Lowcost Hornsubwoofer: "HornSub40"

20Hertz schrieb:

Die Aufgabe lautet also: Stimme ein 18 Liter großes Gehäuse (Rückkammer) auf ca. 30 Hz ab; und zwar so, daß genug Pegel herauskommt, um gegen ein >200 Liter Horn "anzustinken". Grüße Matthias

Muss es wirklich vom Pegel her mitkommen oder wäre ein Frequenzgang der flacher abfällt bzw eine Stufe hat nicht zu bevorzugen bzw auch eine möglichkeit?

20Hertz schrieb:

Die Aufgabe lautet also: Stimme ein 18 Liter großes Gehäuse (Rückkammer) auf ca. 30 Hz ab; und zwar so, daß genug Pegel herauskommt, um gegen ein >200 Liter Horn "anzustinken".

Das funktioniert nur mit dem richtigen Treiber in einem relativ kurzen Horn mit ziemlich großer Rückkammer.

Bei diesem Horn hier trifft nichts davon zu. Es funktioniert definitiv nicht.

Das versteh ich jetzt noch nicht so ganz.

jogi59 schrieb:

Bei diesem Horn hier trifft nichts davon zu. Es funktioniert definitiv nicht.

Meinst du damit es würde klanglich undbedeutend wenig bringen, oder den klang verschlechtern.

frage deswegen weil ich auch an einem nachbau interessiert binn, da will man natürlich alles ausnutzen um das hörnchen noch zu verbessern. und son br rohr noch in die rück- bzw. druckkammer einzubauen is ja eig. kein stress. falls es dann aber noch eines zweiten rohrs bedarf um den br schall überhaupt hörbar zu machen ist das schon aufwendiger.

jogi59 schrieb:

Das funktioniert nur mit dem richtigen Treiber in einem relativ kurzen Horn mit ziemlich großer Rückkammer.

Das sehe ich ganz genauso. Die klassischen W-Bins sind z.B. so ein Fall mit kurzem Hornverlauf und großer Rückkammer. Damit etwas mehr Tiefbass rauskommt, hat man eben die Rückkammern ventiliert (angeblich verschleißen die Treiber deshalb recht schnell).



Beim Entwurf von paramorph haben wir es dagegen schon mit einem tief abgestimmten Horn zu tun. Mit "mal-eben-ein-paar-Rohre-reinbasteln" ist da nichts mehr zu holen, außer daß man das schöne (Horn-)Konzept verwässert.

Mit einer wesentlich vergrößerten Rückkammer - 50 Liter oder so - würde der Resonator wahrscheinlich laut genug sein, um eine gewisse Wirkung zu erzielen. Aber nochmal: das schöne Konzept ...


Grüße
Matthias

alles klaa.

wie siehts jetzt eigentlich aus mit weiche? man hört ja immer dass ohne eine solche unerwünschte frequenzen unerwünschte reonanzen hervorrufen. bist du du (paramorph) immer noch der überzeugung das dass für den HornSub40 nicht gilt?

dämmen oder dämpfen muss man auch nichts oder?

Da wollte ich auch noch was fragen... ich finde den subwoofer wirklich sehr interessant.. kann man dafür eine weiche entwickeln an der man dann die "satteliten" (z.b. viecher) anschließen kann? also quasi sub an amp und satelliten an sub?
bin schon länger auf der suche nach nem gescheiten passiven sub.. aber jeder rät immer davon ab.. wenn das konzept allerdings lowcost bleiben soll, fällt für mich aktiv absolut flach... weil lowcost sich definitiv unter 100 euro abspielt...

ach ja... in der zuschnittliste sind die teile "a" bis "s" aufgeführt.. leider finde ich in den zeichnungen keine buchstaben.. hab ich das wo übersehen?

Rage79 schrieb:

Da wollte ich auch noch was fragen... ich finde den subwoofer wirklich sehr interessant.. kann man dafür eine weiche entwickeln an der man dann die "satteliten" (z.b. viecher) anschließen kann? also quasi sub an amp und satelliten an sub? bin schon länger auf der suche nach nem gescheiten passiven sub.. aber jeder rät immer davon ab.. wenn das konzept allerdings lowcost bleiben soll, fällt für mich aktiv absolut flach... weil lowcost sich definitiv unter 100 euro abspielt... ach ja... in der zuschnittliste sind die teile "a" bis "s" aufgeführt.. leider finde ich in den zeichnungen keine buchstaben.. hab ich das wo übersehen?

mit Passiven Bauteilen wirst du immer noch teurer sein als mit Aktiven!
Lieber etwas länger sparen!

Das bild wo die teile bezeichnet sind habe ich auch vermißt ist aber vom Boxchen erschaffer nachgeliefert worden. Mußt du mal in dem Thread ein bißchen stöbern.
Der ist ja noch nicht alzu groß. Denke aber das sich das bald ändern wird. Ich hätte auch eine frage zu diesem Sub Horn, an der Spitze zu A was ist das für ein klötzchen und wie wurde das Bautechnisch gelöst???????????????
Bei mir steht das teil auch schon fest in der planung für die Winter Bastel saison. Aber zuvor müßen noch zwei Jericho 08 und zwei Viecher fertig werden.http://img293.imageshack.us/img293/197/8fca4rotya2.jpg

Diese Teile (bei der spitze von D das gleiche), sind nur in den Sketchup skizzen vorhanden. Sie wurden vom Erbauer weggelasen, um der damit verbundenen arbeit aus dem weg zu gehen. Nachteil: leiche welligkeit im bass frequenzbereich.


wenn mich nicht alles täucscht steht das auch sinngemäß hier irgentwo im thread.

