Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

jeder Bluray-Player sollte Atmos Ton übertragen können. Hier funktioniert das auf jeden Fall mit einem Oppo, Dune HD Duo Media.Player und auch Kodi (fka XBMC). Voraussetzung ist natürlich, dass das alles sauber auf Bitstream eingestellt ist. Das ist aber wie gesagt mehr eine Einstellungsfrage.

Bei den Standard Einstellungen ist mir persönlich Dynamic-EQ mit 0dB Offset zum Referenz-Pegel viel zu heftig!. Dabei wird der Tief-Bass extrem angehoben und mit den Subwoofern die auf 10Hz runter gehen, drückt es einem im Nachbarraum noch die Fenster raus, wenn man mit Zimmerlautstärke hört. Das sollte man auf jeden Fall entsprechend anpassen. Selbst wenn die LS das gar nicht mehr in Schalldruck umsetzen können (werden die wenigsten), muss man sie ja nicht mit Infra-Schall quälen.

Den Dynamic-EQ find ich an sich ne gute Sache, aber die 0 dB Offset Einstellung ist mir auch zu viel, 10 oder 15 klingt aber meiner Meinung nach meistens recht gut.

So,hab mir ein X4100 bestellt.Sollte heute kommen.Bin gespannt wie er klingt,gegenüber meinen HK AVR 460.Dolby Atmos Demo Disc liegt schon bereit,aber ohne LS wird das noch nix.

Konnte es leider nicht wirklich herauslesen (herausfinden), kann der Denon X4100W etwas schlechter als der X4000 bzw wurden Funktionen gestrichen (z.B. weniger Tonformate)?

Spotify funktioniert nur noch über Connect und kann nicht mehr über den AVR bedient werden. (Das war aber ohnehin etwas umständlich.)

Servus,

so, nachdem ich soweit dem Gerät einen wirklich guten Klang entlocken konnte habe ich nun ein neues Problem wo ich nicht weiß ob hier ein defekt vorliegt oder ob es an irgend einer Einstellung liegt.

Und zwar gibt der Receiver willkürlich keinen Bitstream mehr aus. Habe die Xbox One und die PS4 per HDMI angeschlossen. Lief sonst einwandfrei und hier und da blieb der Ton weg erst nach Umstellung auf PCM gibt er Ton aus. Dachte erst liegt am Ausgang der One da ich die PS4 zuvor nur über Toslink angeschlossen hatte. Daher zum Testen das HDMI Kabel der One in die PS4 gesteckt und da gab er den Ton aus. Dann alles umgesteckt und die PS4 nun auch über den Denon angeschlossen, alles verkabelt etc, mich darauf eingestellt die One austauschen zu lassen. PS4 getestet und siehe da, kein Bitstream Ton auf einmal mehr. Alles hin und her probiert und letztendlich den Netzstecker vom Receiver gezogen und neu gestartet und klappte dann bei beiden auf einmal wieder die Bitstream Ton Ausgabe. Nachdem ich einmal alles ausgeschaltet hatte um zu testen kam von beiden Geräten wieder kein Ton über Bitstream.

Zudem bilde ich mir ein das der Ton nun nicht mehr so gut war wie vor dem Problem über die HDMI Geräte während der Ton über TV mit ARC weiterhin so ist wie gewohnt als auch die Musikwiedergabe über NAS ist wie gewohnt.

So, bisl umständlich geschrieben aber hoffe soweit verständlich was mein Problem ist. Woran könnte das liegen? Möchte ausschließen das es nicht irgendeine Einstellung am Receiver ist bevor ich das Geräte austauschen lasse.

Danke!

PS: Da ich gerade sehe bzgl. Festplatte: Habe bis heute keine Festplatte an´s laufen gekriegt. Selbst die kleinste mit 100GB auf FAT formatiert erkennt er nicht, ein normaler USB Stick mit 8GB nimmt er an. Möglicherweise ist hier ein Limit gesetzt?
Hatte eh vor mir eine Synology NAS zu holen, was ich in der Zwichenzeit auch gemacht hatte, und das klappt einwandfrei. Allerdings ist hier die Denon App sehr limitiert und hängt sich gerne auf wenn man die Suche probiert. Hier gibt es aber prima Alternativen.

Zudem mit Audyssey bis heute keine vernünftigen Klang entlocken können. Der Ton ist völlig flach, Bass nahezu überhaupt nicht vorhanden. Daher manuell eingestellt nach viel probieren und das Klang nun soweit eigentlich super. Ja, im Bassbereich ist er im Vergleich zum Onkyo 818 definitiv schwachbrüstiger. Hat man hier den Bass aufgedreht, egal ob Stereo Musik oder Surroundton, dann bebte das ganze Haus das es schon unangenehm und auch nicht gut klang. Aber diese Bassgewalt war mit dem Onkyo möglich. Beim Denon steht nun der Bass auf MAX, es klingt sehr gut und passt genau für mein empfinden. Titel kommen teils wirklich gut rüber ohne das der Bass, im Gegensatz zum Onkyo, zu aufdringlich war. Hier musste ich beim Onkyo, je nach Musik etc, schon mal den Bass runterregeln weil es einfach zu viel war. Das passt beim Denon irgendwie besser. Dennoch wundert es mich das der Receiver an sich diesen Bass nicht rüber bringen kann wenn es denn so gewollt wäre vom Hörer.

