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Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#4789 erstellt: 05. Jun 2014, 22:13
@Benny:nö raussaugen, 2x20cm PC Lüfter die mit 6,5V unhörbar drehen, mit noch weniger Volt läuft der eine nicht an.
habe bald mein eigenes Heimkino/Musikzimmer, da wird der Hungerhaken so richtig auf Leistung gebraucht, dann glüht der Okolyt.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 05. Jun 2014, 22:14 bearbeitet]
Cougar_R1
Inventar
#4790 erstellt: 05. Jun 2014, 22:14
Meiner steht mittlerweile auch frei, vorher war mein Receiver drauf. War mir aber zu gefährlich. Ist trotzdem sehr warm.
BennyTurbo
Inventar
#4791 erstellt: 05. Jun 2014, 22:17
Klingt gut, hoffe du hast keine Lautsprecher die mal unter 4 Ohm gehen, dann kommt der AVR schneller an die Kotzgrenze.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#4792 erstellt: 05. Jun 2014, 22:25
ich denke alle X4000 glühen gerade, habt doch wohl alle auf Einsplus Maiden Live RAR2014 an, oder etwas nicht.
Von wegen Dire Straits.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 05. Jun 2014, 22:28 bearbeitet]
ATMOSS
Inventar
#4793 erstellt: 05. Jun 2014, 22:28

roterteufel81 (Beitrag #4781) schrieb:
Oh man oh man oh man.... James Ryan auf Kabel1 ist eine wahre Folter mit dem X4000. Nicht nur das sie am Bildmaterial übelst die Hälfte der Landung rausschneiden und damit teilweise die Handlung zerlegen, nein auch die Tonspur ist so versaut, dass selbst mit Dynamic Volume Light die Center fast nicht zu verstehen ist, die Mitten total übersteuert sind und der Bach flacher als n A-Körbchen. Auch ohne Dynamic Volume geht selbst mit Referenzlevel nix :cut



Dann schaltet mal alle auf einsplus und testet die Audio Qualitäten eures X4000. Es wird dort gerade Rock am Ring live übertragen... gleich Offspring, Pennywise

Super Bild auf meiner 3,75 Leinwand und der Ton ist wirklich hervorragend. Super, wie die das Live rüberbringen...
mx300
Stammgast
#4794 erstellt: 05. Jun 2014, 22:43
Der onkyo 929 - Konkurrent - ist für 850 zu haben. Mein gefühl sagt mir, dass 939 im anmarsch ist.
roterteufel81
Inventar
#4795 erstellt: 05. Jun 2014, 22:46

ATMOSS (Beitrag #4793) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #4781) schrieb:
Oh man oh man oh man.... James Ryan auf Kabel1 ist eine wahre Folter mit dem X4000. Nicht nur das sie am Bildmaterial übelst die Hälfte der Landung rausschneiden und damit teilweise die Handlung zerlegen, nein auch die Tonspur ist so versaut, dass selbst mit Dynamic Volume Light die Center fast nicht zu verstehen ist, die Mitten total übersteuert sind und der Bach flacher als n A-Körbchen. Auch ohne Dynamic Volume geht selbst mit Referenzlevel nix :cut



Dann schaltet mal alle auf einsplus und testet die Audio Qualitäten eures X4000. Es wird dort gerade Rock am Ring live übertragen... gleich Offspring, Pennywise

Super Bild auf meiner 3,75 Leinwand und der Ton ist wirklich hervorragend. Super, wie die das Live rüberbringen...


Ohja, kann ich nur bestätigen. Gucke zwar nur auf 50", aber dafür mit Ambilight

Allerdings muss ich hier sagen bekommt man im Cinemaprogramm (PLII C + A-DSX) mehr mit, wenn Dynamic Volume auf Light ist, liegt vielleicht an der DD 2.0 Quelle... Im Pure / Pure Direct dagegen ziemlich fetter Soundgenuss! Music Stereo 2.1 klingt etwas flach.

Edit "PLII Music + A-DSX" und "Dolby PLIIz Height" - mit leichtem Vorteil für Ersteres wegen den Publikumsgeräuschen - klingen für mich nach ausführlichem rumswitchen am Besten, da sie das meiste "ich steh mittendrin" Gefühl abgeben. Die Front High kommen hier richtig gut und erzeugen ne Wahnsinnsbühne.