aber könntest du (autor) valls do die werte noch im programm hast auch mal ne simmulation mir allen Gährungen und teilen posten? nur so damit man sieht wie groß der unterschied ist

Hallo Allerseits! Ich habe gestern abend zufällig mal in den Thread geguckt und war sehr überrascht wieviel geschrieben wurde! Die ganze Zeit seit meiner letzten Antwort bekam ich keine Email-Benachrichtigung mehr! Ich hatte den Thread definitiv abonniert! Naja nu antworte ich mal..

magicmerl schrieb:

wenn eine volumenänderung der druckkammer an der funktion und dem klang des horns nichst ändert, könnte man doch den nach hinten abgestrahlten schall des treibers auch nutzen? oder währe das so leise im vergleich zum horn, dass es klanglich keine veränderung bringt

Ich habe ja eine Supportklappe eingebaut und wenn ich die öffne kommt natürlich hauptsächlich Mittelton aus der Öffnung. Es klingt absolut nicht schön, sodass man die Rückkammer geschlossen lassen sollte..

Außerdem

20Hertz schrieb:

Mit "mal-eben-ein-paar-Rohre-reinbasteln" ist da nichts mehr zu holen, außer daß man das schöne (Horn-)Konzept verwässert. Grüße Matthias

Danke! Ich wollte wirklich einen reinen HornSubwoofer bauen. Wenn man nun Bassrelfexkanäle einbaut, weiß ich nicht wie sehr die Impulstreue drunter leidet..

magicmerl schrieb:

alles klaa. wie siehts jetzt eigentlich aus mit weiche? man hört ja immer dass ohne eine solche unerwünschte frequenzen unerwünschte reonanzen hervorrufen. bist du du (paramorph) immer noch der überzeugung das dass für den HornSub40 nicht gilt? dämmen oder dämpfen muss man auch nichts oder?

Also ich habe bisher nichts bedämpft. Man kann sicherlich mit ein bisschen Sonofill die höheren Frequenzen bedämpfen, aber eine Weiche wäre natürlich schöner. Wenn jemand Lust hat die zu entwickeln wäre das echt toll Ich werde mir wahrscheinlich eine Aktivweiche oder ein Aktivmodul kaufen. Bisher läuft mein Horn aber sehr souverän an 35 Watt RankArena Verstärker (recht alt)!

Rage79 schrieb:

Da wollte ich auch noch was fragen... ich finde den subwoofer wirklich sehr interessant.. kann man dafür eine weiche entwickeln an der man dann die "satteliten" (z.b. viecher) anschließen kann? also quasi sub an amp und satelliten an sub? bin schon länger auf der suche nach nem gescheiten passiven sub.. aber jeder rät immer davon ab.. wenn das konzept allerdings lowcost bleiben soll, fällt für mich aktiv absolut flach... weil lowcost sich definitiv unter 100 euro abspielt... ach ja... in der zuschnittliste sind die teile "a" bis "s" aufgeführt.. leider finde ich in den zeichnungen keine buchstaben.. hab ich das wo übersehen?

Damit hast Du mich auf eine Idee gebracht.. Also man kann sich ja evtl. auch ein 2.1 System kaufen (Flohmarkt oder so) und dann das Aktivmodul herausnehmen.. Würde bei mir sicher reichen, da ich nicht die Viecher sondern die 10-Öre mit dem HornSub40 verwende. Eine Weiche am Sub zum Anschluss von den "Satelliten" geht sicher, ist aber für mich zu aufwendig und zu teuer.. Passiv ist der Sub schon an 35 Watt absoulut zu gebrauchen! Würde aber auch gern mal ein Aktivmodul ausprobieren..

Ja den Plan hast Du übersehen. In meinem allerersten Post gab es von Anfang an das Bild mit den Bezeichnungen der Bretter!

craecker schrieb:

Das bild wo die teile bezeichnet sind habe ich auch vermißt ist aber vom Boxchen erschaffer nachgeliefert worden. Mußt du mal in dem Thread ein bißchen stöbern. Der ist ja noch nicht alzu groß. Denke aber das sich das bald ändern wird. Ich hätte auch eine frage zu diesem Sub Horn, an der Spitze zu A was ist das für ein klötzchen und wie wurde das Bautechnisch gelöst??????????????? Bei mir steht das teil auch schon fest in der planung für die Winter Bastel saison. Aber zuvor müßen noch zwei Jericho 08 und zwei Viecher fertig werden.http://img293.imageshack.us/img293/197/8fca4rotya2.jpg

Das Bild ist im Post #1 zu finden und war schon immer da drin

Was die "Klötze" angeht, die Du beschreibst.. Das habe ich mir für heute vorgenommen und habe es schon gelöst und gebaut. Nachdem ich gleich alles beantwortet habe stelle ich die neuen Baumaßnahmen vor. Ich freue mich sehr, dass Du das Horn fest geplant hast

magicmerl schrieb:

Diese Teile (bei der spitze von D das gleiche), sind nur in den Sketchup skizzen vorhanden. Sie wurden vom Erbauer weggelasen, um der damit verbundenen arbeit aus dem weg zu gehen. Nachteil: leiche welligkeit im bass frequenzbereich. wenn mich nicht alles täucscht steht das auch sinngemäß hier irgentwo im thread.

Waaas? Ich gehe Arbeit aus dem weg? Naja gut bisher habe ich das weggelassen, aber laut einer groben Simulation spielt diese kleine "Kammer" ganz am Anfang des Hornverlaufs keine Rolle im Bassbereich! Durch die "Kammer" gibt es starke Einbrüche zwischen 3k und 6k Hz.. Der Bassbereich ist da eig. wenig von beeindruckt. Das was Du meinst im Bassbereich ist die Änderung des Verlaufs durch Nutzung von geraden Brettern.

magicmerl schrieb:

aber könntest du (autor) valls do die werte noch im programm hast auch mal ne simmulation mir allen Gährungen und teilen posten? nur so damit man sieht wie groß der unterschied ist

Nein kann ich leider nicht, da in Hornresp nur 4 Verlaufsbereiche eingegeben werden können. Sehr große Unterschiede sind sicherlich nicht zu erwarten..