Welche Endstufe für den X4100 und Auro 3D?
Kann man so eine nutzen

http://www.amazon.de...6547&pf_rd_i=desktop

Ja, im Bassbereich ist er im Vergleich zum Onkyo 818 definitiv schwachbrüstiger. (...) Dennoch wundert es mich das der Receiver an sich diesen Bass nicht rüber bringen kann wenn es denn so gewollt wäre vom Hörer.

Das ist keine Frage des Könnens, sondern des Wollens. Mit Einmessung werden deine Raummoden deutlich reduziert, das wirkt auf den ungeübten Hörer wie Bassarmut, ist aber faktisch klarer und präziser. Ich musste mich daran auch erst gewöhnen, möchte es nun aber nicht mehr missen.

Schon mal Dynamic EQ ausprobiert? Mit verschiedenen Offsets?

Eventuell auch noch mal die Einmessung wiederholen, wenn das Mikrofon zu nah an der Wand stand, wird der Bass zu weit abgesenkt.

Der Onkyo 818 hat aber, wie der Denon, XT32 an Bord - sooo groß sollten die Unterschiede (bei gleichen Einstellungen) nicht sein.

der 4100 ist mittlerweile für 770€ zu haben. was meint ihr wird er noch fallen, bevor er anfängt überall "ausverkauft" zu sein ?! noch bietet ihn jeder an, der große rauswurf ist ja also noch nicht. der nachfolger bietet für mich bis auf den 2,2 support eigentlich nichts. und darauf kann ich locker noch 3-4jahre verzichten.

Anpera (Beitrag #4061) schrieb:

Der Onkyo 818 hat aber, wie der Denon, XT32 an Bord - sooo groß sollten die Unterschiede (bei gleichen Einstellungen) nicht sein.

Man hört es trotzdem auf Anhieb. Leider.

Den 4100 gab es schon für € 699 und noch für wenige Tage für € 725 bei Saturn über ebay.

Bzgl. Bass:

Beim Onkyo waren hier, egal ob mit oder Audyssey völlig andere Bässe möglich. Mit Audyssey war es teilweise echt derbe heftig wenn der Dynamic EQ zugeschaltet wurde das ich oftmals schon Angst um die Boxen hatte und hier manuell den Bass weit im Minus Bereich runter geregelt habe um ein wirklich schönes und sauberes Klangbild zu haben. Aber, wer über überdurchschnittliche Bässe steht, davon gibt es ja einige, der wurde mit dem Onkyo richtig glücklich. Sowas ist mit dem Denon überhaupt nicht möglich. Mit Audyssey klingt das ganze als hätte ich Satelliten Boxen angeschlossen ohne Subwoofer. Sprich, hier ist nicht nur wenig Bass sondern nahezu gar keiner und das ganze System klingt einfach nur nicht gut, selbst die Stimmen klingen blechern. Und das ganze nun unabhänging von dem Receiver den ich hier beschrieben hatte da ich diesen mittlerweile umgetauscht habe da dieser keinen Bitstream über HDMI decodiert hat und der Ton generell der über HDMI rein kam sich verändert hat als sei etwas defekt gewesen da Musik über die NAS klang wie vorher.

So, der Neue ist gestern gekommen, alles neu eingemessen. Angehört und das Ergebnis dasselbe wie beim ersten Gerät, Ton flach, blechern und Bass nahezu überhaupt nicht vorhanden. Also wieder alles manuell eingestellt und musste feststellen das der Klang von dem Gerät nochmal anders war wie beim vorigen der defekt war. Also, die Höhen klangen nun auf einmal noch besser während die Basswiedergabe an sich noch schwächer waren bei der manuellen Einstellung was aber durch spielen mit dem EQ auf ein richtig gutes Leves zu bekommen war. Habe hier so meine "Referenz Lieder" die ich höre zum probieren und hier war richtig Gänsehaut angesagt. Die Stimmen waren gigantisch, der Bass war da aber sehr dezent und gleichzeitig in den passenden Passagen druckvoll. An sich wäre ich nun soweit zufrieden gewesen....

