anschlüssen und ausgängen und eine intergrierte frequenzweiche
welche in manchen fällen von vorteil ist!

fazit???die crown kostet mehr ist sie aber bestimmt wert!

un nein ich werde nicht von dennen bezahlt um zu werben nur wen man vergleicht dan richtig!

ansonsten daten blätter durch gugen gibt auch noch viele andere gute endstufen!
Soundy_man
Inventar
#73 erstellt: 22. Okt 2010, 12:42
Ich werd mal sehen wann ich die Corwn + die 4x Belves gekauft kriege!
Ich denke am Februar sollten die Belves da sein und dann im Mai die Endstufe danach im Sommer (juni-Juli) die Gehäuse (sind ja Ferien und ich hab Zeit) und danach kommen die restllichen Visavoc's!

roL.x
Stammgast
#74 erstellt: 26. Okt 2010, 18:59

Soundy_man schrieb:

belves wand
belves wand 2
:prost


Sieht aus wie von Poison Nuke ....

roL.x
Soundy_man
Inventar
#75 erstellt: 26. Okt 2010, 19:04
Das habe ich mir auch von Poisonnuke abgeguckt
J.O.
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 15. Nov 2010, 18:18
Hallo elhoni,

bin auch dran mir die Crown XL1500 zuzulegen (für die Befeuerung eines Dipol-Basses Attac 400), evtl. kannst Du mir die letzten zwei Fragen beantworten:

1. kann ich im bridge mono-mode auch einen low-pass Filter angeben ?

2. Du hast es eigentlich schon beschrieben, aber kannst Du bitte nochmals bestätigen, daß der Lüfter temperaturgesteuert ist, also idR aus ist ?

Falls sonst noch jmd eine ähnliche amp kennt, die evtl. noch ein DSP-Modul mit sich bringt (um Raummoden rauszufiltern), dann laßt es mich bitte wissen.

viele Grüße,
J.O.
stahlwolle
Stammgast
#77 erstellt: 15. Nov 2010, 18:33
Zur Verstärkerfrage: Schon mal an den hier gedacht?
Empfehle ich immer wieder gerne:)
Soundy_man
Inventar
#78 erstellt: 15. Nov 2010, 18:37

stahlwolle schrieb:
Zur Verstärkerfrage: Schon mal an den hier gedacht?
Empfehle ich immer wieder gerne:)


+7db bei 50hz kann kein Mensch gebrauchen

J.O.
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 15. Nov 2010, 19:00
Hi Stahlwolle,

der XTZ ist bereits in der Auswahl, allerdings ist mir rein für Bass ein Class-D mit SChaltnetzteil lieber.

viele Grüße,
Jo
elhoni
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 16. Nov 2010, 10:48
Servus

zur crown also die lowpass oder highpass modi sind egal ob stereo oder bridged betrieb möglich!

zum lüfter wie gesagt ich höre mehr wie zimmerlautstärke bei mir in fast 40 m3 zimmer(korrekkte nachbarn kein ärger)un da springt der lüfter nicht an auch nicht nach mehr stündigem musikhören oder xbox zocken!
hatte sie jetz schon ca 8-10 auf partys dabei wo sie stunden bei fast dauerlast lief und hier sprang der lüfter dan zum ersten mal an un das habe ich nur bemerkt wegen dem zug den er hat nicht wegen dem geräusch hatte extra leise gemacht um zu sehen wie laut er ist hört man nicht!

im kurzen perfekt für zuhause da lüfter entweder nicht an ist un wen an dan hört man ihn nicht!

wie gasagt ich empfehle sie gerne deswegen wegen den eingebauten filtern 2 ohm stabil un alle eingänge un ausgänge die man braucht oder auch nicht!

wen du mit dsp haben willst müsstest dir mal die XTI von crown anschauen die kosten aber schon einiges mehr

mfg


[Beitrag von elhoni am 16. Nov 2010, 10:50 bearbeitet]
Funky_HH
Inventar
#81 erstellt: 16. Nov 2010, 12:31
fürchtest du dich vor punkt und komma?





gibts hier jetzt eig. n konktreten plan für den/die subwoofer?