So nun hoffentlich alles zufriedenstellend beantwortet.. blöde nichtfunktionierende email-Benachrichtigung

So nun mal zu den fehlenden "Klötzen".. Ich habe zunächst diese Rundungen weggelassen, um endlich das Horn zu hören.. Nun habe ich endlich genug gehört und habe heute diese Rundungen gebaut. Ich habe Faserplatten verwendet. Die eine Seite sieht aus wie MDF und die Rückseite wie grob gepresste Fasern mit wenig Bindemittel.. Ich habe mal zwei Detailfotos gemacht, damit man vll sehen kann was es ist.. Eine genaue Bezeichnung habe ich nämlich nicht, aber ich nenne es immer Hartfaser :






Die Platten einfach zuschneiden auf 30,6cm x 14cm und 30,6cm x 8cm. Die beiden Platten, dann wie auf dem Bild zu sehen der Länge nach auf der Rückseite mit Schnitten perTeppichmesser versehen. Nicht die Platte in Streifen schneiden! Nur die Rückseite leicht einschneiden. Somit kann man die Platte sehr gut in Rundung bringen:





Die Rundungen kann man mit Farbdosen und Verdünnerdosen annähern. Auch normale Konservendosen tun guten Dienst:





Nachdem nun die Rundung in etwa fertig ist, mal im Horn anprobieren. Evtl. kann man einen Streifen jeweils abschneiden bzw. dünner machen, damit der Übergang besser gelingt:






Dann Kleber und Spritzpistole holen und einkleben. Damit die Rundung nicht aus der Form gerät kann man gut Zeitungspapier aufrollen und einklemmen:








Bei der großen Rundung war es nicht nötig Druck auszuüben, damit Sie in Form bleibt.

Dahinter kann man dann Bauschaum oder so einsprühen. Ich werde aber wahrscheinlich alle ungewollten Hohlräume im Horn mit Sand füllen, sobald das Horn am Bestimmungsort angekommen ist.. Erst einfüllen wenn es da ist wo es hinsoll.. Ist schließlich schon schwer genug

So dann mal viel Spaß beim Nachbauen über Rückmeldung weitere Rückmeldungen würd ich mich sehr freuen! Vielen Dank und viele Grüße, Roman

Das nenne ich doch mal jemanden der sich um seinen Thread (Projekt) gedanken mach.


Weiß nicht ob das noch aktuell ist aber schau doch mal in diesem Thread rein vielleicht ist ja etwas für dich dabei

``Neuer Geheim Tipp für Aktiv Modul?``
Sollen ja garnicht so schlecht sein jedenfalls hatt er sehr viele losbekommen.

Tja diesen Geheimtipp habe ich unabhängig von der Forumempfehlung auch kaufen wollen, aber als ich meinen Preisvorschlag senden wollte, waren genau in der Zeit die letzten Module weggegangen... Pech gehabt

Hallo,

nachdem heute der Kleber ausgehärtet ist, habe ich das Horn wieder zusammengeschraubt und bin nun überzeugt, dass es definitiv besser ist die Rundungen einzubauen. Ich habe das Gefühl, dass das Horn etwas tiefer und dynamischer spielt. Außerdem kann man es lauter drehen, da der Mitteltonbereich merklich entzerrt wurde und somit gar nicht großartig stört. Jetzt bin ich mit dem HornSub40 wirklich zufrieden.

Gruß Roman

hat grad mal wer die tsp von dem kenford parat? ich möchte die mal mit denen meines sony xs-l1220 vergleichen vielleicht könnte ich das horn ja mit geringem aufwand so umkonstruieren das der da reinpasst wäre ja mal interessant

paramorph schrieb

dass es definitiv besser ist die Rundungen einzubauen...., da der Mitteltonbereich merklich entzerrt wurde

da muss ich mal halbwissen einstreuen, das mir gerade einfällt: Bernd Timmermanns schrieb einmal in einer Antwort auf einen Leserbrief, dass es besser ist in Hörnern die Kanten nicht zu verrunden, da so der Mittelton stärker geschluckt wird. Vielleicht hast du einfach nur ein gutes Gefühl was den Klang angeht (was ja die Hauptsache ist)? Hast du evtl die Möglichkeit einer Vorher-Nachher-Messung, würde mich mal sehr interessieren, wie sich das auswirkt.

grüße
schorsch

ParAn0id schrieb:

hat grad mal wer die tsp von dem kenford parat? ich möchte die mal mit denen meines sony xs-l1220 vergleichen vielleicht könnte ich das horn ja mit geringem aufwand so umkonstruieren das der da reinpasst wäre ja mal interessant

siehe Post #1

StiRRn schrieb:

paramorph schrieb dass es definitiv besser ist die Rundungen einzubauen...., da der Mitteltonbereich merklich entzerrt wurde da muss ich mal halbwissen einstreuen, das mir gerade einfällt: Bernd Timmermanns schrieb einmal in einer Antwort auf einen Leserbrief, dass es besser ist in Hörnern die Kanten nicht zu verrunden, da so der Mittelton stärker geschluckt wird. Vielleicht hast du einfach nur ein gutes Gefühl was den Klang angeht (was ja die Hauptsache ist)? Hast du evtl die Möglichkeit einer Vorher-Nachher-Messung, würde mich mal sehr interessieren, wie sich das auswirkt. grüße schorsch

Hallo, ja sehe ich ganz genauso. Ich schrieb ja in Post #62 "Durch die "Kammer" gibt es starke Einbrüche zwischen 3k und 6k Hz.. ". Also stimmt das auch was Bernd Timmermanns geschrieben hat. Mit meinen neuen Rundungen habe ich nun sicher diese Einbrüche nicht mehr und somit mehr Mittel/Hochton im Horn, aber das Klangbild nahm meines Erachtens eine schönere Form an. Vergleichsmessungen kann ich leider nicht machen, da ich ungern die Kurven wieder rausreißen würde.. sind ja geklebt.