WENN ja wenn das große wenn nicht wäre... Der Receiver spackt nun bzgl Netzwerk rum! ca. 3-4x die Stunde hat sich das Gerät neu mit dem Netzwerk verbinden müssen und ist neu gestartet was locker mal ne ganze Minute dauert. Völlig inakzeptabel und macht das Gerät nutzlos für mich.
Hat hier vielleicht jemand eine Idee ob es eine Einstellungssache sein könnte? Also zumindest hatte ich das Problem mit dem vorigen nicht 1x gehabt. Probbiert über DHCP als auch feste IP aber das machte keinen Unterschied. :-(

Muss aber sagen ein weiteres Mal nun mich stundenlang hinsetzen, verkabeln, einstellen etc etc muss ich nicht haben. Daher nun, nach den Erfahrungen wenig Lust diesen nochmal zu bestellen. Nur weiß ich keine Alternative und preislich möchte ich bis MAXIMAL 1000 Euro gehen und da wird es schon schwierig. :-(

Helft mir!! ;-)

Haste mal probiert, die Lautsprecher beim/nach dem Einmessen alle auf "small" zu stellen (nicht auf "large", egal wie groß sie sind)? Bei mir war damit das Problem gelöst.

Für das von dir beobachtete Klangverhalten gibt es nur drei mögliche Erklärungen:

1. Die Zielkurve im Onkyo wurde kräftig gesoundet.
   
2. Du hast jeweils anders eingemessen (andere Mikrofonpositionen, Zahl der Durchgänge, Veränderungen am Raum)
   
3. Du bildest dir die Unterschiede ein.
   

Möglichkeit 1 halte ich für sehr unwahrscheinlich. Das hätte sich längst in irgendwelchen Messungen zeigen müssen.

Möglichkeit 2 hast du selbst im Griff. Insbesondere sollte das Mikrofon einen ausreichenden Wandabstand haben.

Möglichkeit 3 wirst du wahrscheinlich weit von dir weisen - leider ist es aber so, dass unser akustisches Gedächtnis uns ständig massive Streiche spielt, dagegen ist man machtlos. Ohne Messungen sind solche Eindrücke daher mit extremer Vorsicht zu genießen.

Mein X4000 liefert mir bei Dynamic EQ ohne Offset jedenfalls viel zu viel Bass, wer da noch mehr will, hat schon ein extrem schräges Gehör. Es bedurfte aber mehrerer Anläufe und der richtigen Anleitung beim Einmessen, um dieses Ergebnis zu erzielen. Mein erster Anlauf direkt nach dem Auspacken mit dem Mikrofon auf der Sofalehne war auch ungenießbar.

Hi.

Ich hätte auch eine Frage an euch. Hatte mich erst mal im Kaufberatungs Thread etwas schlau gemacht.

Zum 4100er.

So wie es aussieht, scheint der mir zu gefallen.
Meine Frage ist nur, ob ich folgendes Setup betreiben kann. Bin absoluter Netzwerk AVR Noob.....

Am TV (PS4, SKY) wollte ich 2 Dali Zensor 5 und einen Dali Sub stellen.
Dann Multiroom in mindestens 4 Räume und die Terrasse . Ich habe in allen Räumen einen Netzwerkanschluss, falls das einen Vorteil bringen sollte.
Wollte dann mit den Heos Lautsprechern arbeiten.

Kann ich das so machen? Kann ich die Dali noch zum Surround erweitern und weiterhin Multiroom nutzen?

Meinen letzten AVR hatte ich vor zig Jahren, da gab es all diese Funktionen noch nicht.

Nicht immer alles und jeden pauschal "wegbeißen"!

Bezüglich des dünnen/ flachen Klang des Denons haben hier bereits Einige geschrieben, auch ich möchte das an dieser Stelle gern nochmals bestätigen.

Mir kommt Denon nicht mehr ins Haus, ich war zuvor mit meinem Onkyo 828 zufriedener (und das obwohl der nicht einmal XT32 hat) und werde in Zukunft - wegen HDCP 2.2 - wieder einen Onkyo holen, bin gespannt auf den Nachfolger zum 1030.

Meine persönlichen "Schmerzen" mit dem Denon 4100:

- Klang dünn/flach, Bass gern dröhnig aber nicht satt (mit Einstellungen kann man viel erreichen, läuft aber alles nicht so gut und problemlos wie zuvor mit dem Onkyo, auch scheint ein wirklich vergleichbares Ergebnis kaum möglich)
- gelegentlich/ trackabhängiges Knacksen beim Regeln der Lautstärke
- gelegentliche Bildaussetzer, nach nochmaliger Wahl der Quelle ist dies behoben
- Albumcover werden nicht angezeigt (habe Verschiedenes erfolglos probiert und keinen Bock mehr, der Onkyo hatte die Cover angezeigt, sofort und selbstverständlich von genau derselben Quelle)

Beim 5200 eines Kumpels ist es das Gleiche.
Das nur einmal meine persönliche Erfahrung, ohne jetzt jeden Punkt kleinst auswerten/ diskutieren zu wollen.

@Luck41
Auf Small? Nö auf die Idee wäre ich nun gar nicht gekommen... Aber Versuch macht klug.