[Beitrag von roterteufel81 am 05. Jun 2014, 23:00 bearbeitet]
ATMOSS
Inventar
#4796 erstellt: 06. Jun 2014, 08:10
Gestern mal getestet, wie wichtig doch ein Teppich (wenigstens teilweise) für den Klang ist. Hatte den 3x 4 m großen Teppich zur Reiningung gebracht und habe dann noch einmal neu eingemessen. Klangergebnis mit den nackten Bodenfliesen war vor und nach der Einmessung wirklich schlimm und das obwohl Audyssey XT32 extrem eingegriffen hat.
Fazit: Erst Raumoptimierung und dann die Feinheiten durch Audyssey erledigen lassen. Nur auf Audyssey ....


[Beitrag von ATMOSS am 06. Jun 2014, 08:16 bearbeitet]
Beatngu89
Stammgast
#4797 erstellt: 06. Jun 2014, 08:15
Hi,

ich habe nun auch seit ein paar Wochen den X4000 und hab noch ein Problem mit dem Bass.
Wenn ich an dem "eingemessenen Platz" sitze habe ich nur sehr wenig bass. Und wenn Bass da ist dann hat der Bass =0 Kick, sondern nur ein gegrummel.
Ich weiß, Kick kommt von den Fronts aber son bisschen darf der Sub auch kicken - Ihr wisst sicher was ich meine.

Sobald ich mich an der gleichen stelle hinstelle ist der bass wieder da, genau so wie ich ihn mir auch im sitzen wünsche. (hart, präzise und auch mit enormen Tiefgang ohne dabei zu dröhnen)
Woran kann das liegen und wie kann ich diesen Bass auch für meine Sitzposition hinbekommen?
Habe mit 8 Punkten nach diesem Prinzip eingemessen:

6..........5..........4

2 .........1..........3
......7..........8


- Punkt 7 & sind ziemlich nach an der Couchrückwand, welche aus Stoff ist, aber von der höhe her leicht über der Couch.

- alle auf Ohrhöre und Hochtonhöhe (90cm)

- alle Punkte sind auf einer Couch wobei 1 der Haupthörplatz und Mitte der Couch ist.

Hier die Daten zu meinem Raum und die aktuelle Aufstellung.

Wohnzimmer

Lautsprecher:
5.0 vom Teufel System 5 THX S2
0.2 Klipsch SW 115

Der Raum hat eine Breite von 3,40m, eine Länge von 5,50m und ist 2,65m hoch.


[Beitrag von Beatngu89 am 06. Jun 2014, 08:17 bearbeitet]
ATMOSS
Inventar
#4798 erstellt: 06. Jun 2014, 08:21
@Beatngu89: Und was hast Du für einen Bodenbelag und was hängt an den Wänden? -->Thema Raummoden.

Wenn Du üble Raummoden hast wird der X4000 ganz fleißig alles weg löschen und damit auch teilweise den Tiefbass an Deinem Hörplatz.


Als Tip wenn nur Fliesen oder Laminat als Bodenbelag vorhanden ist: Mach Dir einmal den Spaß und leg auf den Boden Decken und Bettwäsche aus, miss das System neu ein und erfreuh dich an dem guten Ergebnis.


Fazit: Aus einer Akustik wie in einer Bahnhofshalle wird kein akustisch gut gedämfter Konzertsaal. Auch nicht mit einem X4000.
Desweiteren wird man einen trockenen sauberen Tiefbass viel eher mit einem geschlossenen Subwoofer bekommen als mit einer Bassreflex Kiste wie der Klipsch Reference MkII SW-115


[Beitrag von ATMOSS am 06. Jun 2014, 08:35 bearbeitet]
Beatngu89
Stammgast
#4799 erstellt: 06. Jun 2014, 08:39
Hi Atmoss,

als Boden habe ich so einen flauschige Teppich und die Wände sind mit ganz normaler Tapete -> Schallreflexionen waren mMn selbst im leeren Raum nicht zu erkennen.
Rechts im Raum sind 2 große Fenster die von unten nach oben gehen.