Wenn man eine Weiche verwendet sind die Rundungen wahrscheinlich eh überflüssig, da die Weiche die höheren Töne herausfiltert. Aber da ich noch keine Weiche verwende, passen nun Horn und 10Öre besser zusammen.

Gruß Roman

Kann nun schon jemand was dazu sagen, wie der Subwoofer zusammen mit den Viechern spielt? Kommt er Pegelmäßig mit?

Und wie ist er im Vergleich zum Eckhorn 12?

Hat schon jemand den Woofer an diesem "Geheimtipp" aktiv Modul spielen lassen und kann dazu was sagen?

Viecher habe ich leider keine.. und auch dieses Geheimtipp Aktivmodul habe ich nicht mehr bekommen...

Ich habe in den letzten Tagen ein bisschen mit meinem Messmikro für die Anlage und einem Programm namens Audiotester 2.2 rumgespielt. Nachdem ich nun das Programm kennengelernt habe, konnte ich ein paar Messungen machen. Da ich am Messmirko keine Spannung abgreifen kann, kann ich es auch nicht eichen. Diese Messungen sollen nur in etwa den Frequenzgang wiederspiegeln. Ich weiss, dass im Forum sobald das Wort "messen" fällt, gleich viele Leute kommen und alle Messungen anzweifeln.. Daher nochmal: Die Messungen dienen nur als Anhaltspunkt!

Der professionelle Aufbau (Mittig im Hornmund)



An dem Verstärker habe ich die Möglichkeit den Bass zu regeln. Ich habe drei Messungen zu drei Einstellungen gemacht. Einmal mit normalem Bass, dass Bass mittig aufgedreht und einmal voll aufgedreht. In dieser Reichenfolge die Bilder:

Normaler Bass


Mittelhoch


Voll aufgedreht


Wie man deutlich sehen kann, wird der Bass sehr stark angehoben, während die Frequenzen ab 300 Hz sich wenig beeindruckt zeigen. Man sieht aber auch recht gut, dass zwischen 250 Hz und 1kHz die Frequenzen recht laut sind. Ich habe daher gedacht, dass ich einfach mal ein Kissen in den Hornmund lege und schaue ob ich die Freguenzen so bedämpfen kann:




siehe da! Es funktioniert! Der Bassbereich wird nur minimal beeinflusst und die Frequenzen zwischen 250Hz und 1kHz werden gut bedämpft!

Ihr werdet sicher sagen, dass der Bassbereich sehr wellig aussieht.. Es liegt aber glaube ich nicht am Horn. Ich habe mal mein Zimmer vermessen und muss sagen, dass es sehr wenig paralele Flächen gibt.. Die "Ausreißer" im Diagramm lassen sicher aber klar zuordnen.. Es gibt eine leicht ausgeprägte Raummode bei ~40Hz (Axiale Raummode für 4m). Dann die sehr starke Raummode bei ~70Hz (Axiale Raummode für 2,4m [Decke zu Boden - größte Fläche]) Und das erste Vielfache von Decke/Boden Raummode bei ~140Hz.. Daher kommen sehr wahrscheinlich die mehr oder weniger starken Ausschläge.

Die Messungen zeigen, dass das Horn auch bei 35Hz schon ziemlich gut spielt. Ich habe das alles bei recht geringer Lautstärke gemessen. Würde ich aufdrehen, hätte ich einen sehr geraden Frequenzgang (Weil das Mikro dann permanent übersteuert)

Ich hoffe ich konnte durch die Messungen ein bisschen Licht ins Dunkel des Höreindrucks bringen. Mir ist aber auch klar, dass die Messungen Pegeltechnisch keine Aussage haben, da ich das Mikro ja nicht eichen konnte

Viele Grüße, Roman

Hallo, ich wollte mich nur kurz melden und erzählen, dass ich gerade eines der neuen Aktivmodule von ebay gekauft habe.. Bald kann ich also das Horn mal an 80 Watt RMS laufen lassen und dann Klangeindrücke mitteilen. Die "Geheimtipp Module" gibts jetzt da in abgespeckter Version. 28 Euro akzeptiert der Verkäufer => 35 Euro.. vll ein Schnäppchen.

Gruß Roman

Hallo Roman,

paramorph schrieb:

Normaler Bass

Sieht doch gar nicht so schlecht aus, oder?


Grüße
Matthias

P.S.: was ist das denn für ein Mikro?

was wäre denn in etwa der zu ertwartende maximalschalldruck? bei 80 wattt bzw. bis das chassis die maximale auslenkung hat?

Nicht schlecht heißt ja nicht, dass es nicht besser ginge!

Versuch' mal folgendes: Mundfläche beibehalten, Länge auf 2,5m verkürzen, Halsfläche auf 130cm² vergrößern, Rückkammervolumen auf 13 Liter verringern und die Druckkammer auf 3 Liter. Die theoretischen Gesamtvolumina bleiben in etwa identisch.
Dadurch wird der Verlauf speziell im unteren Bereich viel glatter und besser nutzbar, auch die Membranamplitude unterhalb 40Hz wird stärker begrenzt. Man sollte aber trotzdem bei sehr lautem Einsatz ein Subsonic-Filter benutzen, damit die Membran nicht aus dem Korb hüpft.

