Dwayne's / Soundy_Man's / Hifi-Killer's DIY Projekte und Heimkinoaufbau

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Soundy_man
Inventar

#1 erstellt: 16. Jan 2011, 15:50

Hallo liebe Community,

Ich habe in folgenden verlinkten zwei Threads schon versucht das optimale Heimkino für mich zu entwerfen und es umzusetzen. Leider ist es hierbei zu einer großen unübersichtlichkeit gekommen

Deswegen ein neuer Thread, welcher auch für erneute Einsteiger in meinen Thread übersichtlich sein soll.

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=149

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=141

Folgende verlinkte Probleme habe ich in den folgenden Threads gelöst:

http://www.hifi-foru...um_id=254&thread=618

und:

http://www.hifi-foru...um_id=250&thread=217

sowie:

http://www.hifi-foru...rum_id=251&thread=88

und:

http://www.hifi-foru...m_id=125&thread=6837

als auch:

http://www.hifi-foru...um_id=251&thread=126

leider fehlen mir aber noch Antworten zu diesen Themen:

http://www.hifi-foru...um_id=247&thread=330

http://www.hifi-foru...um_id=250&thread=216

Mit meinem Heimkino selbst geht es nur stockend voran, weil ich Finanziell etwas festsitze.
Ich denke, wenn ich wieder ein wenig flüssiger bin bekommen meine Kombolautsprecher, welche aus zwei ca. 25 Jahre alten Magnat Standboxen und zwei Visaton BG 20 als Bassboxen bestehen, neue Gehäuse. Aktuell sehen sie so aus:

die Visaton BB's laufen als Bässe über die Originalweiche der Magnat, weil ein TT der originalen Magnat sehr kratzig spielt (Kumpel hatte sie mal voll aufgerissen). Was ich aber toll finde, die Visaton BB im 40 Liter Gehäuse auf ca. 44hz abgestimmt ergänzen sich erstklassig mit den Magnat. Ich denke es kommt dadurch. dass die Visavoc eine unheimlich gute Bühnenabbildung haben und die Magnat alles so sauber wiedergeben.

Im Surround-Bereich muss leider noch das alte Theater 80 herhalten, aber nun gut. Mein AVR ist übrigens der Yamaha RX-V 365 und nebenbei habe ich noch folgende Geräte:

Receiver:

Kathrein UFD 90

Plattenspieler:

Siemens RS 170

Konsolen:

Nintendo Game Cube

Nintendo Wii

CD Player:

SAKA CD-150

TV:

Orion TV32PL165DVD

vor ein paar Tagen habe ich auch zwei nagelneue Mivoc AW 3000 bestellt und bezahlt. Nun wird noch ein Creative Zen X-Fi2 Touch MP3-Player 16gb für Musik und Bilder gekauft, als auch (im Sommer) eine PS3 und davor noch die Gehäuse für die Subs sowie ne Endstufe (The T.Amp S-150 oder E400). Nach der PS3 wird auf ein neues Surround-Set für ca. 450€ gespart, welches aus 7x Magnat Monitor Supreme Center 250 besteht. Danach wird ein neuen AV Receiver und eine Soundkarte gekauft, wenn ich dann noch Geld habe und das Weihnachtsgeschäft kommt, dann wird auf Digital umgerüstet und es müssen 2-3 Festplattenreceiver einzug nehmen. Die 2TB Festplatte wird leider erst bestellt, wenn ich genug Geld (!)übrig(!) habe und nix wichtigeres ansteht. Denn ich muss evtl. auch noch ein zweites Zimmer mit folgenden Geräten bestücken:

Beamer (ca. 200-300€)

Lsp. (ca. 200€)

Endstufe (ca. 100€)
Couch (ca. 200€)
Bett (ca. 150€)

Leinwand (ca. 50€)
Schreibtisch (ca. 80€)

Zur Couch und zum Bett als auch zum Schreibtisch werde ich bei Zeiten noch Zeichnungen veröffentlichen.

Ich hoffe mein Projekt regt eure Fantasie an und ihr könnt mir in den zwei Threads helfen, als auch bei der Einräumung meines zweiten Zimmers.

Danke schonmal.

