Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Ja, alles klar.
Zumindest passt jetzt alles soweit mit der Einmessung.
Audissey hat es jetzt geschafft bei den Frontlautsprechern bei 45 bis 50Hz das Bassloch auf -3db anzugleichen. Bei 35Hz ist es so laut wie bei 40Hz aufwärts.
Der Rest ist sehr genau linear.
Ohne einmessen wäre das Loch über 10db groß.
Ein Sub würde hier zwar Abhilfe schaffen, da ich den so hinstellen könnte, daß am Hörplatz das Loch weg wäre, will aber keinen.
Passt so wie es ist.

Ich meinte wie bei 50Hz aufwärts.

djofly (Beitrag #5249) schrieb:

Das weiß ich alles, aber bei nem Sofa sollte man ein wenig rechts und links mitnehmen. Die ersten sechs Punkte sind ja nun schon für den Masterplatz. Punkt 7+8 berücksichtigen nur ein wenig noch den Rest.

mmmh da wär ich mir nicht so sicher ,könnte mir vorstellen das in dem Fall da zu breit ,7+8 eventuell 1-6 versauen

Mein Reden. Es gibt eben de facto kein "perfektes" Messschema, was demzufolge in "Tests" entsprechend über den grünen Klee gelobt werden könnte. Denn gerne nochmal: Das würde voraussetzen, dass Audyssey Messpunkte im Raum lokalisieren könnte - und davon ist es rein technisch meilenweit entfernt.

Oder platt ausgedrückt: Ob Messpunkt 6 nun 8 oder 80cm vor, unter, hinter, rechts oder links neben oder zwischen Messpunkt 7 und 8 gesetzt wurde, interessiert Audyssey persönlich Nullkommanull. Wenn ich beim Setzen dieser Punkte aufgrund zu hoher Distanzen allerdings schale Kompromisse geradezu provoziere, ist das Ergebnis nun einmal Grütze, denn Audyssey kann und wird nun einmal nur mit den Informationen arbeiten, die man ihm bietet - ohne jede Relativierung oder Differenzierung. Es ist brutal gesprochen nur ein "dummes" Stück Technik. Die Intelligenz hat nach wie vor vorm Gerät zu sitzen - und das ist auch verdammt gut so.

Dass daher "101" das Maß aller Dinge sein soll, war ergo vielleicht mal vor Jahren Konsens - aber seitdem sind wir doch ein gehöriges Stück weiter und die Hörraume UND die persönlichen Präferenzen dafür einfach zu individuell .

Jetzt bin ich neugierig geworden und werde kommende Woche nochmal die 101 Methode testen.
Insgesamt gesehen hat aber trotzdem bisher die 3. Messung den Bassbereich am genauesten korrigiert.

Ich habe ebenfalls persönlich die Erfahrung gemacht, das eine engere Einmessung bei mir das bessere Ergebnis liefert.

Ich nutze zwar jetzt Dirac, aber das dürfte wohl auch hier gelten. Bei Dirac hab ich nur noch nicht so viel Erfahrungswerte. Aber auch hier schon die Erfahrung gemacht, das eine engere mir persönlich mehr zusagt.

Gestern aber beim Kollegen wieder eine Audyssey Einmessung gemacht. War nur eine 3 Punkt Messung mit der App. 30 cm von der ersten Position aus jeweils nach links und rechts gegangen.
Also 60 cm groß ist insgesamt die Blase.

Es hört sich wesentlich besser an als die vorherige komplette 8 Punkt Messung mit den 60 cm. In wie weit es auch daran liegen könnte, das möglicherweise die App Messung präziser/genauer ist als die AVR Messung, kann ich nicht beurteilen. Da hab ich schon unterschiedliche Meinungen gehört. Von, ist definitiv was dran bis, spielt keine Rolle, ob App oder AVR Messung.

Es waren die Teufel Ultima 40 oder wie die heißen, Stand LS und ein wilder Mix aus einem älteren großen Elac Center und Quadral Satteliten Surrounds. 120 Hz als Übernahme Frequenz hat Audyssey errechnet für die Satteliten. Ein Subwoofer ist noch nicht vorhanden.