Oftmals ist es sinnvoller, wenn die Halsfläche in etwa genauso bis halb groß wie die Membranfläche ist und die Länge ggü. einem "richtigen" Horn zu verkürzen. Da helfen aber keine Faustformeln, sondern ein gutes Simulationsprogramm wie AJHorn.

@20Hertz

Danke für die Simu. Und ja sieht super aus

Ich habe ein ECM-AC2 von Sony benutzt. Im Internet habe ich aber keine Daten darüber gefunden, sonst hätte ich diese schon gepostet

ParAn0id schrieb:

was wäre denn in etwa der zu ertwartende maximalschalldruck? bei 80 wattt bzw. bis das chassis die maximale auslenkung hat?

Laut Hornresp ergibt sich für SPLmax bei 80 Watt und 10mm Xmax folgender Maximalschalldruck:

A._Tetzlaff schrieb:

Nicht schlecht heißt ja nicht, dass es nicht besser ginge! Versuch' mal folgendes: Mundfläche beibehalten, Länge auf 2,5m verkürzen, Halsfläche auf 130cm² vergrößern, Rückkammervolumen auf 13 Liter verringern und die Druckkammer auf 3 Liter. Die theoretischen Gesamtvolumina bleiben in etwa identisch. Dadurch wird der Verlauf speziell im unteren Bereich viel glatter und besser nutzbar, auch die Membranamplitude unterhalb 40Hz wird stärker begrenzt. Man sollte aber trotzdem bei sehr lautem Einsatz ein Subsonic-Filter benutzen, damit die Membran nicht aus dem Korb hüpft. Oftmals ist es sinnvoller, wenn die Halsfläche in etwa genauso bis halb groß wie die Membranfläche ist und die Länge ggü. einem "richtigen" Horn zu verkürzen. Da helfen aber keine Faustformeln, sondern ein gutes Simulationsprogramm wie AJHorn.

Hallo, das macht mich natürlich neugierig, dass mit so geringem Aufwand ein so viel besseres Horn gebaut werden kann. Was kommen denn für Effekte zum tragen, dass es in Hornresp nicht korrekt simuliert wird? Ich habe mal alles eingegeben, wie Du es vorgeschlagen hast und die Simulation sieht wie folgt aus:


Das sieht sehr Wellig aus und nicht glatt.. Anscheinend muss es AJHorn sein, damit man gut entwickeln kann Vielleicht kaufe ich es mir dann doch und schenke es mir zu Weihnachten Kannst Du deine Simulation aus AJHorn mal zeigen? Würd mich sehr drüber freuen.

Vielen Dank, Roman

hallo,

verstehe ich das der splmax bei 130db bei 50hertz liegt???
das ist in meinen augen utopisch für den "billig" treiber...

macht er die 10mm hub überhaupt mit???

wollte übrigens noch für die ganzen leute die das horn nachbauen wollen diese weiche posten...

http://cgi.ebay.de/J...C39%3A1%7C240%3A1318

die hat ein lowcut von 40 hertz... das sollte dem horn ganz gut tun

paramorph schrieb:

@20Hertz ParAn0id schrieb: was wäre denn in etwa der zu ertwartende maximalschalldruck? bei 80 wattt bzw. bis das chassis die maximale auslenkung hat? Laut Hornresp ergibt sich für SPLmax bei 80 Watt und 10mm Xmax folgender Maximalschalldruck: Vielen Dank, Roman

gutgut man könnte also durchaus "sacklaut" sagen fast 130db bei ~50Hz kann sich sehen lassen denke ich vorallem bei der größe

Kein Problem, ist aber die ältere Version - möglicherweise weichen die Simus von den aktuellen Versionen etwas ab. Aber es geht ja um Tendenzen:



Schwarz wäre meine Variante, die rote das Original. Ich bin von Viertelraumbedingung ausgegangen, also Boden+Wand, das deckt sich vom SPL ganz gut mit der Hornresp-Simu.
Komischerweise sieht die graue Hornresp-Simu ähnlich aus, also kaum Welligkeit am unteren Übertragungsende.

Die teilweise genannten SPL sind reines Wunschdenken und völlig utopisch. Vergleicht man mal mit normalen Boxen - fairerweise Freifeldbedingungen oder umgekehrt - pustet die Kiste ab 50Hz gerade mal 92dB unter Normbedingungen ins Mikro. Das ist nicht schlecht, eigentlich sogar ganz gut, normale Boxen speisen uns mit vielleicht 85dB ab (sind aber meistens auch erheblich kompakter und gehen ev. auch tiefer).
Im Schnitt werden im Nutzbereich so um die 105dB unter Normbedingungen maximal möglich - mehr würde ich dem Treiber nicht zumuten (Belastbarkeit) und die einsetzende Kompression fordert auch ihren Tribut. Das ist aber schon sehr ok und mehr als ausreichend, um aus einem Mietshaus rauszufliegen.

12345t schrieb:

hallo, verstehe ich das der splmax bei 130db bei 50hertz liegt??? das ist in meinen augen utopisch für den "billig" treiber... macht er die 10mm hub überhaupt mit??? wollte übrigens noch für die ganzen leute die das horn nachbauen wollen diese weiche posten... http://cgi.ebay.de/J...C39%3A1%7C240%3A1318 die hat ein lowcut von 40 hertz... das sollte dem horn ganz gut tun

Ja so sagt es Hornresp.. das das Horn wirklich 130db auspustet glaube ich auch nicht.. ich kann es halt nicht messen und kann nur die Simu zeigen.. Ich habe die 10mm Hub angesetzt, da im Thread in dem die SBX Chassis gemessen wurden von 20mm Hub beim "einwobbeln" die Rede war. Lin. Hub etwa +/-6mm.. daher habe ich bei Grenzbelastung mal so 10mm genommen.