@Dadorf
Nee, definitiv nicht in allen punkten!! Den Onkyo habe ich mehrfach immer gleich mit denselben Positionen eingemessen da auch der mal repariert wurde. Beim Denon nun dasselbe und auch mit 2 unterschiedlichen Geräten. Und wie gesagt, das ist völlig unabhängig von der Einmessung. Auch wenn man die Einmessung komplett aussen vor läßt und alles manuell einstellt ist beim Onkyo ein völlig anderer Bass möglich. Ob man hier noch von einem schönen Klangbild sprechen kann sei mal dahin gestellt. Und ausgenommen beim Onkyo war hier der EQ der nicht angerührt wurde sondern lediglich über die normalen Toneinstellung von Bass und Höhen. Aber hat man hier die Bass hoch gedreht was der Bass halt sehr tief und dominant so das wirklich alles gebebt hat und das selbst bei niedrigen Lautstärken.
Wenn man den Denon manuell einstellt ist der Sound sehr gut versteht mich da nicht falsch. Aber er ist halt anders und klingt ähnlich wie der Onkyo mit meinen Einstellungen nur halt das man dem Denon diesen extremem Bass nicht entlocken kann wenn man es denn mal möchte.
Wie ist denn der Bass bei dir ohne Audyssey und manueller Einstellung?
Klingt zwar nun doof die Frage aber könnte es sonst ggfs an der Kombination aus Boxen und AVR liegen was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann. Was mich halt stutzig macht ist das unterschiedliche Klangbild zwischen den beiden Denon Receivern.... Ob man hier, ähnlich wie in anderen Bereichen auch üblich, unterschiedlich Bauteile verwendet die unterschiedlichen Klang produzieren? Das Spiel gibt es ja bei TV´s auch wo im selben Modell unterschiedlichen Panels etc verbaut werden?

@hardyew
Also ich Gesamtbild, ohne Audyssey, gefällt mir der Klang des Denon richtig gut auch wenn man halt den Bass komplett hochschrauben muss. Aber er wird stets sauber abgezeichnet und kräftig halt nur nicht so aufdringlich. Im Stereo Bereich war ich nun mit dem jetzigen richtig glücklich. Changes von Black Sabbath ist Gänsehaut pur wie der Denon das rüber bringt und hatte gestern echt ein grinsen im Gesicht wie die Stimme in den den Raum gebracht wird.

Mit dem Knacksen kann ich bestätigen wenn man einen höheren Lautstärkesprung über die App vornimmt. Aber ok, damit kann ich leben.

Bildaussetzer habe ich so noch nicht vernommen.

Albumcover über ne Synology NAS werden bei mir angezeigt. Allerdings schmiert die App gerne ab bei ner suche wenn die komplette Liste o.ä. angezeigt wird. Ok, hier sind ca. 600 Flac/Wav Alben drauf und somit ca. 10000 Lieder aber mit anderen App klappt dies auch auch wenn das einlesen einen Moment dauert bis alle Titel angezeigt und die Suche genutzt werden kann. Hier schmiert die Denon App beim laden aller Titel schon ab und die Suche klappt nicht. Aber hier gibt es wie gesagt andere Apps, es wäre dennoch schön wenn dies auch mit der Denon App klappen würde und somit alles mit 1 App verwalten kann.


An alle nochmal: Bzgl. meines Netzwerkproblems hat keiner eine Idee? Ist hier vielleicht die Netzwerkkarte defekt oder doch ne Einstellungssache ggfs?

Superandi (Beitrag #4070) schrieb:

@Luck41 Auf Small? Nö auf die Idee wäre ich nun gar nicht gekommen...

Ich auch nicht, bis ich den Tipp hier gelesen habe.

Was mich halt stutzig macht ist das unterschiedliche Klangbild zwischen den beiden Denon Receivern.... Ob man hier, ähnlich wie in anderen Bereichen auch üblich, unterschiedlich Bauteile verwendet die unterschiedlichen Klang produzieren?

Was meinst du jetzt mit unterschiedlichem Klangbild? Natürlich kann es sein, dass Onkyo den Klangreglern einen weiteren Regelbereich einräumen, sowohl was Pegel als auch Frequenzbereich betrifft. Das ist eine Designentscheidung und hat nichts mit der Qualität der Bauteile zu tun. Aber ohne Einmessung und Klangregler haben die beiden Geräte bestimmt kein anderes Klangbild!

Wenn dir der Bassregler des Denon nicht weit genug geht, dann hast du entweder völlig unzureichende Boxen oder ein massives Problem mit der Raumakustik. Sooooo einen übertriebenen Bassbedarf kann kann man doch gar nicht haben, dass einem bei halbwegs linearen Lautsprechern und ohne Auslöschungrn der Bass bei hochgedrehtem Regler nicht ausreicht!

Wie ist denn der Bass bei dir ohne Audyssey und manueller Einstellung?

Dann habe ich zu viel Bass, weil die Raummoden zu sehr dominieren. Hätte ich kein Audyssey, würde ich den Bass im grafischen EQ reduzieren.