Jedenfalls, hat sich das vorher so scheisse für mich angehört, das ich gesagt habe, das sind Schrott LS. Also nicht wirklich so dem Kollegen ins Gesicht gesagt, sondern diplomatisch durch die Blume. Kam aber auch nicht gut an. Nunja, der Klang für mich persönlich ist immer noch schlecht, aber wesentlich besser jetzt mit der engen 3 Punkt Messung als die vorherige 8 Punkt Messung mit mehr Abständen. Er schaut nur alleine, da muss man keine Rücksicht nehmen auf etwaige andere Personen.

daniel.2005 (Beitrag #5258) schrieb:

Er schaut nur alleine, da muss man keine Rücksicht nehmen auf etwaige andere Personen.

Muss man auch nicht, siehe #5250
denn was soll das vom Ergebniss bringen = alle zuhörer haben "shit Sound" oder was?

Mein bestes Ergebnis habe ich mit nur drei Messpunkten gemacht. So mit 30 bis 40 cm Abstand rechts und links von der Mitte aus.
Habe bei 250Hz begrenzt. So klingen die LS wie sie sind und für meine Ohren am besten. Dialoge aus dem Center so wie es sein soll, immer verständlich und authentisch.
Mittenkompensation raus.
Ich bin so zufrieden mit dem was ich hören, dass ich nicht an Dirac denke....und auch noch viel Geld dafür bezahlen soll.
Die 20 Bugs für die APP haben sich gelohnt.

Warum funktioniert, Flat, bei 2 von 6 Messungen nicht?
Ist das ein Bug oder sowas?

Du meinst nach der Übertragung bleibts auf flat stumm?

Wenn ja einfach nochmal übertragen bis es geht

Achso ok, denn manchmal geht es ums manchmal nicht nach der Übertragung.

Ja den fehler gibts schon seit jahren

Das hatte ich auch schon mehrmals. Komischerweise ging es auf LS Konfig 1 nicht und auf Konfig 2 ging's.

Ich habe es nochmal übertragen, jetzt geht's.
Und Flat gefällt mir sogar irgendwie besser.
Es steht drin, dass es für Kleine Räume sein soll.
Bei mir sind es 29qm
Keine Ahnung was die mit klein meinen?
Da ist klein und groß wieder mal Ansichtssache, für einen ist 30qm groß, für andere klein.

Wollte mal testhalbe meinen Denon X4800, benutze Dirac Live + BC, per MultiEQ mit 4 Subwoofern (alle SVS SB2000 einzeln angeschlossen) einmessen.
Leider springt die App spätestens nach dem zweiten Sub (bei der Lautstärke-Bestimmung der Subs) wieder zurück auf die Auswahl des Receivers.
Dann kann ich noch 2-3 Mal probieren und die App hängt sich total auf.
Einmessen über den Receiver funktioniert tadellos.
Jemand eine Idee?

Wie genau stellt Audyssey eigentlich die Phase und Laufzeit beim Subwoofer ein?
Wenn man einen Subwoofer zur Stereofront integriert ist es doch so, daß er je nachdem wo er steht zu einem Lautsprecher eine andere Entfernung hat wie zum anderen. Außer man stellt ihn genau in die Mitte.
Wie spielt der dann exakt zeitgleich mit den Frontlautsprechern?
Müsste er dann nicht mittig stehen, oder habe ich jetzt einen Knick im nachdenken?

Das geschieht mit der so genannten Entfernungsmessung, die eigentlich eine Laufzeitmessung ist. Egal, ob ein Lautsprecher direkt beim Hörplatz oder im letzten Winkel des Raumes steht oder ob es elektronische Delays gibt - am Ende werden beim Abspielen die Signale der als näher gemessenen Lautsprecher so verzögert, dass sie zeitgleich mit denen der als weiter gemessenen am Hörplatz eintreffen.

Weiter rechts oder links ist dabei letztlich auch nur eine Entfernungs- und somit wie die Phase eine Zeitfrage. Das gilt natürlich auch für Subwoofer.

Alles klar, ich möchte mir wieder einen Subwoofer kaufen und hatte in der alten Wohnung das Problem, dass der Sub nicht harmonisch mir den Frontlautsprechern spielte.
Deshalb dachte ich, es wäre ein Unterschied ob der Subwoofer mittig zu den Frontlautsprechern am besten steht oder wo anders.