Danke für den Tipp mit der Weiche, aber ich halte die für recht teuer.. der Sub soll ja eigentlich lowcost sein.. mal sehen was das Aktivmodul von ebay kann.. Wird dem Horn sicher aber auch schon gut tun

ParAn0id schrieb:

gutgut man könnte also durchaus "sacklaut" sagen fast 130db bei ~50Hz kann sich sehen lassen denke ich vorallem bei der größe :P

Naja wenn es wirklich so wär.. Ich halte die 105db von A._Tetzlaff für realistischer.

A._Tetzlaff schrieb:

Kein Problem, ist aber die ältere Version - möglicherweise weichen die Simus von den aktuellen Versionen etwas ab. Aber es geht ja um Tendenzen: Schwarz wäre meine Variante, die rote das Original. Ich bin von Viertelraumbedingung ausgegangen, also Boden+Wand, das deckt sich vom SPL ganz gut mit der Hornresp-Simu. Komischerweise sieht die graue Hornresp-Simu ähnlich aus, also kaum Welligkeit am unteren Übertragungsende. Die teilweise genannten SPL sind reines Wunschdenken und völlig utopisch. Vergleicht man mal mit normalen Boxen - fairerweise Freifeldbedingungen oder umgekehrt - pustet die Kiste ab 50Hz gerade mal 92dB unter Normbedingungen ins Mikro. Das ist nicht schlecht, eigentlich sogar ganz gut, normale Boxen speisen uns mit vielleicht 85dB ab (sind aber meistens auch erheblich kompakter und gehen ev. auch tiefer). Im Schnitt werden im Nutzbereich so um die 105dB unter Normbedingungen maximal möglich - mehr würde ich dem Treiber nicht zumuten (Belastbarkeit) und die einsetzende Kompression fordert auch ihren Tribut. Das ist aber schon sehr ok und mehr als ausreichend, um aus einem Mietshaus rauszufliegen. ;)

Erstmal danke für die Simulation. Scheint also echt an Hornresp zu liegen, dass es nicht korrekt deine Variante simuliert. Die graue Hornrespkurve ist das Original HornSub40. Hatte ich vergessen zu sagen..

Der Erbauer glaubt halt gern daran ein Wunder gebaut zu haben Die 130db sind leider mit Sicherheit utopisch.. Zum einen glaube ich, dass Hornresp SPLmax nicht so gut simulieren kann und zum anderen wird das Chassis wahrscheinlich vorher schlapp machen.. was will man von 17 Euro erwarten. Deine Simulation zeigt etwa 105 db, was ich aber für rund 40 Euro absolut annehmbar halte. Da glaube ich auch eher AJHorn und die 105db glaube ich schon gerne


Gruß Roman

hey,
ok arbeit gehst du sicher nicht aus dem Weg.
Wenn das Horn sich nun so richtung fertig neigt bist du dann noch zufrieden mit der kombi mit den 10 öre?
Ich werde Das Horn auch nachbauen, als paar, und nochn häuschen oben drauf stellen mit 1-2 Chassies. Wenn du die 10 öre noch nicht gebaut hättest würdest du zu etwas anderem raten oder passt das ganz gut, auch qualitativ?

Um nochmal auf die Pegel zurückzukommen: Die Pegelunterschiede kommen in erster Linie durch die gewählte Aufstellung in der Simulation zustande - jede weitere Begrenzungsfläche bringt immerhin etwa 6dB mehr, bei einer Eckaufstellung (Achtelraum) würde man also theoretisch 18dB mehr als unter Freifeldbedingungen erhalten!

Das Problem bei Hörnern ist aber nunmal, dass eine Freifeldsimulation eigentlich keinen Sinn hat, denn die Hörner sind für die Wiedergabe der tiefen Frequenzen auf Begrenzungsflächen angewiesen. Man sollte dann, um einen aussagekräftigen Vergleich mit normalen Boxen zu erhalten, entweder im Freifeld simulieren oder, wenn es möglich ist, einfach die Eingangsspannung reduzieren - 6dB Unterschied entsprechen der vierfachen bzw. viertel Leistung; weil Strom und Spannung direkt proportional sind, muss man die Spannung durch 2 teilen.

Letztendlich muss man ohnehin die tatsächlichen Gegebenheiten berücksichtigen, da ja niemals der Idealfall im Wohnraum üblich ist.

Es ist eben eine Art der Betrachtungsweise: Zwei Haare auf dem Kopf sind relativ wenig, zwei Haare in der Suppe sind relativ viel.

A._Tetzlaff schrieb:

Zwei Haare auf dem Kopf sind relativ wenig, zwei Haare in der Suppe sind relativ viel.

das find ich cool aber interessant das hörner so viel lauter werden wenn sie in einer ecke aufgestellt sind...

Wenn man die Kiste/Kisten in die Ecke stellt bekommt man dann nicht Probleme mit Raummoden oder sind diese bei Hörnern weniger ausgeprägt?

ParAn0id schrieb:

Interessant, dass Hörner so viel lauter werden, wenn sie in einer Ecke aufgestellt sind.

Das gilt nicht nur für Hörner, sondern für alle Boxen. Man macht sich bei Hörnern zunutze, dass man die Mündungsfläche erheblich verkleinern kann, wenn Begrenzungsflächen in der Nähe sind. Von der Fläche hängt die Tiefbassfähigkeit ab, wobei ein Horn der üblichen Größen aber eine Mischung aus Bandpass und Horn darstellt und daher teilweise auch als Bandpass arbeitet. Das ist auch ganz gut so, denn ansonsten müsste man sich mit lachhaft schwacher Tieftonwiedergabe rumärgern.
Richtige Hörner sind wahnsinnig groß und am ehesten bei PA-Stacks zu finden.