Mit dem Klangbild meine ich den Klang an sich... Und nein, ohne Einmessung nur mit manueller Einstellung bzw. Konfiguration die ich vom defekten Gerät 1:1 übernommen habe. Der defekte brachte mehr Bass als der andere jetzt aber dafür klingen die Höhen noch nen tacken besser nun. Und nein, es wurde nichts verändert!! Klingt bescheuert ich weiß aber es ist so. Ich meine ich bin sicherlich kein Experte was die Technik genau angeht aber klein bisl hab ich verstanden bzw. höre ich. Nun ja, ich kenne das halt vor TV´s... Selbe Modell, unterschiedliche Bauteile, unterschiedliche Bildeigenschaften...

Nun ja, da ich den Klang der Boxen mit dem Onkyo kenne kann ich bestätigen das es nicht an den Boxen liegt. Meine Nachbarn 1 Haus weiter ebenfalls. ;-) Hab die ELAC FS249 daheim, als Center den CC241 und als Surround die BS243.

Die Akustik hat sich ja nicht verändert und habe hier glücklicherweise an sich kein Problem mit der Raumakustik. Raum ist ca. 40qm, keine Schrägen etc...

Wie gesagt, ich kenne die Boxen, ich kenne meinen Raum, ich kenne Onkyo Receiver. Vor dem 818er hatte ich noch den alten 875er.... Auch der war vom Bassvolumen meilenweit über dem Denon aber vom Gesamtklangbild her weit dahinter.

Nochmal, ich glaube ich werde nicht so ganz verstanden. Ich sage nicht das der Denon klanglich schlecht ist... Ich würde ihn auch behalten wenn er sonst einfwandfrei laufen würde. Und hatte auch geschrieben das ich den mit meinen Einstellungen ähnlich wie den 818er am laufen bzw. klingen habe. Aber vom reinen Bassbereich war beim Onkyo die Hölle auf Erden möglich WENN MAN ES DENN HABEN MÖCHTE!! Wenn man hier Linkin Park mit Wretches and King aufgedreht hat ging es schon Richtung Herzflattern was die Bassintensität anging wenn man den Bass hochgedreht hat. Dann war er wirklich extremst dominant und druckvoll. Beim Denon bleibt der Bass immer ein wenig im Hintergrund auch wenn es deftig ist. Kann es gerade schwer beschreiben da mir hier vielleicht die Fachausdrücke fehlen. Und ja klar, natürlich ist das eine Unternehmensentscheidung und Klangphilosophie die dahinter steckt.... So hat jeder seine Vorlieben wie etwas klingen muss. Guter Klang ist ebenso wie ein gutes Bild sehr unterschiedlich da jeder einen anderen Geschmack hat.

Superandi (Beitrag #4073) schrieb:

Nun ja, ich kenne das halt vor TV´s... Selbe Modell, unterschiedliche Bauteile, unterschiedliche Bildeigenschaften...

Keine Ahnung, ob es das bei TVs gibt, aber bei Verstärkern gibt es eine solche Serienstreuung nicht, jedenfalls nicht bei Markengeräten. Das würde man bei Messungen auch sofort feststellen, schon lange bevor man es hören kann. Faktisch sind Verstärker aber außer bei extremen Impedanzschwankungen (die es bei einer ELAC FS249 aber nicht gibt) ohne bewusste Klangeingriffe immer völlig linear.

Nimm's mir nicht übel, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass so einige der wahrgenommenen Unterschiede sich in Luft auflösen würden, wenn du die drei Verstärker im Blindtest gegeneinander vergleichen und identifizieren müsstest.

Ach was, ich nehme es keinen Übel!! Warum auch... Mag ja nur eine Lösung für mich finden und bin hier für jede Hilfe und Diskussion dankbar. Sonst bräuchten wir ja nicht schreiben bzw. wäre das Forum witzlos.

Ja bei TV´s ist das ganze extrem. Bei Samsung zum Beispiel. Da ist in einer Modellreihe alles möglich zu erwischen da hier eigene Markenpanels verwenden werden bis hin zu billigen China Panels mit anderer Technik. Das war der Grund warum ich nichts mehr von Samsung kaufe da es für mich Betrug ist. Hatte seiner Zeit mal 5x einen Samsung getauscht bis ich ein Gerät hatte was dem entsprach wie es sein und von den Fachmagazinen auch getestet wurde. Hier war und ist es üblich nur die erste Zeit die Geräte hochwertig zu bauen und dann wurde gespart. Spätestens wenn der Nachfolger angekündigt wurde.

Blindtest wenn sie nach meinen Hörgewohnheiten eingestellt sind wird schwer... Aber ich verwette alles darauf es zu hören.

Sei es drum... Werde wohl nicht drum rum kommen den auch zurück zu senden. Somit waren gestern 4 Stunden einstellen etc für die Katz...

Blindtest wenn sie nach meinen Hörgewohnheiten eingestellt sind wird schwer... Aber ich verwette alles darauf es zu hören.