PS: Für Verbesserungsvorschläge bin ich immer offen und ich antworte auch gern zu diveresen Fragen fürs Projekt!

mfg Soundy_man/Dwayne/ ehemalig Hifi-Killer

Richi666-
Stammgast

#2 erstellt: 16. Jan 2011, 22:24

Ein fades forum is das hier weil nie jemand antwortet aber ich mein lieber freund finde dein heimkino für dein erstes echt super :-) Mach weiter so und du wirst einmal ein richtig heisses kino haben zuhause ! Auskennen tust du dich ja schon besser wie bill gates :-)

Soundy_man
Inventar

#3 erstellt: 16. Jan 2011, 22:26

Moin,

Danke!

Also das Forum ist genial, wenn du die richtigen Leute kennst!

Neue Videos und eine konkrete Komplettübersicht gibts im März/April

Scheust dich vor Punkt und Komma, wa?

Richi666-
Stammgast

#4 erstellt: 16. Jan 2011, 22:30

Für punkt und komma hab ich keine zeit ! Ich bin ein Speed Freak ! desto schneller desto besser...................

jhohm
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 19. Jan 2011, 16:01

Richi666- schrieb:

Für punkt und komma hab ich keine zeit ! Ich bin ein Speed Freak ! desto schneller desto besser................... :*

Na da wird sich Deine Freundin aber bedanken

Acoustimass10
Inventar

#6 erstellt: 27. Jan 2011, 19:05

Tut sich hier auch noch was ?

Soundy_man
Inventar

#7 erstellt: 27. Jan 2011, 20:04

Warts ab

Im Februar so einiges!

Acoustimass10
Inventar

#8 erstellt: 27. Jan 2011, 20:17

Spätestens nächste Woche !

visualXXX
Inventar

#9 erstellt: 28. Jan 2011, 13:29

also der Beamer wird zumindest nicht zufriedenstellend mit der LW harmonieren

Der Beamer macht nur 800x600

das heißt es ist ein 4:3 format, deine LW ist aber 16:9 und das ist schonmal mist

Die auflösung ist aber auch wirklich noch dolle...

Mein tipp:
Gucke lieber nach einem (gebrauchten) beamer mit HD-Auflösung..
Das kleine mit 1280x720 ist mittlerweile recht günstig in der anschaffung und für dein Vorhaben auch eher geeignet als der von dir verlinkte...

[Beitrag von visualXXX am 28. Jan 2011, 13:32 bearbeitet]

Soundy_man
Inventar

#10 erstellt: 28. Jan 2011, 15:21

Moin,

Es ist ja nicht so das ich mir einen Narren an den Beamer und die Leinwand gefressen hätte

Aber ich fand der Biemer hat so einen tollen Scharzwert

Naja...

Im Februar werden dann übrigens die neuen Gehäuse gebaut und das Aktivmodulö vom Teufel richtig an die zweie angeschlossen, weil ich vor der Endstufe noch einen Laptop kaufen möchte (wenn möglich und wichtig)

visualXXX
Inventar

#11 erstellt: 28. Jan 2011, 15:35

naja ist aber auch ein beamer für präsentationen und nic hfürs heimkino!

also da würde ich def. die wahl nochmal überdenken

Soundy_man
Inventar

#12 erstellt: 28. Jan 2011, 18:42

Darf eben nicht viel kosten

Acoustimass10
Inventar

#13 erstellt: 28. Jan 2011, 18:53

Dann spare lieber und erfreue ich einem guten, als wenn du jetzt nen Scheißdreck kaufst und dich immer ärgerst !

Soundy_man
Inventar

#14 erstellt: 28. Jan 2011, 19:02

Der braucht ja nicht oft laufen. Er muss allemal für eine Laptopbildschirm Vergrößerung, dann für TV Abends und ab und zu für ein Filmchen taugen o.ä.

Der läuft auch nicht oft... 2x oder so in der Woche, vllt. auch 4x aber da muss nix rüber kommen. Denn in meinem Heimkino darf für den Genuss dann ein 1000€ Beamer Platz nehmen

Acoustimass10
Inventar

#15 erstellt: 28. Jan 2011, 19:46

Hä ?!