[Beitrag von Funky_HH am 16. Nov 2010, 12:32 bearbeitet]
Soundy_man
Inventar
#82 erstellt: 16. Nov 2010, 16:23
Jap! Einen Belves im 300 Liter Gehäuse auf ca. 17hz abgestimmt und den an ner schönen Endstufe, wobei ich mir hier noch ein bissl. unschlüssig bin, aber ich denke es wird irgendne einfach Endstufe

Guckst ihr bitte einmal hier rein:

http://frikenyou.fr.funpic.de/mein_heimkino-friken.html

aber vor heute Abend gegen sieben Uhr ist dort noch alles aufem alten Stand...


un wen an dan hört man ihn nicht!


Weil der Bass sowieso schon Mörderlaut ist^^ Im WAHRSTEN Sinne des Wortes. Guckt einfach mal hier rein, dann wisst ihr was ich meine:

Kann Bass Tödlich sein ? "Thoraxtrauma"

J.O.
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 16. Nov 2010, 16:37
Hi elhoni,

die XTI1000 sieht sehr gut aus und durchaus noch bezahlbar. Weißt Du, ob die dasselbe Verstärker-Innenleben hat wie die XLS ? Also class-D, class-H, ... ich finde darauf nirgends einen Hinweis.

Nur daß die Leistung verdächtig sein soll, also zum einbrechen neigt, da das Schaltnetzteil zu klein dimensioniert sei. Ist da was dran ?

vG J.O.
Böötman
Inventar
#84 erstellt: 16. Nov 2010, 17:11
Denkanstoß


Willst du laut, groß und billig oder dürfte es etwas kompakter, leiser leider aber auch teurer werden???

Ich bin nämlich auch am grübeln. Bei mir läuft ein AWX 184 im "Showsub" gehäuse samt nen 240 W rms Conrad Aktivmodul (Best.-Nr.: 301044 - 62) und das schiebt schon mächtig an. Nun will Ich mal die reinen Zahlen sprechen lassen:

Mivoc AWX 184 (gehäuse ab 150 Litern aufwärts):

1188cm² Membranfläche x 1cm Xmax (pp) macht ein maximales Verschiebevolumen von 1188 cm³ (sprich bewegtes Luftvolumen bei Maximalhub und einer Periode)

Gegenbeispiel mit Re8 Chassis (gehäuse ab 13 Litern aufwärts):

219cm² Membranfläche x 2,4 cm Xmax (pp) macht ein maximales Verschiebevolumen von 526,8 cm³

Nun was will Ich mit dem Beispiel sagen: zwei 20er Lautsprecher sind -bei gleichem Anschaffungspreis- im stande fast genausoviel Luftdruck aufzubauen wie der AWX, das ganze bei ähnlicher Leistungsaufnahme und 1/10tel des Gehäusevolumens. Blöderweise sind die 20er dabei ein ganzes stück leiser. Nun musst du wissen was du willst.

mfg


[Beitrag von Böötman am 16. Nov 2010, 17:14 bearbeitet]
Soundy_man
Inventar
#85 erstellt: 16. Nov 2010, 18:13

Du schrieb:
Blöderweise sind die 20er dabei ein ganzes stück leiser.


und 4/1tel so Unpräzise, womit ich sagen will, dass auch 2 20er nicht gegen nen Showsub anstinken können (Weil --> Mehr Hub + schwerere Membran + viel schwächeres Bassreflex = Unpräzise^^). Größe zählt zudem nicht ganz so stark. Außerdem kommt der AWX nie und nimmer bis 17hz runter und das ist mein Ziel (eig. 16hz), weil dieser Sub NUR laut und tief können muss! Präzision geht mir dabei am Ass vorbei, weil dafür meine Musikboxen zuständig sind und die schaffen auch ihre 35hz, linear


Du schrieb:
Willst du laut, groß und billig


laut, tief, groß, für meine Verhältnisse halbwegs teuer!


Du schrieb:
oder dürfte es etwas kompakter, leiser leider aber auch teurer werden


dagegen sprechen die ersten Argumente allenfalls...

Ich habe zwar schon geschrieben, dass


Ich schrieb:
Präzision geht mir dabei am Ass vorbei, weil...


was sich nen bisschen mit meiner Antwort beist:


Ich schrieb:
und 4/1tel so Unpräzise, womit ich sagen will, dass auch 2 20er nicht gegen nen Showsub anstinken können.


Aber das war ja nur auf den Showsub bezogen!