Eggger schrieb:

Wenn man die Kiste/Kisten in die Ecke stellt bekommt man dann nicht Probleme mit Raummoden oder sind diese bei Hörnern weniger ausgeprägt?

Hmm, im Prinzip ja, ich vermute aber, dass die Anpassung an die Eckaufstellung die Moden weniger stark anregt und die "ungünstige" Aufstellung dann nicht mehr so auffällt. Der Raumeinfluss ist auf jeden Fall deutlich größer, man merkt es daran, dass unterschiedliche Hörner im selben Raum irgendwie ähnlich klingen.

Hi

schönes Projekt. 130db würde ich da auch nicht rausholen wollen, denkt doch mal an die Kompression die das Chassis in der Druckkammer erzeugt.
Nicht dass es einem vorzeitig die Membran zusammenfaltet.

Eine Halbierung der zu beschallenden Fläche bedeutet meines Wissens aber nur eine Lautstärkezunahme von +3db, also +9db bei Eckaufstellung?
Außerdem bündelt das Horn den Schall doch ohnehin schon?

Echte Hörner findest du auch im PA-Bereich nicht (zumindest heutzutage nicht mehr).
Also nur gefaltete Folded-Horns wie W-Bin oder rückseitig geladene Hörner wie Rutschen.

Ansonsten, immer weiter so

Nein, es sind ganz sicher 6dB. Die angesprochenen 3dB bekommt man bei Leistungsverdoppelung, wenn z.B. ein 4Ω-Teil mit der Normspannung von 2,83 Volt gemessen würde.

Eine Bündelung kann wegen der Größe nicht bzw. nur unwesentlich auftreten und wird nur durch die angrenzenden Flächen verursacht. Das Horn ist also ein Kugelwellenstrahler.

Mit "echten" Hörnern meinte ich v.a. solche mit großer Mündungsfläche - bei PA bekommt man das sogar relativ gut hin, denn man benutzt ja mehrere Kisten. Ob die Hörner gefaltet sind oder nicht ist egal, Hauptsache die Länge passt da irgendwie rein. Aber sowas findet man tatsächlich nicht mehr so oft, weil sich der Aufwand häufig nicht mehr lohnt.

Hmm, sämtliche Lektüre die ich habe sagt auch 3db. Interessant, hast du noch was um deine Meinung zu belegen?

3db erreicht man durch Verdopplung der Leistung, genau, oder auch durch Verdopplung der Membranfläche.

Ein "echtes" Horn ist für mich ein ungefaltetes Frontloaded-Horn

wobei du recht hast, nur noch wenige schleppen die großen Bins durch die Gegend, lieber kleine BR- oder Hybridkisten und ordentlich Leistung drauf.

Keine Meinung, sondern Tatsache.
Auf die Schnelle habe ich wirklich garnichts gefunden, außer das hier: http://www.pa-forum....fab332e5f4396f1c318d

Zur Not kannst Du auch ein beliebiges Simulationsprogramm runterladen und mit den möglichen Aufstellungen experimentieren - es sind 6dB, mein Weltbild würde zusammenbrechen, wenn es nicht so wäre. Ich habe aber bei der Suche tatsächlich einmal die Angabe +3dB gefunden.

A._Tetzlaff schrieb:

Keine Meinung, sondern Tatsache. Auf die Schnelle habe ich wirklich garnichts gefunden, außer das hier: http://www.pa-forum....fab332e5f4396f1c318d Zur Not kannst Du auch ein beliebiges Simulationsprogramm runterladen und mit den möglichen Aufstellungen experimentieren - es sind 6dB, mein Weltbild würde zusammenbrechen, wenn es nicht so wäre. Ich habe aber bei der Suche tatsächlich einmal die Angabe +3dB gefunden.

+3db pro Begrenzungsfläche ist mir persönlich bekannt

Freifeld = +0db
Boden = +3db
Boden + Rückwand = +6db
Boden + Rückwand + Seitenwand (also Ecke) = +9db

Kann man das vielleicht herleiten?

Weil es soll ja kein Halbwissen verbreitet werden, egal was jetzt richtig ist. Es bringt also nix wenn wir jetzt suchen wer mal da 3db und wer da mal 6db gesagt hat

In diesem Zusammenhang sollte man auch wissen wodurch der Schalldruckgewinn erzielt wird: Entweder durch die in etwa phasengleiche Reflektion der Schallwellen von den Begrenzungen oder durch die Halbierung der zu beschallenden Fläche.
Für die Reflektionen würde die Tatsache sprechen dass diese Regel nur im Bassbereich gilt, da hier die Wellenlänge und die Oktaven groß sind und somit die Phasenverschiebung gering ausfällt.

Wobei auch die Begrenzung der Fläche eine Rolle spielen muss, denn ansonsten hätte ein Horn (also ohne Chassis) einen Wirkungsgrad von über 100% (es kommt ja mehr Schallenergie raus als reingeht), und das ist ja physikalisch nicht möglich.

Eventuell ist auch beides richtig, und die Effekte addieren sich: Durch die Reflektion gewinnt man erstmal 3db. Durch die Verringerung der Fläche gewinnt man nochmal 3db, was schlussendlich also 6db macht.
Das würde dann eigentlich alles erklären.


Kann das jemand bestätigen oder hat andere Beweise, was jetzt stimmt?

... AJ-Horn sagt +6 dB pro Begrenzungsfläche!