[Beitrag von Beatngu89 am 06. Jun 2014, 08:40 bearbeitet]
Vineo
Ist häufiger hier
#4800 erstellt: 06. Jun 2014, 08:42
Hallo Denon Freunde,

könnte mir jemand von euch verraten wie ich das Denon GUI auf dem Fernseher angezeigt bekomme, wenn die beiden via HDMI ARC verbunden sind und der Fernseher über den internen Tuner das Kabel SIgnal bekommt?

Ich habe schon alles mögliche versucht und der Denon Support sagte mir es wäre möglich, nur so richtig erklären können sie es nicht

Ich frage mich, ob ich den BluRay Player der die Tage kommt überhaupt angeschlossen bekomme, wenn HDMI ARC benutzt wird.


[Beitrag von Vineo am 06. Jun 2014, 09:53 bearbeitet]
Schatten
Inventar
#4801 erstellt: 06. Jun 2014, 09:08

Vineo (Beitrag #4800) schrieb:
Hallo Denon Freunde,

könnte mir jemand von euch verraten wie ich das Denon GUI auf dem Fernseher angezeigt bekomme, wenn die beiden via HDMI ARC verbunden sind und der Fernseher über den internen Tuner das Kabel SIgnal bekommt?

Ich habe schon alles mögliche versucht und der Denon Support sagte mir es wäre möglich, nur so richtig erklären können sie es nicht

Ich frage mich, ob ich den BlueRay Player der die Tage kommt überhaupt angeschlossen bekomme, wenn HDMI ARC benutzt wird.


Ich denke nicht, dass das möglich ist. Würde zumindest technisch keinen Sinn machen.
high_definitely
Inventar
#4802 erstellt: 06. Jun 2014, 09:26
Ist auch nicht möglich. Wenn der interne Tuner des TVs genutzt wird, hat die Videokonvertierung des AVRs (-> Voraussetzung für GUI / OSD) keinen Zugriff auf das Bildsignal. Der Denon Support erzählt somit Unsinn oder es war ein Missverständnis.

Der Blu-ray (nicht "BlueRay" - kriege jedes Mal weiße Haare wenn ich das lese, sehe bald aus wie Julian Assange...) Player kann ohne Probleme angeschlossen werden, wenn der Fernseher über HDMI ARC den Ton an den Receiver weiter gibt und für das Bild der interne TV Tuner genutzt wird. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Bild und Ton des Blu-ray Players kommen über HDMI beim AV-Receiver an und das Bild wird an den Fernseher weitergeleitet, der Ton entsprechend an die am AVR angeschlossenen Lautsprecher. Hier ist es deshalb auch möglich, die GUI des AV-Receivers anzuzeigen, vorausgesetzt die Videokonvertierung ist für den entsprechenden HDMI Eingang eingeschaltet (sollte default so sein).

Also Blu-ray Player per HDMI an den AV-Receiver anschließen, den Rest so lassen, sollte passen. Wenn nicht, in den Einstellungen die Videokonvertierung für den HDMI EIngang, an dem der Blu-ray Player angeschlossen ist, einschalten.


[Beitrag von high_definitely am 06. Jun 2014, 09:29 bearbeitet]
roterteufel81
Inventar
#4803 erstellt: 06. Jun 2014, 11:50

Beatngu89 (Beitrag #4797) schrieb:
Hi,

ich habe nun auch seit ein paar Wochen den X4000 und hab noch ein Problem mit dem Bass.
Wenn ich an dem "eingemessenen Platz" sitze habe ich nur sehr wenig bass. Und wenn Bass da ist dann hat der Bass =0 Kick, sondern nur ein gegrummel.
Ich weiß, Kick kommt von den Fronts aber son bisschen darf der Sub auch kicken - Ihr wisst sicher was ich meine.

Sobald ich mich an der gleichen stelle hinstelle ist der bass wieder da, genau so wie ich ihn mir auch im sitzen wünsche. (hart, präzise und auch mit enormen Tiefgang ohne dabei zu dröhnen)
Woran kann das liegen und wie kann ich diesen Bass auch für meine Sitzposition hinbekommen?
Habe mit 8 Punkten nach diesem Prinzip eingemessen:

6..........5..........4

2 .........1..........3
......7..........8


- Punkt 7 & sind ziemlich nach an der Couchrückwand, welche aus Stoff ist, aber von der höhe her leicht über der Couch.