Soundy_man
Inventar

#16 erstellt: 28. Jan 2011, 20:08

Ich schrieb:

Denn ich muss evtl. auch noch ein zweites Zimmer mit folgenden Geräten bestücken:

Beamer (ca. 200-300€)
Lsp. (ca. 200€)
Endstufe (ca. 100€)
Couch (ca. 200€)
Bett (ca. 150€)
Leinwand (ca. 50€)
Schreibtisch (ca. 80€)

Zur Couch und zum Bett als auch zum Schreibtisch werde ich bei Zeiten noch Zeichnungen veröffentlichen.

Ich hoffe mein Projekt regt eure Fantasie an und ihr könnt mir in den zwei Threads helfen, als auch bei der Einräumung meines zweiten Zimmers.

Ja da guckste jetzt aber

Acoustimass10
Inventar

#17 erstellt: 30. Jan 2011, 16:15

Du brauchst also 2 Heimkinos ?

Soundy_man
Inventar

#18 erstellt: 30. Jan 2011, 16:17

nö.
einen VW Käfer für ab und zu bei meinem Vater und einmal einen Porsche für die meiste Zeit bei meiner Mutter

Die leben ja zukünftig (auch jetzt schon) getrennt und da habe ich nur 100 Meter bis zu meinem Vater zu laufen (oder vom Vater zur Mutter).

mfg Dwayne

Acoustimass10
Inventar

#19 erstellt: 30. Jan 2011, 16:33

Das ist doch schwachsinnig, wenn dazwischen eh nur 100m liegen

Soundy_man
Inventar

#20 erstellt: 13. Feb 2011, 17:52

Moin,

Nunja, dass es Schwachsinn ist, das habe ich jetzt auch begriffen, also wird die Idee gestrichen. So meine Freunde. Das Holz für die Subwoofer ist endlich da! Gestern um 1:00 Uhr vom Maxe Bahr geholt. Esche Schwarz ist es. Leider habe ich nur meine anfänglich visualisierten Bilder. Aber eine Frage habe ich noch.

Bei WinISD habe ich einem AW 3000 120 Liter und 25hz Abstimmung gegeben. Den Port habe ich auf eckig umgestellt und 2 Ports draus gemacht. Meine Port-Breite liegt bei 66,2cm und einer höhe von 3cm. Als länge ist irgendwas von wegen 144cm rausgekommen. Ist das nun die gesamtlänge oder ist das die Länge pro Port? Ich habe das Holz so gekauft, dass es die Gesamtlänge ist. Heißt: Jeder Port ist ca. 70cm lang.

Zweite Frage wäre: Darf der Port nun um die Ecke führen oder nicht? So in etwas würde es bei mir aussehen:

Großansicht:

Klick

Soundy_man
Inventar

#21 erstellt: 13. Feb 2011, 18:39

Moin,

Und weiter gehts mit echten Bildern!
Hier mal die Geschichte vom rohen Bretterhaufen:

danach habe ich die Boxen auch gleich mal zusammengestellt:

Schuh in Größe 44:

Sinalco Orange Flasche:

tja, und direkt darauf habe ich feststellen müssen, dass diese

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Arschgeige

von "Zuschnittsexperte" schon wieder meinen Auftrag nciht erfüllt hat

Anstatt sie in 19mm zu machen hat er an Boden und Deckel 2mm gespart

Nu passt natürlich wieder gornischt und ich darf mit dem Aufbau weiter warten

Ich mach dem Kerle dann mal ordentlich Dampf und lass mir die VIER Bretter neu und kostenlos zuschneiden. Falls der Bauzeitpunkt von den Boxen sich dadurch verschiebt, möchte ich mich dafür endschuldigen...

[Beitrag von Soundy_man am 13. Feb 2011, 18:40 bearbeitet]

Acoustimass10
Inventar

#22 erstellt: 13. Feb 2011, 18:41

Das heißt, dass jeder prot 144cm lang sein muss. Wenn du es so baust, wie auf dem Bild, hast du ganz andere abstimmungen.
Wenn du aber nur einen Port mit 70cm baust, dann ist wieder alles gut !
Und JA, du kannst ihn um die ecke führen. Aber verrunde die Kanten ordentlich !
Holz ist ja schon da, haste nochmal Glück gehabt

Soundy_man
Inventar

#23 erstellt: 13. Feb 2011, 18:45

Falls du den Beitrag oben nicht gesehn hast, weise ich jetzt nochmal drauf hin

Also,

Wenn du aber nur einen Port mit 70cm baust, dann ist wieder alles gut !