Genau mittige Aufstellung ist oft sogar eher ungünstig, da Raummoden begünstigt werden. Und wie gesagt, Audyssey biegt die Phase über die Laufzeit letztlich so hin, als stünde der SW mittig. Das ist sozusagen eine der Hauptaufgaben von Audyssey.

love_gun35 (Beitrag #5268) schrieb:

Wenn man einen Subwoofer zur Stereofront integriert ist es doch so, daß er je nachdem wo er steht zu einem Lautsprecher eine andere Entfernung hat wie zum anderen. ... Wie spielt der dann exakt zeitgleich mit den Frontlautsprechern?

Die Abstände der Lautsprecher zum Sub sind völlig irrelevant. Maßgeblich ist das zeitgleiche Ankommen des Schalls am Hörplatz. Das passiert durch entsprechend zeitverzögertes Abspielen des Signals pro Lautsprecher/Sub. Der am spätesten spielende Schallwandler bekommt sein Signal unverzögert, alle anderen ihr dazu passend verzögertes.

Da ein aktiver Sub aufgrund seiner Elektronik eh immer später spielt als Passivlautsprecher, würde ein genau in die Mitte Stellen gar nichts bringen.

Das hat dann mein AVR wohl gemacht.
Was kann die Ursache gewesen sein, daß es sich nicht anhörte wie aus einem Guss?
Der Sub selbst, die Trennfrequenz ?

Ohne es zu hören schwer zu sagen. Zumal "nicht aus einem Guss" für mich nicht die typische Beschreibung für Phasenprobleme wäre. Diese würde ich eher mit "verschroben" oder "merkwürdig in sich verdreht" umschreiben. "Bass getrennt vom Rest" wäre für mich eher ein Hinweis auf unebenen Frequenzverlauf.

Der Audyssey (Entfernungs-)Zuschlag für die Phasenverschiebung beim Subwoofer gilt nur für die ursprüngliche Ermittlung der minimalen Eck-/Trennfrequenz. Bei (nachträglich) weiter entfernten bzw. geänderten Werten für diese ergibt sich ein (meist relativ kleiner) Fehler / Abweichung, da diese Kalkulation nicht erneuert werden kann, weil zum genannten (nachträglichen) Zeitpunkt - zumindest im AVR - keine Rohdaten der einzelnen Einmessungen(en) mehr existieren, da durch andere Werte zu diesem Zeitpunkt bereits überschrieben. Eine nochmalige Messung des tatsächlich erzielten Resultats wird deshalb auch von keinem mir bekannten Messalgorithmus durchgeführt, auch z.B. bei Dirac nicht. Stattdessen werden immer nur die theoretisch errechneten und geglätteten Annahmen als Bezugspunkte zugrunde gelegt.

Die Einschätzung für die "Mittenaufstellung" des Subwoofers stimmt insoweit nicht, als "nie" eine gemeinsame Einmessung und / oder Betrachtung des Subwoofers mit den jeweiligen Front-LS stattfindet. Jeder LS wird nur für sich betrachtet, die Phasenberechnung bezieht sich deshalb auch nur auf einen theoretisch ermittelten Wert der ursprünglichen Trennfrequenz als insgesamter Einzelwert.
=> Man sollte dabei den Preis des AVR und die angedachte Zielklientel nicht aus dem Auge verlieren...

Man sollte sich auch von der Vorstellung trennen, dass (z.B. auch bei XT32) die LS-Permutationen in den verschiedensten Kombinationen berücksichtigt werden (können), weil das die Kalkulationsmöglichkeiten eines per (günstigem) Signalprozessor nebst benötigtem Speicher errechneten Wertes bei Weitem übersteigen würde und auch in der Komplexität verschiedener (dem System unbekannte) LS-Kombinationen usw. nicht funktionieren würde. Ein spezifische Anordnung im Raum und deren Daten werden dem System ja nie mitgeteilt, sondern es werden "nur" Schallfelder gemessen, egal wie sie letztendlich entstanden sind, unter der Annahme, dass sie weitgehend dem menschlichen Gehöreindruck entsprechen.
Hierzu gegebenenfalls mal eine "wäre wenn..." Betrachtung anstellen.

Vielleicht einfach noch einmal das zugrundliegende Konstrukt / Modell bei gegebenem Kostenrahmen insgesamt überdenken...

burkm,
Jetzt kannst du das ganze auch gerne auf den Punkt für normale Menschen verständlich ausdrücken.
Der Text ließt sich wie bei einem Politiker, der ein Problem umschreiben will.