- alle auf Ohrhöre und Hochtonhöhe (90cm)

- alle Punkte sind auf einer Couch wobei 1 der Haupthörplatz und Mitte der Couch ist.

Hier die Daten zu meinem Raum und die aktuelle Aufstellung.

Wohnzimmer

Lautsprecher:
5.0 vom Teufel System 5 THX S2
0.2 Klipsch SW 115

Der Raum hat eine Breite von 3,40m, eine Länge von 5,50m und ist 2,65m hoch.


Sind bei Dir die Bässe die großen schwarzen Vierecke und die kleinen Rechtecke die Front Left/Right in der Ecke? Wenn ja tausche mal die Position der Beiden. Die 2 Subwoofer in die Ecke und die Fronts raus aus der Ecke, aber nicht im 1:1 zur Verhältnis Seitenwand/Rückwand stellen, das bringt Reflexionen und Moden ohne Ende.

Ich hatte selbiges Problem mit meinem Subwoofer damals und habe ihn dann so verändert und das eliminierte bei mir nahezu alles an Moden. Dazu seit Vorgestern noch die Lautsprecher raus aus der Ecke, was nochmal eine enorme Klangverbesserung ergab:

Moden + Brei:
Bass gut, Lautsprecher solala:
Alles paletti:


@ATMOSS: Was bei mir zusätzlich zu meinem kleineren Wohnzimmerteppich auch viel brachte, war das Spike/Marmor/Filzfuß-Sandwich unter jedem Lautsprecher. Eliminierte viele Vibrationen und das Gesamt Tonspektrum kommt ohne Nachhall daher. Beispiel Kickbass: Drum und weg, wie eliminiert. Ein satter präziser Schlag. Vorher war das eher bisel Brei.


[Beitrag von roterteufel81 am 06. Jun 2014, 11:56 bearbeitet]
Beatngu89
Stammgast
#4804 erstellt: 06. Jun 2014, 12:25
Hi Teufel,

richtig erkannt, die großen Vierecke sind die Subs und die kleinen die Fronts.

Wenn ich deiner Beschreibung folgen kann meinst du diese Aufstellung?

WHZ Version 1

Bei dieser Variante bekomme ich links Probleme mit der Tür, welche nach innen aufgeht.
Evtl. kann ich aber die Tür drehen...ich probiere das übers lange WE mal aus.

Was haltet ihr von Variante 3?:

WHZ Version 3
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#4805 erstellt: 06. Jun 2014, 12:39

Als Tip wenn nur Fliesen oder Laminat als Bodenbelag vorhanden ist: Mach Dir einmal den Spaß und leg auf den Boden Decken und Bettwäsche aus, miss das System neu ein und erfreuh dich an dem guten Ergebnis.
mit solchen Maßnahmen kann man vielleicht die Höhen bedämpfen aber nicht den Tiefbass. Es hilft nix Subwoofer umstellen. Probieren geht über studieren. Subwoofer in die Ecken dröhnt maximal, was für eine elektronische Entzerrung hilfreich sein kann. Bei der Entzerrung mit einem AM wird empfohlen die Subwoofer in die Ecken zu stellen.
roterteufel81
Inventar
#4806 erstellt: 06. Jun 2014, 13:01
@Beatngu89: Die Lautsprecher noch weiter weg von der Rückwand. Zur Seitenwand passt. Und die Subwoofer anschrägen nicht gerade in die Ecken
ATMOSS
Inventar
#4807 erstellt: 06. Jun 2014, 14:12
Um etwas genauer die optimale Entfernung zu jeder Wand zu nennen: 80 cm

Die Subwoofer zur Mitte leicht anschrägen und wenn es optimal sein soll, dann diese etwas erhöht mind. ca. 40 cm vom Boden (z.B. Boxenständer) stellen.
roterteufel81
Inventar
#4808 erstellt: 06. Jun 2014, 14:24

ATMOSS (Beitrag #4807) schrieb:
Um etwas genauer die optimale Entfernung zu jeder Wand zu nennen: 80 cm

Die Subwoofer zur Mitte leicht anschrägen und wenn es optimal sein soll, dann diese etwas erhöht mind. ca. 40 cm vom Boden (z.B. Boxenständer) stellen.