Funky_HH
Inventar
#86 erstellt: 16. Nov 2010, 18:24

Soundy_man schrieb:
[...], weil dafür meine Musikboxen zuständig sind und die schaffen auch ihre 35hz, linear



was willste dann noch mitm sub?
Soundy_man
Inventar
#87 erstellt: 16. Nov 2010, 18:26

Funky_HH schrieb:

Soundy_man schrieb:
[...], weil dafür meine Musikboxen zuständig sind und die schaffen auch ihre 35hz, linear



was willste dann noch mitm sub?


16hz für Heimkino

Böötman
Inventar
#88 erstellt: 16. Nov 2010, 18:29

Soundy_man schrieb:

und 4/1tel so Unpräzise, womit ich sagen will, dass auch 2 20er nicht gegen nen Showsub anstinken können (Weil --> Mehr Hub + schwerere Membran + viel schwächeres Bassreflex = Unpräzise^^). Größe zählt zudem nicht ganz so stark. Außerdem kommt der AWX nie und nimmer bis 17hz runter und das ist mein Ziel (eig. 16hz), weil dieser Sub NUR laut und tief können muss!


Des raff ich net... du willst tief aber ohne druck???

16 Hz sind aus meiner sicht völliger schwachsinn, bei musik hat man schon extremste Probleme nen Ton unter 30 Hz zu finden was meinst du wie´s bei Filmen aussieht??? Explosionen kommen u. umst so tief nur dann währe es geil wenn dann auch der "Nachdruck" stimmt... Ich hab bei mir schon öfters Einrichtungsgegenstände in Nachbarräumen durch diverse Schallereignisse zerstört und eines kann Ich dir sagen, einfach nur lut und tief ist langweilig.


[Beitrag von Böötman am 16. Nov 2010, 18:37 bearbeitet]
Soundy_man
Inventar
#89 erstellt: 16. Nov 2010, 18:31

Böötman schrieb:

Soundy_man schrieb:

und 4/1tel so Unpräzise, womit ich sagen will, dass auch 2 20er nicht gegen nen Showsub anstinken können (Weil --> Mehr Hub + schwerere Membran + viel schwächeres Bassreflex = Unpräzise^^). Größe zählt zudem nicht ganz so stark. Außerdem kommt der AWX nie und nimmer bis 17hz runter und das ist mein Ziel (eig. 16hz), weil dieser Sub NUR laut und tief können muss!


Des raff ich net... du willst tief aber ohne druck???


Und das raffe ich jetzt nit Les dir den Text nochmal gaaanz aufmerksam durch und sag mir dann was du meinst...

Böötman
Inventar
#90 erstellt: 16. Nov 2010, 18:43
2 Re8 kosten soviel wie ein AWX184, kommen in kleineren Gehäuse tiefer, benötigen etwas weniger Verstärkerleistung für den gleichen Luftdruck (Verschiebevolumen der Membran) als der Mivoc, haben die gleiche Anschlussimpendanz wie der Mivoc (4 Ohm bei 2 Stck) sind halt nur leiser. Aufgrund der kleineren Membranen kannst du sie auf jedenfall leichter in den Wohnraum integrieren indem du dir ein Linearray häckelst...

Simulier aus Jux mal mit den Chassis rum und du wirst deren potential entdecken. Es macht schon einen unterschied ob eine Explosion einfach nur "Bum" macht oder ob noch ein gemütliches flattern der Hosenbeine dazu kommt.
Soundy_man
Inventar
#91 erstellt: 16. Nov 2010, 19:13

Guckst ihr bitte einmal hier rein:

http://frikenyou.fr.funpic.de/mein_heimkino-friken.html

aber vor heute Abend gegen sieben Uhr ist dort noch alles aufem alten Stand...


FERTIG! Bitte lesen


für den gleichen Luftdruck (Verschiebevolumen der Membran)



sind halt nur leiser.


Du hast den Lautsprecher wohl noch nicht ganz recht verstanden... Wenn die zwei 20er den gleichen Vd haben wie der eine 46er können sie auch gleich laut

2. Habe ich noch keine Zeit für Spaßsimus, aber ich werd mich bei gelegenheit mal mit denen auseinander setzen...

Linearray? Näh... Wennschon SBA und ein DBA geht aus Raumgründen nicht (Dachschräge) oder wrde sich völlig bekloppt anhören... Ich denke der 15"er kriegt meine Beine auch zum flattern und kostet gradmal soviel wie ein Re8...