und Strömungsgeräusche (bei EINEM 3cm Port?!? Sind dann schließlich nur 198,6cm²

eig. wollte ich 400, aber nun gut. Dann mache ich eben nur einen Port und nehme die anderen Bretter als Versteifungen. Mein Vater hat noch keinen Plan, also mit ihm krieg ich schonmal keinen Stress deswegen

PS: Weil wenn bei ihm was nicht wie geplant läuft

Nein Spaß

Acoustimass10
Inventar

#24 erstellt: 13. Feb 2011, 18:47

Ja, auch bei einem 3cm Port. Sollte zwar nichts passieren, aber wenn, dann kommste nicht mehr ran

P.S. bei mir kommt bei 120l, 25hz, 66,2/3cm ne Portlänge von 52,7 cm raus

[Beitrag von Acoustimass10 am 13. Feb 2011, 18:49 bearbeitet]

Soundy_man
Inventar

#25 erstellt: 13. Feb 2011, 18:58

Also rankommen tu ich noch. Die BR-Kanäle und eine Seitenwand sind nur verschraubt. Der Rest jedoch geleimt und verschraubt...

Und wegen dem Port:

http://www6.pic-upload.de/13.02.11/aaa3qqvliil9.png

http://www6.pic-upload.de/13.02.11/wyyxa9dsq8bh.png

http://www6.pic-upload.de/13.02.11/dp6txtpv6lit.png

und du hast das auch genau wie ich? Hab ich nen Fehler gemacht? Haben wir verschiedene Parameter?

Hier sind meine Parameter:

Acoustimass10
Inventar

#26 erstellt: 13. Feb 2011, 20:02

ich guck gleich mal

Soundy_man
Inventar

#27 erstellt: 15. Feb 2011, 15:51

Moin,

wann?

Also gestern habe ich erschreckender Weise feststellen müssen, dass mein Vater die 17mm Boden und Deckel bestellt hat, weil nichtmehr genug 19er da war

Naja, egal. WIrd schon!

Acoustimass10
Inventar

#28 erstellt: 15. Feb 2011, 15:56

gleich

Acoustimass10
Inventar

#29 erstellt: 16. Feb 2011, 23:05

Von wo sind denn die TSP ?

Soundy_man
Inventar

#30 erstellt: 16. Feb 2011, 23:07

Acoustimass10 schrieb:

Von wo sind denn die TSP ?

Puh... Du fragst mich Sachen^^ Ich glaube das sind die von Poisonnuke.de ... hier:

http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=1521

Acoustimass10
Inventar

#31 erstellt: 16. Feb 2011, 23:16

vergleich mal mit den von speaker trade.

Soundy_man
Inventar

#32 erstellt: 16. Feb 2011, 23:22

QMS von Poison liegt 0,3 zu tief.
VAS ist ein Liter zu hoch.

usw.

Soll ich die AW 3000 jetzt ala PoisonNuke oder ala Speakertrade berechnen?

Acoustimass10
Inventar

#33 erstellt: 16. Feb 2011, 23:31

ich habs mit den TSP von speaker trade gemacht

Soundy_man
Inventar

#34 erstellt: 16. Feb 2011, 23:42

Wenn es mit der Berechnung ala PoisonNuke gut basst, dann bleibt es so, wenn nicht, dann wird gekürzt! Vllt. kannst du mir ja noch einen Gefallen tun

Guck doch mal eben, wie tief die Abstimmfrequenz runter muss, um bei der Berechnung ala Speakertrade 70cm Kanaltiefe zu erreichen.

Acoustimass10
Inventar

#35 erstellt: 16. Feb 2011, 23:46

gleich

Soundy_man
Inventar

#36 erstellt: 19. Feb 2011, 16:40

Wohl nichtmehr gleich

naja....

Vorhin habe ich noch ein weiteren riiiiiessssen Rückschlag gekriegt!!!

Ich kriege die neue Endstufe erst wenn ich ein paar gute Noten mit nach Hause bringe... Ich bemüh mich

aber es is einfach zum ko**en

Echt: Erst das Holz und jetzt noch die Endstufe? WTF!