Und wie gesagt darauf achten, dass sie nicht 80x80 von der Wand weg sind, sondern mindestens im Verhältnis 1:1,30, also z.B. 1,10mx80cm. Verhältnis 1:1 erzeugt wieder massig Moden. Wenn es nicht geht mit mindestens 80cm, dann wenigstens so weit, wie möglich. Bei mir sind es z.B. 52x76cm (vorher 16x33), was einem Verhältnis von 1,5 entspricht.

Vielleicht nochmal der Hinweis auf die Empfehlung von Mickey Mouse, die hat mir ziemlich viel geholfen:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

und

http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html


[Beitrag von roterteufel81 am 06. Jun 2014, 14:30 bearbeitet]
roterteufel81
Inventar
#4809 erstellt: 06. Jun 2014, 16:09
Ich habe auch mal noch eine Frage. Weil wenn ich jetzt schon dran bin mein System zu verbessern, bzw. das Optimum rauszuholen, dann richtig. Da es meine Bude ist, habe ich ja freie Handlungsmöglichkeiten.

1. Meint Ihr, dass es etwas für die Audyssey Kurve bringen würde, wenn ich in den Ecken oben bei den Front-High Akkustikschaumstoff in die Ecken bringen würde um Reflexionen und, bedingt durch die Nähe zur Wand, die sich nicht ändern lässt, den Bassbereich etwas abzuschwächen?



2. Gleiche Frage gilt für den Center, Akkustikstoff dahinter



Den Schaumstoff kann ich ja in beiden Fällen in etwa in Raumwandfarbe mit ner Spraydose lackieren.

3. Den Subwoofer auf einen ca. 30cm (mehr geht nicht wegen dem Hängeschrank) hohen Würfel stellen (aber welches Material?!), da ich ja eine Raumhöhe von 3,40m habe und so die z-Mode noch etwas optimieren könnte. Da es ein Altbau ist, düfte es ja auch die Vibrationen zum Nachbar über und unter mir reduzieren, sodass ich mehr aufdrehen kann, so zumindest die Überlegung.



4. Eventuell noch in jede Raumecke 1,5m hohe Schaumstoffdreiecke oder iwas ähnliches Um allgemein Raummoden/Reflexionen zu mindern?

Freue mich über Anregungen. Vielleicht hilft es ja auch dem ein oder anderen seinen Raum zu verbessern.
Kasse_2
Stammgast
#4810 erstellt: 06. Jun 2014, 16:52

roterteufel81 (Beitrag #4808) schrieb:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html


Welchen Sinn macht eigentlich das Verschieben der ls auf der hp selbst?
(im eigenen Wz ist es mir klar)


[Beitrag von Kasse_2 am 06. Jun 2014, 16:52 bearbeitet]
goofy1969
Hat sich gelöscht
#4811 erstellt: 06. Jun 2014, 19:12
Gibt es eigentlich einen Trick, mit dem Mann mehr Bass rauskitzeln kann bei der Einmessung?
ATMOSS
Inventar
#4812 erstellt: 06. Jun 2014, 19:35
1- Mikrofon ca. 80 cm bis 1m höher als Kopf/Ohrhöhe zum Einmessen stellen!
2. Anderes Mikrofon verwenden


[Beitrag von ATMOSS am 06. Jun 2014, 19:36 bearbeitet]
roterteufel81
Inventar
#4813 erstellt: 06. Jun 2014, 19:47

ATMOSS (Beitrag #4812) schrieb:
1- Mikrofon ca. 80 cm bis 1m höher als Kopf/Ohrhöhe zum Einmessen stellen!
2. Anderes Mikrofon verwenden :D


Aber mal unterm Strich, passt dann noch der Hörpunkt für den Rest? Normal soll der Sound ja perfekt auf Kopfhöhe des Hörers abgestimmt sein, Laufzeiten etc.
ATMOSS
Inventar
#4814 erstellt: 06. Jun 2014, 21:43
Gute Lautsprecher haben selbst bei 30 Grad außerhalb der vertikalen und horizontalen Achse keinen signifikanten Höhenabfall.