Von unten nach oben: frei, Halbraum, Boden+Wand, Ecke


Grüße
Matthias

Na gut, dann nehmen wir das dann so hin und freuen uns über den unerwarteten Pegelschub

Die Erklärung würde mich persönlich abr schon interessieren

Also, dann weiter

Moin

Hab Heut denn Kenford SBX 2030 bekommen,leider ist der Chassi Korb total Verbogen Packet hatte keine Äuserlichen beschädigung.Holz hab ich schon da 22 MDF werd die Tage anfangen mit dem Nachbau.

Bloss gibt es vielleicht noch ne andere Chassi alternative kann ruhig bisschen mehr kosten als der Kenford,leider bin ich nicht erfahren genug um selbst nach einen Passenden zu Suchen.Deswegen macht Bitte ein Paar Vorschläge für ne Alternative..Danke

Lg die Laus

Steinlaus schrieb:

Holz hab ich schon da 22 MDF

Wow, so viel Geld hätte ich nicht. Wie viele m² braucht man denn für das Horn?

Steinlaus schrieb:

... Chassi alternative ...

Klick mir

Wenn der nicht taugt, hält sich der finanzielle Schaden in Grenzen. Zumindest von der Papierform her ist es aber ein richtiger "Horntreiber".


Grüße
Matthias

hab 60 Euro fürs MDF ausgegeben,finde läst sich besser bearbeiten als die Spannplatten..ausgerechnet wieviel qm ich brauch hab ich nicht,hab erstmal gekauft schneide selber zu hat halt vorteile wenn man über einer alten Stillgelegten Tischlerei wohnt die noch für Familien Hobbys zur verfügung steht


Wie wär denn der Treiber hier?
http://www.hifisound...-200-CTC-KOHLEFASER/

Gruss

20Hertz schrieb:

Steinlaus schrieb: Holz hab ich schon da 22 MDF Wow, so viel Geld hätte ich nicht. Wie viele m² braucht man denn für das Horn? Steinlaus schrieb: ... Chassi alternative ... Klick mir Wenn der nicht taugt, hält sich der finanzielle Schaden in Grenzen. Zumindest von der Papierform her ist es aber ein richtiger "Horntreiber". Grüße Matthias

dein link ist etwas falsch?!

warum nicht den original-treiber nehmen???

also ich habe mal ein bisschen gerechnet und komme auf 3,55m².

Falls es einen Interessiert

gruß
Micha

Hallo, endlich komme ich mal wieder dazu hier zu Antworten.

Also ich glaube auch, dass es 6db mehr sind pro Seitenfläche, da Hornresp es genauso simuliert. Ich werde den HornSub40 mit zwei Seitenflächen verwenden... Durch die Verwendung von mehr Seitenflächen erhöht sich übrigens auch die Glattheit des Frequenzganges im Tieftonbereich.

@20Hertz: Wie kommst Du auf diesen Treiber? Also nach meinen Rechnungen ist er nur eingeschränkt nutzbar. Nach welchen Kriterien hast Du den Treiber ausgesucht und als Horntreiber eingestuft?

@Steinlaus: Dieser Treiber lässt sich als Horntreiber nutzen, aber ich habe im Moment leider keine Zeit den im HornSub40 mit Hornresp zu simulieren.

@ParAn0id: Der Treiber von Steinlaus ist verbeult angekommen und daher wird nach einer Alternative gesucht. Der Kenford SBX2030 ist noch immer die beste Wahl, da ich das Horn für diesen Treiber entworfen habe. Wie gesagt, die anderen Treiber habe ich noch nicht simuliert. Kommt aber noch!

@DerNachbar: Völlig korrekt ich hab 3,6m² pauschal gekauft und war überrascht wie knapp es wurde



Mal ein bisschen was zur optischen Gestaltung des Horns:







Das Horn steht auf Skateboard-Gummi-Rollen, damit es etwas vom Boden entkoppelt ist.. Noch trocknet es, daher steht es mitten im Raum.. Wenn die Sitzecke fertig ist, gibts dann auch nochmal Bilder!

Gruß Roman


EDIT: Beinahe vergessen.... Ich habe mir bei ebay ein Aktivmodul gekauft. Es handelt sich um ein sehr einfach und auch günstiges Modul.. 80 Watt RMS was ich dem Modul auch absolut glaube. Es macht einen sehr soliden Eindruck auch wenn keine Marke draufsteht. Es fungiert auch als Frequenzweiche und lässt sich zwischen 40 und 160 Hz beliebig einstellen. ich habe es etwa auf 100Hz stehen. Das Horn kann man auch ohne Aktivmodul gut genießen, aber mit einem Aktivmodul lässt sich noch einiges mehr herausholen! Die Investition von 34,99 INKL. Versand ist es absolut wert! Leider gibt es diese Module nicht mehr.. die sind praktisch immer ausverkauft. Aber es gibt immer mal wieder verschiedene Aktivmodule zu spottpreisen von dem ebayshop "Gigaboyz".. ich weiss nicht ob das erlaubt ist hier zu nennen und ich hab auch nix mit denen am Wickel, dass ich die hier empfehle.. Also ein kleines Aktivmodul mit um die 80 Watt lohnt sich allemal! Wenn man Musik damit hört ist es aber schnell zu viel Bass.. es geht halt eig. auch ohne Aktivmodul.

da hast aber glück gehabt mit deinen 3,6m²

Sieht echt SUPER aus bei dir der HornSub40, 2 nebeneinander machen sich bestimmt super als XXL Sofa

Schade das ich jetzt mein Eckhorn 12 fast fertig habe sonst hätte ich 2 von diesen nachgebaut aber vielleicht kommt das ja noch


gruß
Micha