Sorry^^

Acoustimass10
Inventar

#37 erstellt: 19. Feb 2011, 18:00

So ist das Leben eben

Soundy_man
Inventar

#38 erstellt: 19. Feb 2011, 22:27

Ach Leute, kommt schon, gebt mir jetzt einfach nen Headshot!
Seht euch das an:

http://www7.pic-upload.de/19.02.11/7hkgltw2hqqa.jpg

verschiedene Parameter, gleiche Kanallänge.

Ja ich habe wirklich gleich abgestimmt

Andie, du hast die Endscheidung^^ Überprüfe meine Daten mit deinen oder mach mir einen Screenshot von deinen Daten damit ich es überprüfen kann...

Acoustimass10
Inventar

#39 erstellt: 20. Feb 2011, 01:16

Vergleich doch einfach die

TSP !

Soundy_man
Inventar

#40 erstellt: 20. Feb 2011, 13:44

Moin,

Ich habe doch jetzt einmal die von Poisonnuke und einmal die von Speakertrade eingegeben um zu kontrollieren du Pfeife

Jedoch beides mal gleiche Kanallänge bei gleicher Abstimmung

Acoustimass10
Inventar

#41 erstellt: 20. Feb 2011, 14:01

OK, dann ist ja alles gut !
Dann muss ich meine Daten nochmal überprüfen.

Acoustimass10
Inventar

#42 erstellt: 27. Feb 2011, 13:35

Stirbt der Thread jetzt ?

Soundy_man
Inventar

#43 erstellt: 27. Feb 2011, 14:04

Moin,

nönö

Wie sieht es denn jetzt mit deinen Daten aus? Gib auch mal Rückmeldung mensch

Acoustimass10
Inventar

#44 erstellt: 27. Feb 2011, 14:28

Ich habs nochmal mit winISD simuliert, hat sich aber auch nicht viel getan.
Aber mach mal, so wie du es berechnet hast

Soundy_man
Inventar

#45 erstellt: 27. Feb 2011, 18:52

Moin,

Was ich schade finde, ist dass der Mivoc AW 3000 nicht zwei Spulen dieser Sorte (2x 220Watt RMS) bekommen hat und dafür eine härtere Sicke. Denn mit dem Modul aus dem Teufel T800 SW (bitte angucken!)(das ist der Sub aus dem Teufel Theater 80) habe ich den Mivoc AW 3000 zum stinken gebracht! es roch richtig nach Kupfer aus der Polkernbohrung und die Luft die dort herausströmte war auch schon gut 30-40°c warm obwohl das Teufel Modul nur eine Aufnahmeleistung von 190 Watt Sinus und eine Austrittsleistung von 150 Watt RMS hat

Aktiv-Subwoofer T 800 SW
Für die beeindruckende Tiefton-Performance beim Theater 80 trägt das Subwoofer-Modell T 800 SW die alleinige Verantwortung.

Seine technische Ausstattung ist für diese Preisklasse enorm aufwändig: 150 Watt Sinus Class D-Endstufe treibt seitlich montierten 250 mm-Tieftöner in einem Bassreflex-Gehäuse von fast 30 Litern. Das Ergebnis ist ein kraftvoller Bass, der bis 38 Hz (- 3dB) hinabreicht.

Der Subwoofer ist nur als Bestandteil des Theater 80 und nicht separat erhältlich.

Technische Angaben zu T 800 SW
Standby-Funktion Ja
Pegelregler Ja
Ausgangsleistung Verstärker: Subwoofer 150 Watt
Gehäuseoberfläche Folie
Netto-Innen-Volumen 29,10 Liter
Ausgleichsöffnungen 1
Ausgleichsöffnung (Position) vorne
Gehäuseaufbau Bassreflex
Gehäusematerial MDF
Tiefmitteltöner (Durchmesser) 250,00 mm
Maximaler Schalldruck (dB/1m) 100

Maße von T 800 SW
Gewicht 15 kg
Höhe 40,00 cm
Breite 26,00 cm
Tiefe 40,00 cm

Medium Datum Überschrift

01/2010
"Toller Sound für wenig Geld"