Die Entfernungen und damit Laufzeiten ändern sich auch kaum...
roterteufel81
Inventar
#4815 erstellt: 06. Jun 2014, 23:42
Werds die Tage mal testen mit dem Metas Fuhrpark...

Übrigens RAR wieder Top Stream heute... PLII Music + A-DSX, Dyn EQ ON, Dyn Volume OFF, Subwooferpegel +10 (-3,5 --> +7,5) und ab dafür.
streifenkauz
Inventar
#4816 erstellt: 07. Jun 2014, 00:26
@Cougar R1
Wieso hast du jetzt eigentlich den X4000 statt deines hochgelobten Pio 923+Antimode geholt?

Was die Verarbeitung angeht seh ich das auch so wie manch andere, wenn man mal die UVP von 1399.- betrachtet.
Für 600-700 natürlich ein Top Teil.
Die Differenz zur UVP ist mittlerweile echt ein Witz. Wer sich den für deutlich >1000€ gekauft hat zwar immer noch ein gutes Gerät aber beißt sich unter Umständen in den Ar...
Cougar_R1
Inventar
#4817 erstellt: 07. Jun 2014, 06:52
Weil ich mit dem Pioneer jetzt immer Netzwerk Probleme hatte und auch gar nicht mehr auf meine NAS zugreifen konnte. Bekam es nicht mehr wirklich zum laufen.
Jetzt dachte ich, ich versuch mal nen Denon.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#4818 erstellt: 07. Jun 2014, 10:29

Weil ich mit dem Pioneer jetzt immer Netzwerk Probleme
wie haben die sich geäußert?
mx300
Stammgast
#4819 erstellt: 07. Jun 2014, 10:38
warum nutzen weder denon noch onkyo class D endstufen, um das abwärme-problem in den griff zu bekommen? gerade bei den monströsen receivern.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#4820 erstellt: 07. Jun 2014, 10:54
-teurer.
-schwieriger in den Griff zu bekommen.
-viele Vorurteile, vor allen bei "High Endern" verpönt, von wegen Durchhörbarkeit usw.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 07. Jun 2014, 10:54 bearbeitet]
Cougar_R1
Inventar
#4821 erstellt: 07. Jun 2014, 11:03
In erster Linie störte mich, daß ich einfach nicht mehr auf meine Fritz NAS drauf kam. Wurde zwar angezeigt, aber wenn ich dann drauf zugreifen wollte, hängte sich dann teilweise sogar der AVR auf. Dann half nur noch Stecker ziehen.

Am besten funktionierte das Netzwerk bei mir immer noch am Yamaha. Wobei ich da nur auf meinen PC Zugriff und die NAS noch nicht hatte. Aber da war die App schon Weltklasse in meinen Augen.


[Beitrag von Cougar_R1 am 07. Jun 2014, 11:04 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#4822 erstellt: 07. Jun 2014, 11:13
ja komisch ich hatte auch immer Probleme mir den Pioneer AVR, ganz oft konnte die App den Pio im Netz nicht finden, ich bin auch fest davon überzeugt das es am AVR selber liegt, den genau wie du sagst bei Yamaha gab es nie Probleme - perfekt. Habe sogar die Hotline angerufen bei Pioneer, die wissen gar nix, die erzählen nur Stuss.
Aber das du keinen Zugriff auf die NAS hattest muss eigentlich woanders dran gelegen haben, auf meine NAS (Synology) konnte ich immer zugreifen, es sei den es lag woanders ein Fehler vor.

Dennoch habe ich gestern noch überlegt den Pio 923 anzuschaffen, nur zum Musikhören für 2 Zonenbetrieb (WZ,Küche), den gibst derzeit für sehr günstige 299€ und der X-4000 bleibt fürs HK.
Cougar_R1
Inventar
#4823 erstellt: 07. Jun 2014, 11:21
Ja, keine Ahnung.
Ich habe gestern meinen 923 für 200 € verkauft, war erst ein halbes Jahr alt.
Sonst ist der aber meiner Meinung nach ein super AVR, mit kräftigem Klang viel Leistung und sehr guter Ausstattung für das Geld.
sl.tom
Inventar
#4824 erstellt: 07. Jun 2014, 11:24

Central_Scrutinizer (Beitrag #4820) schrieb:
-teurer.
-schwieriger in den Griff zu bekommen.
-viele Vorurteile, vor allen bei "High Endern" verpönt, von wegen Durchhörbarkeit usw.