Wenn du jedes Gerät nach deinen Vorlieben eingestellt hast, wirst du das sicher unterscheiden können. Aber das meinte ich nicht, denn das liegt dann ja nicht an den Bauteilen, sondern an den Einstellungen.

Ich hatte damals ein ähnliches Problem als ich vom 2313er auf den X 4000 gewechselt hatte.
Bass war weg, alles klang total hell und flach, auch x- Mal Einmessen nach allen möglichen Anleitungen brachte keine Abhilfe.
Jedenfalls hatte ich damals den 4000er wieder zurückgeschickt und meinen fast schon verkauften 2313er wieder zurückgeholt, Einstellungen zurückgespielt und alles war wieder gut.
Nach ewigen Zögern habe ich dem X 4100 nun eine Chance gegeben und hier passt komischerweise alles.
Der Klang ist jedenfalls nicht schlechter als vom 2313er.
Kann nur empfehlen, wer unzufrieden ist einfach zurück damit und was anderes kaufen!

Also, gerade nochmal bisl dran rumgespielt auch wenn der Morgen wegen dem Netzwerkproblem zurück geht und ein weiterer kommt. Letzte Chance da dies der letzte bei Amazon war. Wenn hier auch was defekt ist war es das wohl...

Aber, gerade noch bisl an den Einstellungen gespielt.... Und siehe nun da.... WOW!!! Bass nun voll da... Nicht so dominant was aber sogar gut ist da er druckvoll auftritt und niemals dröhnt auch bei höheren Lautstärken. Aber das ist mit Musik nun schon großes Kino. Aber er braucht halt einen gewissen Pegel damit er voll aufspielt. Mag nun falsch liegen aber bilde mir ein beim onkyo musste er nicht ganz so laut sein.

So, nun hoffe ich das der Morgen OK und nun so eingestellt kriege wie ich den nun habe. Dann nehme ich alle klanglichen Vorbehalte zurück.

Superandi (Beitrag #4078) schrieb:

... auch wenn der Morgen wegen dem Netzwerkproblem zurück geht

Kennst du diesen Thread?:
http://www.hifi-foru...m_id=269&thread=5397

Gruß ergo-hh

Superandi (Beitrag #4078) schrieb:

Aber, gerade noch bisl an den Einstellungen gespielt.... Und siehe nun da.... WOW!!!

Weißt du denn noch, was du verändert hast?

Hab den zurück gesetzt und alles komplett manuell eingegeben ohne irgendwelche Daten von Audyssey zu nutzen... Und siehe da.... Spitzenklang, der Bass bei etwas höheren Pegeln sehr kräftig und sauber.... (nein bei höchster Einstellung immer noch nicht wie der Onkyo, dafür aber immer präzise und nicht zu aufdringlich sondern wirklich super)... die Höhen richtig gut, sehr ausgewogenes Klangbild und das durch die unterschiedlichsten Musikrichtungen. Es klingt immer richtig gut egal ob Rock, Metal, House etc..... Hier klang der Onkyo gerade bei elektronische Musik super aber hatte kleinere schwächen in meinen Ohren wenn es um Rockmusik ging... Hatte hatte ich oft das Bedürfnis etwas nachregeln zu müssen. Hab nun noch nicht ewig viel hören können aber ich habe halt meine Lieder die ich im Ohr habe und weiß wie sie klingen sollen.

So, dann nun hoffen dass das Netzwerkproblem behoben ist dann kann der nun so stehen bleiben.

Auch ich war ja am Anfang vom Klang meines X5200W absolut nicht begeistert.

Dann nach grundlegenden manuellen Einstellungen war das schon fast optimal.

Aber erst nach dem Einmessen kam dann wirklich der Spitzenklang des Gerätes zum Vorschein. Ich musste das ja nach dem Auro 3D Update nochmals machen. Und ich erhielt dafür jetzt wirklich einen Superklang. Selbst meine ja nicht sehr basslastigen - Hauptlautsprecher gaben auch tiefe Töne auch ohne SW - Zuschaltung sehr gut wieder.

Darum verstehe ich nicht ganz, warum nach der Einmessung der Klang schlechter sein soll. Irgend etwas kann da meiner Meinung nach nicht stimmen.

habe gerade den x4100w zum Testen da. Soll meinen Yamaha RX-A3020 (uvp ca. 2000Euro bei Erscheinen) wegen dem 4k60hz Passthrough ersetzen.

Habe gerade eben erst ausgepackt und angeschlossen. Kurz die Lautsprecher eingestellt und mal probegehört und muss sagen, dass ich den Bass als druckvoll aber nicht übertrieben beschreiben kann.
Eimessung wie gesagt noch nicht durchgeführt. also ohne EQ Audyssey usw bis jetzt.

Raum ca. 18 qm ca. 6x3m (Boxen und TV sind an langer Seite positioniert.)