Und nochmal wegen dem MMS:

Wenn ein Lautsprecher mit einem SD von 220qcm den gleich MMS aufweisen soll wie ein Lautsprecher mit 1188qcm, dann ist es eindeutig, dass der kleine 2,5x so unpräzise ist und wenn er dazu noch den dreifachen Hub machen soll kannst du mit dem 4fachen Group Delay vom AWX rechnen Bin mal gespannt auf ne Visu
roL.x
Stammgast
#92 erstellt: 16. Nov 2010, 19:21

Soundy_man schrieb:
Guckst ihr bitte einmal hier rein:

http://frikenyou.fr.funpic.de/mein_heimkino-friken.html

FERTIG! Bitte lesen


Also wenn ich die Kabel sehe bekomme ich Gänsehaut ...


[Beitrag von roL.x am 16. Nov 2010, 19:23 bearbeitet]
Soundy_man
Inventar
#93 erstellt: 16. Nov 2010, 19:29

roL.x schrieb:

Soundy_man schrieb:
Guckst ihr bitte einmal hier rein:

http://frikenyou.fr.funpic.de/mein_heimkino-friken.html

FERTIG! Bitte lesen


Also wenn ich die Kabel sehe bekomme ich Gänsehaut ...


Warn auch nur zu Testzwecken, inzwischen sind die da dran:

111Kabel

roL.x
Stammgast
#94 erstellt: 16. Nov 2010, 19:32
Es hat nichts mit der Art des Kabels zu tun sondern mit der Anordnung und dem Durcheinander! Sieht ja grausig aus! Außerdem sollte inzwischen überall bekannt sein das 2,5mm² locker reichen. Würde lieber in die Optik investieren (und wenn es nur Zeit ist) als in überteuerte Kabel
Soundy_man
Inventar
#95 erstellt: 16. Nov 2010, 19:44
Mein Vater hat sie mir zusammen mit dem Theater 80 (steht ja im Text alles beschrieben) gekauft und ich hatte keinen Einfluss auf die Dicke des Kabels

Optik ist mittlerweile auch um Welten besser Pics gibts gegen Februar auf alle Fälle

Funky_HH
Inventar
#96 erstellt: 16. Nov 2010, 19:48

Soundy_man schrieb:

Du hast den Lautsprecher wohl noch nicht ganz recht verstanden... Wenn die zwei 20er den gleichen Vd haben wie der eine 46er können sie auch gleich laut :P



Soundy_man schrieb:

Und nochmal wegen dem MMS:

Wenn ein Lautsprecher mit einem SD von 220qcm den gleich MMS aufweisen soll wie ein Lautsprecher mit 1188qcm, dann ist es eindeutig, dass der kleine 2,5x so unpräzise ist[...]



Mit verlaub.. Beides Quark. Wo hast du sowas her?
Soundy_man
Inventar
#97 erstellt: 16. Nov 2010, 19:50
Mein Zeuge nennt sich "Logik"

Funky_HH
Inventar
#98 erstellt: 16. Nov 2010, 20:24
Ist dir schonmal aufgefallen, dass nen Lautsprecher mehr Parameter als Vd und Xmax aufweist?
Soundy_man
Inventar
#99 erstellt: 16. Nov 2010, 20:38

Funky_HH schrieb:
Ist dir schonmal aufgefallen, dass nen Lautsprecher mehr Parameter als Vd und Xmax aufweist?


Ich sprach auch schon von MMS, SPL und SD

Denk nochmal in einer ruhigen Minute über das was ich geschrieben habe nach vllt. schon ein bisschen spät für sowas

Funky_HH
Inventar
#100 erstellt: 16. Nov 2010, 21:11
SD hängt mit vd zusammen.

Whatever, kümmer die mal lieber um qes, qms, vas und fs.
Wie gesagt, so pauschal kannst du das ganze nicht ausdrücken.
Bevor du hier son quark verbreitest, solltest du dich am besten nochmal hinsetzen und nachforschen.

16hz werden übrigens generell schwierig, wenn du nicht übertrieben entzerren willst. Da wirst du kaum um kleinere Chassis mit niedriger fs rumkommen.
Soundy_man
Inventar
#101 erstellt: 16. Nov 2010, 22:10
Mit dem Belves + EQ gehen auch 16hz

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