Kurz gefasst beschreibt er, dass ein Problem, von dem die meisten User gar nicht ahnen, dass es existieren könnte, praktisch gesehen auch keines darstellt.

Kurze Frage in die Runde:

Wenn ich mir per mail die Einmessung von der Audyssey-App zuschicke, erhalte ich eine ADY-Datei.
Wie kann ich mit Windows 10 diese Datei öffnen?

Das tool heisst ratbuddyssey

Hallo, ich habe eine kleines Problemchen und ein paar Fragen dazu:
Ich habe vor 3 Wochen meinen alten X4300H durch einen X6700H ersetzt. Grund war in erster Linie die etwas schönere Optik und dadurch auch das etwas moderne Gerät zu bekommen.
Ich habe ein (gewachsenes) 5.1 System mit Dynaudio Contour 1.4 (Front), Evoke 10 (Rear) Evoke Center und einen Canton Sub 800R.
Bei der Einmessung hat der AVR mehrere Male die LS nicht gefunden bzw. angesteuert. Hat aber nach einigen Anläufen dann doch geklappt.
Bei der ersten Einmessung hat er den Subwoofer nicht gefunden. Die Folge war das die Front LS automatisch auf Groß gesetzt wurden.
Da ich nach 5 Messungen keine Lust mehr hatte, habe ich das erst mal so gelassen. Der Subwoofer wurde bei der dritten Mesung gefunden.
Den Klang bei Film finde ich recht ok, etwas beser wie mit dem X4300H. Hier wird der Subwoofer auch angezeigt und angesteuert .
Bei Stereo wird der Subwoofer nicht angezeigt und ist auch im Gegensatz zum X4300H nicht aktivierbar. Dadurch ist es im Stereo Betrieb etwas dünn.

Was wäre Zielführender:
a) den AVR nochmal einmessen?
b) den AVR auf Werkseinstellungen zurückzusetzen und nochmal über den AVR messen?
c) Die Audyssey-Multi-EQ-Editor App zu kaufen, Installieren und eine Korrektur durchführen?
d) oder?

Danke für Hinweise
Gruß Jürgen

Die App kaufen und nochmal einmessen damit.
Und die Frontlautsprecher auf klein stellen, dann muss er auch den Subwoofer richtig einmessen.
Die 8 Messpunkte in einer schönen Ellipse um den 1. Messpunkt einmessen.
Ich habe nach Links und rechts 40cm genommen und nach vorne und hinten 20 cm vom Hauptmessepunkt aus
Funktioniert perfekt so bei mir.
Wenn du die letzten 2 Messpunkte nicht machen kannst weil die Rückenlehne oder die Rückwand zb im weg ist geht auch einen 6. Messung ohne Probleme.
Mit der App kannst du sehr viel anpassen nach deinem Geschmack, die paar Euros sind für mich hier sehr gut investiert.

Was anderes an die Runde, was ich selber fragen wollte:

Wenn man ein Setup ohne Subwoofer hat, was aktiviert man da als Nachtmodus um den Bass zu reduzieren ohne umständlich ins Menü zu gehen.
Welche Einstellungen kann man da zb auf den Select Tasten
abspeichern.
Aktuell habe ich auf Selecttase 2 für nachts einfach den Sub auf minus 10 abgespeichert. Das würde ja so nicht funktionieren bei einem 5.0 Setup.

Das Kleinstellen der Fronts vorab ist der Einmessung aber mal sowas von Banane...

Werksreset und vor allem akribisch Verkabelung prüfen. Jede einzelne Box. Denn auf jeden Fall stimmt schon mal was nicht, normal ist anders.

Die App hilft nicht. Bekommst dus ohne nicht eingemessen, stimmt was Grundsätzliches nicht. Das übliche "Kauf erstmal die App, ohne ist Käse" taugt null. Man kann ganz fantastisch ohne App klarkommen. Wenn man weiß, was man tut.

knonzl (Beitrag #5279) schrieb:

Das tool heisst ratbuddyssey

Vielen Dank!

Jürgen11 (Beitrag #5280) schrieb:

Bei der Einmessung hat der AVR mehrere Male die LS nicht gefunden bzw. angesteuert. Hat aber nach einigen Anläufen dann doch geklappt.

