Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Nun denn: Zumindest hat die ganze Rumprobiererei bei mir im Endeffekt zu zwei neuen Subwoofern inklusive neuem Einmessen mit Audyssey geführt. Habe mich dabei am 101 Messeschema orientiert. Nun klingt die Anlage zum ersten Mal in der neuen Wohnung ordentlich. Subjektiv würde ich fast sagen: Besser als je zuvor. Zumindest am zentralen Hörplatz.

Zufrieden?

Ok, dann mal wieder zurück zu Audyssey.

Zuerst einmal meldet die App bei jeder Messung, dass meine Fronts fehlerhaft verkabelt seien. Ich habe auch hier einfach mal an einer Lautsprecherrückseite rot und schwarz vertauscht (nicht die Kabel GEtauscht; Danke für den Hinweis!), und somit dann schwarz aus dem AVR in rot an LS und rot aus AVR an schwarz im LS.
Die Fehlermeldung bleibt! Noch prekärer finde ich es, dass ich KEINERLEI Unterschied bei den LS hören kann. Ich habe einen rot auf rot und schwarz auf schwarz gelassen und den anderen quasi überkreuz verkabelt. Kein Unterschied für mich

Dann ein Frage zu dem Frequenzgang nach der Einmessung. Dieser ist dann zwar geglättet, aber warum senkt die App meine db so stark?
Audyssey setzt die Fronts z.B. auf - 6 db.

Und noch etwas zur Mittenbereichskompensation. Auch hier höre ich keinen Unterschied. Ob an oder aus, wenn ich hin und her (Konfiguration 1 und Konfiguration 2) schalte, höre ich einfach keine Änderung.

Verschi (Beitrag #5810) schrieb:

Die Fehlermeldung bleibt! Noch prekärer finde ich es, dass ich KEINERLEI Unterschied bei den LS hören kann. Ich habe einen rot auf rot und schwarz auf schwarz gelassen und den anderen quasi überkreuz verkabelt. Kein Unterschied für mich

Ein verpolter Lautsprecher killt den Stereoeffekt und löscht Teile des Basses aus. Wenn man sich am Sweetspot hin- und herbewegt, hört man wegen des Kammfiltereffekts sich seltsam verändernde Lautstärken, kann den Phantomcenter nicht mehr verorten etc.

Dann ein Frage zu dem Frequenzgang nach der Einmessung. Dieser ist dann zwar geglättet, aber warum senkt die App meine db so stark? Audyssey setzt die Fronts z.B. auf - 6 db.

Audyssey bringt so alle Lautsprecher auf dieselbe Lautstärke und kalibriert diese auf die sog. Referenzlautstärke. Nur so kann der Dynamic Equalizer (die Loudness-Funktion) mit seinem Offset korrekt funktionieren.
Deine Fronts haben halt einen höheren Wirkungsgrad oder stehen näher als die anderen.

Ich habe das gleiche Phänomen. Front -6,5 7,5 Center -5
Ich habe vorne nur Cantonboxen und hinten nur Denonboxen.
Frontlautsprecher haben bis auf 3 cm den gleichen Abstand. Merkwürdige Messung.

Du hast in der Front - 6,5 und +7,5?

Das "Problem" wird häufiger geschildert.
Ich weiß jetzt nicht, wie der Verpolungstest bei den aktuellen Denon/Marantz Modellen ausfällt, aber bei vielen Geräten vorher wurde dafür das Mitteltonsignal breitbandig herangezogen (ca. 1-2,5 kHz) . Anm.: Ich habe vorher einen Denon 7200WA besessen, da kam eine solche Meldung bei Inbetriebnahme selten auch mal vor.

Denon/Marantz haben "früher" darauf hingewiesen, dass man normalerweise bei solch einer Meldung dann die LS-Verkabelung - beidseitig - überprüfen solle, weil dieser Test nicht ganz aussagekräftig ist.
Anm.: Die LS Hersteller bauen oft den Mitteltöner als Standard Phasen-vertauscht ein, weil dadurch der Übergangsbereich zwischen den Chassis "besser/linearer" passt/verläuft. Nur wenn die LS-Verkabelung wirklich einen Fehler aufweist, sollte man das tatsächlich ändern, ansonsten sollte man nichts machen.
Ich habe aus früheren Zeiten noch einen professionellen Phasentester zuhause, der das im Bassbereich mit einem niederfrequenten Dreieckssignal macht.
Man kann das aber selbst recht simpel überprüfen: eine 1,5V Batterie nehmen und gleichartig kurz mit den LS-Anschlüssen verbinden (impuls). Es muss bei übereinstimmender Phase dann der Tieftöner bei Beiden sich entweder nach außen oder - gleich - nach innen bewegen. Wenn das bei Beiden gleich ist, sollte man nichts an der LS-Verkabelung ändern, ansonsten nur die Verdrahtung "umbauen".