ROFL
Dein Sarkasmus ist einfach köstlich.

Gruß Tom
daliandme
Stammgast
#4825 erstellt: 07. Jun 2014, 11:52
Hallo zusammen,

hat zufällig jemand von Euch vor dem AVR 4000 einen 1911 / 1912 genutzt ?

Mich würde mal interessieren ob das vor allem vom Sound her ein großer Unterschied war.
mx300
Stammgast
#4826 erstellt: 07. Jun 2014, 12:53

sl.tom (Beitrag #4824) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #4820) schrieb:
-teurer.
-schwieriger in den Griff zu bekommen.
-viele Vorurteile, vor allen bei "High Endern" verpönt, von wegen Durchhörbarkeit usw.

ROFL
Dein Sarkasmus ist einfach köstlich.

Gruß Tom


ja, es muss gar nicht teurer sein. dafür gibt es keinen grund. s. pioneer class d modelle. die haben kein xt32. ideal wäre diese verbindung xt32 + class d, aber das gibt es (noch) nicht (?)
Filou6901
Inventar
#4827 erstellt: 07. Jun 2014, 13:13
Weiss vielleicht jemand,was Denon dieses Jahr noch plant,neues auf den Markt bringt?
Gibt es ev. schon Gerüchte über X 4000 und 4520 Nachfolger ?
nosferatu68
Stammgast
#4828 erstellt: 07. Jun 2014, 13:17

Filou6901 (Beitrag #4827) schrieb:
Weiss vielleicht jemand,was Denon dieses Jahr noch plant,neues auf den Markt bringt?
Gibt es ev. schon Gerüchte über X 4000 und 4520 Nachfolger ?


Ja, X4100 und X5200 werden entsprechende Nachfolger
Filou6901
Inventar
#4829 erstellt: 07. Jun 2014, 13:20
Vielen Dank für die schnelle Antwort !
Weiss man denn auch schon welche Verbesserungen verbaut wurden?
Würde sich ein Warten auf diese Modelle wirklich lohnen ?
Oder,auf Grund von Preisfall, dann den 4000 oder 4520 kaufen?
high_definitely
Inventar
#4830 erstellt: 07. Jun 2014, 13:21

mx300 (Beitrag #4826) schrieb:

ja, es muss gar nicht teurer sein. dafür gibt es keinen grund. s. pioneer class d modelle. die haben kein xt32. ideal wäre diese verbindung xt32 + class d, aber das gibt es (noch) nicht (?)


Die Class D Endstufen sind im Einkauf teurer, das war damit gemeint.

Wenn demnächst tatsächlich 11 oder gar mehr Endstufen in die AV-Receiver verbaut werden sollen, bedingt durch die neuen Tonformate, wird an Class D allein aus thermischen Gründen kein Weg vorbei kommen.

Ganz esoterisch sind die Vorbehalte gegen Class D übrigens nicht. Auch wenn sich die Qualität mittlerweile stark verbessert hat, so gibt es im Extrembereich den Nachteil des deutlich "unruhigeren" Klirrverlaufs. Lars Mette hatte das eigentlich ganz gut in seinem bekannten Video illustriert:

AV-R Bolidentest Lars Mette

(ab ca. 22:30 Min)


[Beitrag von high_definitely am 07. Jun 2014, 13:22 bearbeitet]
high_definitely
Inventar
#4831 erstellt: 07. Jun 2014, 13:24

Filou6901 (Beitrag #4829) schrieb:
Vielen Dank für die schnelle Antwort !
Weiss man denn auch schon welche Verbesserungen verbaut wurden?
Würde sich ein Warten auf diese Modelle wirklich lohnen ?
Oder,auf Grund von Preisfall, dann den 4000 oder 4520 kaufen?