Konfiguration:
5.1
Front: Dali Ikon 6 MK2 (Groß, 80hz)
Center : Dali AXS (klein, 80hz)
Rear: Dali AXS 3000 (klein, 80hz)
Subwoofer: Yamaha SW200 (120hz)

Interessant finde ich dass bei 2 Kanal musik im Direct und Pure Direkt Modus der Subwoofer mit angesteuert wird, obwohl auf dem Display vom Denon nur L und R Ausgang leuchtet.

habe wie gesagt erstmal Stereo Musik getestet, weil ich finde dass da die meisten Mehrkanal Verstärker verkacken.

bin nach dem ersten Probehören erstmal sehr zufrieden.
Leistungsreserven hat der 4100 auf jeden Fall genug wie es scheint für meine Boxen und Raumgröße.
Hatte schon befürchtet ich brauche den 5200 oder gar 7200 (4520) weil ich mal einen Denon 3311 hatte der mir im Stereo zu Schwachbrüstig war.

MD-Krauser (Beitrag #4083) schrieb:

... weil ich mal einen Denon 3311 hatte der mir im Stereo zu Schwachbrüstig war.

Also für fünf Lautsprecher hatte er genug Kraft, aber für zwei nicht...

MD-Krauser: Wenn du eingemessen hast, stelle deine Fronts mal statt auf "large" auf "small, so komisch das ist. Bei mir und vielen anderen hier war das Ergebnis noch besser.

Dadof3 (Beitrag #4084) schrieb:

MD-Krauser (Beitrag #4083) schrieb: ... weil ich mal einen Denon 3311 hatte der mir im Stereo zu Schwachbrüstig war. Also für fünf Lautsprecher hatte er genug Kraft, aber für zwei nicht... :?

Richtig. Geht ja nicht um die Lautstärke sondern darum dass der Stereo, direkt und pure direkt Modus einfach zu bassarm und auch in den Höhen sehr fade klang. Habe a nix machen können. Kollege hat den 3311 noch mit nubert boxen laufen. Mehrkanal super und Stereo schwach.

Musste lange suchen bis ich wieder zufrieden War. Hoffe ich bekomme die Modellreihe noch zusammen.

Onkyo 806 sehr gut, Mehrkanal bassmonster, kein Hdmi 3d
Onkyo 607 schlecht
Denon 1911schlecht
Marantz 6008 schlecht
Harmon avr 370 gut, 3d Hdmi Probleme
Harmon avr 660 sehr gut
Yamaha 3020 sehr gut kein 4k60hz


Stereo Bewertung meinerseits

Lucki49 (Beitrag #4085) schrieb:

MD-Krauser: Wenn du eingemessen hast, stelle deine Fronts mal statt auf "large" auf "small, so komisch das ist. Bei mir und vielen anderen hier war das Ergebnis noch besser. :prost

Werde ich mal versuchen.
Wenn man die Front auf Small stellt, müsste der denon doch eigentlich den Hauptbass auf den sub legen. Sollte eigentlich schlechter sein weil meine Front ja ordentlich Bass können und der subwoofer nur ultratief brummen sollte und nicht den Front den kickbass klauen.

Werde ich aber mal testen.

Sorry MD-Krauser, aber wenn ich diesen Unsinn lese, dann weiß ich, warum ich Toole in meiner Signatur zitiere.

Dadof3 (Beitrag #4088) schrieb:

Sorry MD-Krauser, aber wenn ich diesen Unsinn lese, dann weiß ich, warum ich Toole in meiner Signatur zitiere.

Schreibt dein Toole auch auf einem Tablet/Handy mit Autokorrektur?

Nach dem Einmessen bin ich mit dem Sound immer noch sehr zufrieden.

Front, gross, 40hz
Center, klein, 80hz
Rear, klein, 40hz

Wurde gemessen und eingestellt.

Habe mal die Front auf klein gestellt. An den trennfrequenzen ändert sich dadurch nichts.

Einen Unterschied beim hören habe ich auch nicht feststellen können.

Fronts und Rear bei 40 Hz trennen ist kontraproduktiv, weil hiermit eine der Hauptvorteile einer Sub/Satelliten Kombination negiert wird.
Dass seitens Audyssey evtl. dies als untere Eckfrequenz angegeben wird, heisst nicht, dass dies die optimale Kombination für die Abtrennung darstellt.

In "Large" laufen Fronts und Sub unterhalb der eingestellten Trennfrequenz parallel, was meist nicht unerhebliche Probleme produziert (produzieren kann), in "Small" wird der Bereich unterhalb der Trennfrequenz (Bass / LFE) ausschließlich vom Sub übernommen.

MD-Krauser (Beitrag #4090) schrieb:

Habe mal die Front auf klein gestellt. An den trennfrequenzen ändert sich dadurch nichts.

Nur mit "small" ist es wirklich eine Trennfrequenz. Denn nur auf "small" wird wirklich getrennt.
Und da deine Dali selbst laut Hersteller-Angabe "nur" bis 41hz spielen kannst du ruhig auf Small stellen und den Sub den Bereich übernehmen lassen. Dafür ist er ja da.