Anm.: Lautsprecher durchlaufen üblicherweise eine Endkontrolle, wo das u.a. geprüft wird. Lautsprecher sind deshalb insgesamt seltenst außer Phase innen verdrahtet... Zudem trägt auch der Raum hierbei nur seltenst eine Phasendrehung des LS bei.
Also würde ich Deine LS wieder "normal" verdrahten ..., wenn schon geändert.

PS.: Es gibt auch noch andere "Tests" wodurch man solche Phasendreher erkennen kann, aber das würde hier zu weit gehen...

Ich habe mich verlesen. Front -5,00 und -6,5

Das ist dann kein "Phänomen", sondern völligst normal und keinerlei Gedanken oder gar Grund zur Sorge wert.

Prima.

Wenn ich das so lese, bin ich froh, dass ich nach kurzem Test den AVR mit Einmessung über die App wieder verkauft habe und mit meinem uralten Verstärker einfach stereo mit zwei Standboxen höre

Ist nicht böse gemeint, ich weiß dass Fehler beim Einmessen nerven und einem das Musik hören vermiesen können.

Da hört man dann schon lieber - "Friss, Vogel, oder stirb!" - mit vorgegeben miesem Klang, gell?

Nach 30 Jahren ohne Einmesssystem weiß ich: Ja, exakt das Fehlen eben desselben kann nerven und einem das Hören vermiesen.

Der eine sagt so, der andere so...

Wichtig ist nur womit man subjektiv zufrieden ist und was einen das Musikhören geniessen lässt.

Das stimmt sowieso, taugt allerdings als Gesprächsgrundlage wenig. Und dann gibt es da noch die Fabel vom Fuchs und den sauren Trauben.

Ich finde dies Video sehr interessant.
Da geht es viel um Wahrnehmung.

https://youtu.be/jbyw7SmoKTA?si=giK4SBkAvXkBU0f9

Wem es zu lang ist, kann einfach mit dem Fazit bei 41:40 Minuten einsteigen.

Ja, das ist auch eines meiner Lieblingsvideos und das Fazit teile ich ebenfalls.

Die Quintessenz jedoch bleibt: Produktiv austauschen kann man sich sinnvoll nur über Dinge, die sich objektivieren lassen. Und "Für mich hört es sich ohne Einmessung besser an" mag subjektiv für den, der es sagt, zutreffen, leistet aber nullkommanull Beitrag zu einer Diskussion über die Möglichkeiten der objektiven Klangoptimierung durch Einmessen.

Oder, um den Spieß umzudrehen: Wer garantiert Dir denn, dass Dein "Für mich hört es sich mit 'Uraltverstärker und zwei Standboxen' besser an" nichts weiter ist, als das Resultat Deiner inneren Abwehrhaltung gegen Einmesssysteme, weil Du damit bei Deinem Versuch einfach nicht klargekommen bist? Und dass ein neuerlicher Versuch mit etwas mehr innerer Bereitschaft zum Sich-darauf-einlassen am Ende dazu führen würde, dass Du sagst: "Ja, jetzt hört es sich auch für mich eingemessen besser an."?

Letztlich muss jeder seinen eigenen Weg finden, right. Aber die Ehrlichkeit, sich einzugestehen, dabei möglicherweise auf etwas zu verzichten, gehört auch dazu. Ob der Verzicht auf Einmessen für Dich nun ein Verzicht auf Hörgenuss ist oder nicht, kann niemand anderes herausfinden als Du selber. Aber es muss auch niemand anderen interessieren.

Bei Stereo und akustisch gutem Raum kann ich das noch verstehen, daß es ohne Einmessung gut ist.
Aber bei Mehrkanal überhaupt nicht.
Alleine schon wegen der Gruppenlaufzeit, Phasen, Abstände, Lautstärke der einzelnen Lautsprecher etc
Unabhängig vom Frequenzgang kann sich das gar nicht besser anhören ohne Einmessung.
Geht nicht.

Und ich kann wiederum verstehen, dass jemand sagt: "Das Messbohei bei Mehrkanal ist mir zu viel, darum bleibe ich bei 2.0 Stereo."

Ich habe halt zwei Subs im Arrangement und komme deshalb um Einmessen nicht herum. Und habe bei der Gelegenheit feststellen können, dass es auch über das Bassmanagement hinaus den Klang verbessert.

Letztlich ist es natürlich immer eine Frage, was einem wichtig ist.

Was anderes, gibt es denn eine Möglichkeit, daß Audyssey zb nur die Frontlautsprecher einmisst und zb Center und Rears nicht.
Wäre dann für manche unkomplizierter.
Umgekehrt geht's ja mit L/R Bypass

Ich meine, bis auf die Auswahl der Subs kann man bei Audyssey gar nichts "auswählen", Es wird das eingemessen, was aktuell da ist.
Abtwortet ein LS beim Einmessen nicht, wird der Kanal deaktiviert.