...
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"Wir lieben es wenn ein Plan funktioniert. Und Teufels Plan, die Produkte exklusiv über ihre Webseite zu verkaufen um damit günstigere Preise für den Endverbraucher anbieten zu können, ist einer der aus unserer Sicht super funktioniert.
Nehmen wir zum Beispiel das Theater 80: Es ist ein anständiges, schickes 5.1 System für erfreuliche 499,- €. Das Beste daran ist, dass es auch noch wirklich gut klingt. Spielen Sie die epische feuergefecht Szene der Heat-blue-ray ab, und die 5 identischen (und überraschend kompakten) Lautsprecher kreieren ein nahtloses Surroundfeld mit gut definierten und beeindruckend gesteuerten Schusseffekten. Auch der Subwoofer ist so gut in das System eingebunden, dass Stimmen, die sich über den kompletten Frequenzbereich verteilen, gleichzeitig natürlich und augeglichen klingen.Teufels größter Erfolg ist wahrscheinlich ihre Klangqualität. Wir kennen kein anders System bis 500 €, das einen Raum mit so kernigem Sound füllen kann. (...)."

+ raumfüllenden Sound zum günstigen Preis
+ exzellenter Surroundsound
+ exzellente Detailwiedergabe

"Für den Preis ist es ein gewaltiges System: 4 von 5 Sternen!"

(Übersetzt aus dem Englischen)

05/2009
"Satansbraten"

"Wohl kaum ein anderer Hersteller auf der Welt hat in den letzten 10 bis 15 Jahren mehr Surroundlautsprecher-Sets entwickelt und verkauft als Lautsprecher Teufel. Trotzdem ist die Berliner...
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"Wohl kaum ein anderer Hersteller auf der Welt hat in den letzten 10 bis 15 Jahren mehr Surroundlautsprecher-Sets entwickelt und verkauft als Lautsprecher Teufel. Trotzdem ist die Berliner Lautsprecherschmiede immer wieder für Überraschungen gut: Zu einem fast unverschämt günstigen Preis von 450€ schaffen es die Berliner wieder mal ganz souverän, mitreißende Klangqualität und ansprechendes Design mit angemessener Verarbeitungsqualität zu paaren. Wer das Theater 80 hört, glaubt kaum, wie kompakt die Satelliten des Theater 80 wirklich sind. Mit dem Sound eines "Großen", dem Design eines "Teuren" und dem Preis eines "Günstigen" offenbart sich das Theater 80 als echter "Satansbraten"!

• + elegantes Design
• + fünf identische Lautsprecher
• + ideales Abstrahlverhalten

• Klang: (70%) 1,2
• Labor: (15%) 1,3
• Praxis: (15%) 1,4

Preis/Leistung: Hervorragend
Gesamnote: 1,3

Acoustimass10
Inventar

#46 erstellt: 27. Feb 2011, 18:57

Vielleicht nen 8 Ohm Modul ?
Vielleicht Clippte es bereits ?

Soundy_man
Inventar

#47 erstellt: 27. Feb 2011, 19:01

Keine Ahnung

Aber es hat den Mivoc AW 3000 bei diesem Lied:

Young Jeezy - Put on [slowed 25hz]

an seine Stinkgrenze gebracht

PS: Ich plane den Subwoofer jetzt auf meinen Schreibtisch zu stellen

so dass er direkt mit dem Chassis hinter meinem Kopf ist, aber ich glaube ich lasse das wegen den Schraubklemmen...

Acoustimass10
Inventar

#48 erstellt: 27. Feb 2011, 19:26

Hoffentlich schön aufgedreht !

Soundy_man
Inventar

#49 erstellt: 27. Feb 2011, 21:24

Moin,

Klaa

volle Pulle

Ich gehe übrigens davon aus, dass ich nächstes WE das 1. Gehäuse baue und danach das WE evtl. wenn meine schulische Leistung stimmt, das zweite Gehäuse. Vorerst muss ich aber noch mit dem Teufel Modul arbeiten, die neue Endstufe gibts frühestens im Mai.

Acoustimass10
Inventar

#50 erstellt: 27. Feb 2011, 21:30

hast du das mit dem kanal jetzt geregelt ?

Soundy_man
Inventar

#51 erstellt: 27. Feb 2011, 21:33

Also ich mache einfach einen 70cm Kanal, verschraube aber nur, falls es mir zu tief ist kann ich ja noch kürzen, dann

Das andere Brett zerschneid ich und nehm es für Versteifungen