Also das Thema mit dem Netzwerk ist nun behoben...

Aber nun ein anderes Problem: wenn ich Musik vom Medienserver abspiele spielt der denon immer nur 2 Titel hintereinander ab und stoppt dann mit der Wiedergabe vom Album. Was muss man tun damit das nicht passiert?

wirkt sich die klein/groß Einstellung auch im direkt Modus aus? Wenn man Stereo ohne Sub hören möchte wärs ja schlecht wenn er unter der Trennfrequenz alles abschneidet.

zu welchen Problemen kann es kommen wenn man die Einstellung auf "groß" hat?

MD-Krauser (Beitrag #4089) schrieb:

Schreibt dein Toole auch auf einem Tablet/Handy mit Autokorrektur?

Unwahrscheinlich, aber ich bezog mich auch durchaus auf den Inhalt deiner Beiträge. Sorry, das Wort "Unsinn" ist vielleicht etwas hart für dich, weil man so etwas meistens glauben wird, wenn man sich noch nicht so viel mit der Materie beschäftigt, aber im Kern ist es leider doch Unsinn.

Wenn ein AVR in Stereo schwach ist, dann ist er es erst recht bei Mehrkanal. Wieso sollte das anders sein?

Und noch dazu glaubst du, Unterschiede zwischen Verstärkern erkennen zu können, welche wirklich verschwindend gering sind, aber zwischen large und small erkennst du keinen?

Unterschiede zwischen Verstärkern (ohne zugeschaltetete Klangveränderer) lassen sich, wenn überhaupt, nur im direkten Vergleich mit Umschalter erkennen, von seltenen Einzelfällen abgesehen.

Mrbong, wenn du Stereo ohne Sub hören möchtest, solltest du den Sub im Menü ausstellen. Bei einem ordentlichen und richtig eingebundenen Subwoofer gibt es aber eigentlich keinen Grund dafür.

Hmmmm... Also nun hab ich anscheinend bei dem auch das Problem wie bei dem den ich schon umgetauscht hatte. Der Receiver gibt sporadisch keinen Bitstream Ton von PS4 und Xbox One aus die direkt per HDMI angeschlossen sind. Bild erscheint aber Ton bleibt stumm und im Display des Denon steht Stereo. Hier hilft nur aus- und wieder einschalten. Was im übrigen beim umgetauschten nichts gebracht hat, hier half maximal den Netzstecker ziehen.

Hier irgendjemand eine Idee woran das noch lieben könnte?

Irgendwie plagen diese 2 Fehler meinen Eindruck. Hoffe auf eine Lösung aber so werde ich damit nicht glücklich.

Abend,

Mit welcher Einstellung kann ich Abends die Dynamik begrenzen?
Sprich das spräche in etwa gleich laut mit Explosionen sind?
Habe das Problem das es sonst Abends immer so laut wird, dann gibt es irgendwann Probleme mit den Nachbarn 😀

Dynamic Volume

Und dann Audyssey LFC.

Seit gestern stelle ich fest das mein Denon X4100W mit Spotify Connect nicht mehr klar kommt. Egal ob vom iPad die Musik übergeben wird oder vom Android Smartphone - der Denon zeigt den Titel, darunter die Zeit mit 0:00 blinkend, spielt ganz kurz an und geht dann aus dem Netzwerk um sich neu zu verbinden (über LAN und feste Adresse, DHCP aus).
Internet Radio und alle anderen Online Quellen wie DLNA spielt er einwandfrei. Auch AirPlay ist kein Thema. Ich habe ihn heute komplett zurückgesetzt und neu konfiguriert, ich habe alle Netzwerkoptionen, z.B. mit und ohne DHCP ausprobiert - ich kriege Spotify Connect nicht mehr zum Laufen. Dabei ist das das Hauptargument was derzeit für Spotify und gegen Apple Music spricht, bei letzterem nervt mich das ich über Airplay nicht mit dem iPad nebenher surfen kann weil mir die werbeinfizierten Seiten immer die Musik abschalten...

Hat jemand eine Idee? Der Router ist ein Speedport W724V mit neuester Firmware, das Netz ist Telekom VDSL-50. Dies teile ich deshalb mit falls es irgendwie mit der Router Firewall zu tun haben könnte.

Oder will Spotify einfach nur seine Premium Kunden los werden mit neuen agb und jetzt mit Connect Problemen um Apple Music zu unterstützen? Nee - ernsthaft - ich wäre dankbar wenn jemand eine gute Idee für mich hat. Oder das gleiche Problem - dann könnte es ja sein das es auf Serverseite bei Spotify gerade nicht funzt...

Danke vorab an alle die mir hier helfen wollen...

...scheint wohl ein generelles Problem bzgl. Spotify und den Denon/Marantz-Geräten zu sein, siehe Link

Auf dem meinem X4000 und Spotify Connect über Amazons FireTV tritt das Problem nicht auf.