Ich verstehe auch nicht ganz, wo der Vorteil sein sollte, bei vorhandenen Subs, Rears und/oder Center diese nicht einzumessen.

Klar, wenn man dies alles nicht, sondern nur zwei Frontlautsprecher hat, erübrigt sich das. In dem Falle misst Audyssey aber auch nur die zwei Fronts und man ist mit der Messung schneller durch.

burkm (Beitrag #5828) schrieb:

Ich meine, bis auf die Auswahl der Subs kann man bei Audyssey gar nichts "auswählen", Es wird das eingemessen, was aktuell da ist. Abtwortet ein LS beim Einmessen nicht, wird der Kanal deaktiviert.

Das stimmt m. E. bis auf den ersten Satz. Man kann vorab sein Setup angeben. Wenn diese Angabe z.B. keine Rears und/oder Center enthält (obwohl man diese hat), versucht Audyssey auch gar nicht erst, diese zu messen. (Andersherum: Wenn man sie angibt, ohne dass sie tatsächlich existieren, startet Audyssey zwar die entsprechenden Messdurchgänge, "merkt" dann aber selber, dass da nichts kommt und korrigiert das Setup dementsprechend.)

Selbstverständlich werden, wenn Rears/Center/Subs zwar vorhanden sind, jedoch nicht gemessen werden, diese nachher bei aktiviertem Audyssey auch nicht mit Signalen versorgt. Das geschähe dann nur, wenn man die Einmessung nachträglich durch die Einstellung "Audyssey off" ignoriert.

Habe ich das dann falsch verstanden?
Dachte es geht ums einmessen, aber nur zum Teil, also nicht komplett einmessen.

Du meinst also: Mehr oder weniger komplettes Setup ist vorhanden (Fronts, Rears, Center, Subs), es sollen aber nur die Fronts gemessen werden (weil dann die Messung schneller durch ist, oder warum?) aber am Ende soll alles spielen: die Fronts korrigiert, der Rest aber ungefiltert. (Also quasi das Gegenteil von L/R Bypass.)

Ist es das, was Du meinst? Nein, das geht nicht. Aber ich wüsste, wie gesagt, auch nicht, worin dabei der Sinn liegen sollte.

burkm (Beitrag #5828) schrieb:

Ich meine, bis auf die Auswahl der Subs kann man bei Audyssey gar nichts "auswählen", Es wird das eingemessen, was aktuell da ist. Antwortet ein LS beim Einmessen nicht, wird der Kanal deaktiviert.

Leider habe ich das Gerät schon eingepackt und kann deswegen das tatsächliche Prozedere nicht mehr vergegenwärtigen. Mein Erinnerungsvermögen deckt das leider auch nicht mehr ab...

Pigpreast (Beitrag #5829) schrieb:

Selbstverständlich werden, wenn Rears/Center/Subs zwar vorhanden sind, jedoch nicht gemessen werden, diese nachher bei aktiviertem Audyssey auch nicht mit Signalen versorgt. Das geschähe dann nur, wenn man die Einmessung nachträglich durch die Einstellung "Audyssey off" ignoriert.

Nicht ganz. Schaltet man nach dem Einmessen Rears/Center/Subs zu, deaktiviert sich Audyssey und läßt sich nicht mehr einschalten.
Audyssey funktioniert nur mit den eingemessenen Lautsprechern. Lautsprecher deaktivieren geht, hinzufügen aber schaltet Audyssey ab.
Macht ja auch keinerlei Sinn, nicht eingemessene Lautsprecher mit eingemessenen zusammen zu betreiben: keine Frequenzgang-, keine Laufzeit-, keine Gruppenlaufzeit- und keine Lautstärkenanpassung.

BassTrap (Beitrag #5833) schrieb:

Nicht ganz.

Ich sehe keinen Widerspruch zwischen unseren beiden Aussagen. Kernaussage ist: Will man Audyssey nutzen, geht das nur mit zuvor eingemessenen Lautsprechern.

Pigpreast (Beitrag #5824) schrieb:

Ja, das ist auch eines meiner Lieblingsvideos und das Fazit teile ich ebenfalls. Letztlich muss jeder seinen eigenen Weg finden, right. Aber die Ehrlichkeit, sich einzugestehen, dabei möglicherweise auf etwas zu verzichten, gehört auch dazu. Ob der Verzicht auf Einmessen für Dich nun ein Verzicht auf Hörgenuss ist oder nicht, kann niemand anderes herausfinden als Du selber. Aber es muss auch niemand anderen interessieren. ;)

Genau so ist es.

mabuse205 (Beitrag #5835) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #5824) schrieb: Aber es muss auch niemand anderen interessieren. Genau so ist es.

Es war ein Wink mit dem Zaunpfahl. Wenn Du auch der Ansicht bist, dass es niemanden interessieren muss, wieso teilst Du es denn dann (in einem Thread, der sich mit Einmessung befasst) mit?