Verwendest Du den Einrichtungsassistenten? Ich hatte bei meinem X6500 lediglich die Endstufenzuweisung korrekt eingestellt und den/die Subs aktiviert und dann direkt die Einmessung durchgeführt, danach dann alle Lautsprecher auf Small und die Trennfrequenzen auf 80Hz gestellt.
Bei Dir müßte die Endstufenzuweisung auf 11.1-Kanal stehen. Die nicht vorhandenen Lautsprecher müssen auf Keine/Keiner stehen.

Bei Stereo wird der Subwoofer nicht angezeigt und ist auch im Gegensatz zum X4300H nicht aktivierbar. Dadurch ist es im Stereo Betrieb etwas dünn.

Ist die sog. 2-Kanal-Wiedergabe etwa ohne Sub eingestellt?

Ich habe bei der Inbetriebnahme den Einrichtungsassitent verwendet.
Habe probehalber eine 7.1 Konfiguration mit Dolby enabled LS angeschlossen. Das hat auch funktioniert außer das der Sub nicht erkannt wurde.
Vermutlich dadurch wurde die Front LS automatisch auf groß gestellt.
Vermutlich steht dadurch der Sub bei Stereo nicht zur Verfügung.
Bei Film in Dolby Surround, DTS, Multi Chanel Stereo wird der Sub zugeschaltet und ist auch einstellbar.

@Ostfried: Kabel sind richtig. Die waren beim X4300H ja auch ok. Das der Sub nur im Stereomodus nicht einschaltet kann wohl nicht an Kabeln liegen. Alle anderen funktionieren.

Das passt nicht zu deiner bisherigen Aussage:

Bei der Einmessung hat der AVR mehrere Male die LS nicht gefunden bzw. angesteuert

Nicht alles gelesen? Vollständig so:
Bei der Einmessung hat der AVR mehrere Male die LS nicht gefunden bzw. angesteuert. Hat aber nach einigen Anläufen dann doch geklappt.

Ja, und exakt das ist eben nicht normal. Einmal tief durchatmen bitte. Du bist der mit dem Problem.

Habe ich vielleicht nicht genau genug beschrieben. Der AVR erkennt bei den ersten Messpunkten alle LS. Erst beim dritten oder vierten Messpunkt bleibt er stehen und gibt keinen Sweep mehr aus. Fehlermeldung gab es nicht. Beim fünften oder sechsten Durchlauf hat es dann für alle Messpunkte gereicht.
PS: ich habe höchstens ein Problemchen

Und genau deshalb nach wie vor mein Tipp: Da massiv nicht normal, Verkabelung checken und Werksreset.

Das hatte ich auch mal, dass er mitten in der Messung stehen geblieben ist.
App gekauft, Problem gelöst.
Zickt halt manchmal wenn der AVR das intern steuern muss.
Außerdem hast mir der App viele Einstellungsmöglichkeiten die du alleine mit dem AVR nicht hast.
Ich möchte sie App nicht mehr missen.
Aber wie schon geschrieben wurde, man braucht es ja nicht unbedingt.
Doch bei einem AVR in der 2000€ Klasse durften die paar Euros für die App auch kein Thema sein.

Jürgen11 (Beitrag #5289) schrieb:

Habe ich vielleicht nicht genau genug beschrieben. Der AVR erkennt bei den ersten Messpunkten alle LS. Erst beim dritten oder vierten Messpunkt bleibt er stehen und gibt keinen Sweep mehr aus.

Als allerserstes wird doch der Sub auf 75dB eingepegelt. Hat Dir das der AVR nicht angeboten?

@ BassTrap: ob er mir das angeboten hat weiß ich nicht mehr, ist schon 14 Tage her. Der Sub wurde angeregt, eine Messung schien zu laufen. Diese erste Messung lief auch komplett durch. Ich werde einfach bei Gelegenheit mal einen Reset machen und eine neue Einmessung starten. Hat jetzt keine Eile, der AVR funktioniert ja und das Gesamtsystem klingt aktuell besser wie mit dem X4300H.

@ Ostfried: nochmal, meine Kabel sind in Ordnung.

Gelöscht

Lesen (verstehen) sie die verdammte Bedienungsanleitung

Zeit fürs Bett, hm?

ja da magst du wie immer recht haben