Siehe folgender Thread dazu:

http://www.hifi-foru...m_id=269&thread=4220


Es wird übrigens noch einen Denon X7200W geben als eigentlichen Nachfolger des AVR-4520, mit ähnlich hoher UVP. Der X5200W wird von der UVP in etwa auf dem Niveau des derzeitigen Schwestermodells Marantz SR7008 sein.
ingo74
Inventar
#4832 erstellt: 07. Jun 2014, 14:06
lars mette
ich spar mir besser mal den kommentar



ATMOSS (Beitrag #4814) schrieb:
Gute Lautsprecher haben selbst bei 30 Grad außerhalb der vertikalen und horizontalen Achse keinen signifikanten Höhenabfall.

was hat das mit gut oder schlecht zu tun..?
wichtig ist ein gleichmäßiges abstrahlverhalten. ob nun stark gebündelt und breit abstrahlend "besser" ist, ist abhängig vom raum und der hörsituation.



goofy1969 (Beitrag #4811) schrieb:
Gibt es eigentlich einen Trick, mit dem Mann mehr Bass rauskitzeln kann bei der Einmessung?

mindestens 30-50cm weg von der couch, kissen, wand etc. und dann gehts mit trail&error, dh ausprobieren/variieren bis es gefällt.
high_definitely
Inventar
#4833 erstellt: 07. Jun 2014, 14:25
Der Mette hat ein paar Fehler in dem Video und eine eigenartige Frisur, der beschriebene Part ist trotzdem gut illustriert, auch und gerade im Vergleich zu den anderen getesteten Receivern in dem Vergleich. Man muss ja nicht alles schlecht reden nur weil einem die Birne nicht gefällt.
Schatten
Inventar
#4834 erstellt: 07. Jun 2014, 14:26
Bei mir leuchtet im Display immer das Dolby Digital Symbol... auch wenn ich nur Stereo-Material abspiele. Was hat es damit auf sich?
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#4835 erstellt: 07. Jun 2014, 14:39
Prollfrisur würde ich sagen.
ingo74
Inventar
#4836 erstellt: 07. Jun 2014, 14:42

high_definitely (Beitrag #4833) schrieb:
Der Mette hat ein paar Fehler in dem Video und eine eigenartige Frisur, der beschriebene Part ist trotzdem gut illustriert, auch und gerade im Vergleich zu den anderen getesteten Receivern in dem Vergleich. Man muss ja nicht alles schlecht reden nur weil einem die Birne nicht gefällt.

auf den ersten blick klingt vieles, was er sagt, logisch, nur zieht er oft die falschen schlüsse, bzw verbreitet den gleichen blödsinn wie die stereoplay.
hierzu empfehle ich pelmazzos blog, der hat zu den verstärker-theorien der stereoplay einiges geschrieben und richtig gestellt.
generell hat lars mette aber recht, der klirrfaktor bei kleinen bis mittleren ausgangsspannungen ist bei class D endstufen eher gering, steigt aber kurz vor der maximalen ausgangsspannung extrem stark an, dh man sollte classD endstufen nicht am limit fahren, bis dahin erzeugen sie meist weniger abwärme und haben meist einen höheren wirkungsgrad als konventionelle endstufen.
ATMOSS
Inventar
#4837 erstellt: 07. Jun 2014, 15:47
Mit Gut war die Eignung für den Heimkino Einsatz gemeint gewesen, und da sind z.B. große, stark bündelnde Breitbänder meiner Meinung weniger gut geeignet für.

Man kann viel an Mette kritisieren, aber wer nichts macht, macht nichts falsch.


[Beitrag von ATMOSS am 07. Jun 2014, 15:51 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#4838 erstellt: 07. Jun 2014, 16:21

ATMOSS (Beitrag #4837) schrieb:
Mit Gut war die Eignung für den Heimkino Einsatz gemeint gewesen, und da sind z.B. große, stark bündelnde Breitbänder meiner Meinung weniger gut geeignet für.

ist - wie geschrieben - abhängig vom raum bzw der hörsituation


Man kann viel an Mette kritisieren, aber wer nichts macht, macht nichts falsch

wer sich so positioniert, sollte keinen mist erzählen.


aber von mir aus wars das dazu , ist hier ot
ATMOSS
Inventar
#4839 erstellt: 07. Jun 2014, 18:08
Wer benutzt denn hier den DENON X4000 nur als Vorstufe und hat noch eine zusätzliche Mehrkanal-Endstufe?
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