Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Vielleicht weiss jemand von Euch ob das Fehlen von Disc-Sounds überhaupt ein Problem der Einstellungen im AVC sein kann?
oder kann es auch ein Anschluss-Thema sein? Der AVC ist bei mir mit dem Player mit drei Kabeln verbunden:

HDMI, COAX-Digital und Analog-Cinch

Oder ggf. eine Einstellung im Player?

Ich werde an den Einstellungen im AVC nichts mehr anpassen (Gefummel und wieder mehrfach Hochladen), aber gelöst hätte ich das schon gerne...
Danke

VG

mabuse205 (Beitrag #5592) schrieb:

Die App speichert ja doch mehrere Einmessungen. Wenn ich eine Messung mit dem Kurven-Editor ändere, muss ich sie dann ja an den AVR übertragen. Kann ich nach der Übertragung auch die Originalkurve wieder herstellen? Vor der Übertragung geht das ja mit "alle löschen", dann werden alle bearbeiteten Punkte wieder hergestellt. Jede Veränderung in der App muss an den AVR übertragen werden, richtig?

Nochmal hoch geschoben...
Wenn ich in der App etwas ändere, zum Beispiel die Mittenbereichskompensation oder mit dem Kurven Editor, dann muss ich das ja an den AVR übertragen.
Könnte ich nach dem übertragen die Änderungen beim Kurven Editor wieder löschen und dann sozusagen "das Original der Einmessung" wieder übertragen, falls mir meine Veränderung klanglich nicht gefällt?
Und ist die Mittenbereichskompensation standardmäßig an?
Ich weiß nicht, ob ich die mit übertragen habe...
Die sollte besser aus sein, richtig?

Die Kompensation ist im Standard immer an.
Du kannst in der App alles was du verändert hast wieder auf Standard setzen und wieder übertragen auf den Receiver.

Und ob sie an oder aus sein sollte, entscheidet allein dein persönlicher Geschmack.

"Flat" ist flat/linear und "Reference" enthält sowohl den besagten Höhenabfall und die "BBC Delle" (Mittenabsenkung). Bei den neuereren Gerätegeneration kann man es - vermutlich - sogar kombinieren. Dein persönlicher Hörgeschmack in Verbindung mit dem jeweiligen Hörraum und den LS definiert, was Dir gefällt, egal ob das dann "HiFi" ist oder nicht
Die Meisten stellen das so ein, wie es Ihnen am Besten gefällt...

Was sind "Disc-Sounds" ?

Könnte ich nach dem übertragen die Änderungen beim Kurven Editor wieder löschen und dann sozusagen "das Original der Einmessung" wieder übertragen, falls mir meine Veränderung klanglich nicht gefällt?

Du kannst in der App eine Kopie Deiner original Einmessungen anlegen und diese dann verändern.

So kannst Du jederzeit wieder den Ursprungszustand wieder herstellen.

Neuere Receiver bieten auch die Möglichkeit 2 Konfigurationen im Gerät zu speichern und zwischen diesen, zwecks Vergleich, hin und her zu schalten.

Hallo zusammen,

Bei Heimkino E.V. wird auf das Buch zu Audyssey verwiesen "Secrets of Audyssey" von Roland Jutai.
Kostet halt etwas. Ich glaube 12,99 Dollar jetzt. Meint Ihr das die Investition sinnvoll ist, bevor mal weiter mit dem AVC hantiert, also REW und Neuron? sprich um das Ausgangs-System besser zu verstehen.
Wie seht Ihr das?

VG

Wenn Du willens und mächtig bist, das durchzuarbeiten, mach's. Kostet ja nicht die Welt.

Also ich sags mal so nett, wie ich kann:

Wenn ich dir den Link zum Audysseyartikel im Av-wiki verlinke zusammen mit den Aufstellungsmaßgaben von Dolby - was ich beides sicher irgendwann schon gemacht habe - kannst du die Kohle für den Wälzer auch gerne mir schicken. Weil ganz ehrlich, was für einhornregenbogenfarbene Mysterien des großen altassyrischen Gottes Au - Dy - Sey sollen da schon noch zusätzlich drinstehen? Das Geheimnis für die perfekte 7.4.4- Installation im Bernsteinzimmer? Tipp dazu: Zu schallhart, der Schuppen.

Du gehst die Sache in Summe einfach zu verkopft an. Zwischendrin auch einfach mal Musik hören und Filmchen gucken.

mabuse205 (Beitrag #5604) schrieb:

mabuse205 (Beitrag #5592) schrieb: Die App speichert ja doch mehrere Einmessungen. Wenn ich eine Messung mit dem Kurven-Editor ändere, muss ich sie dann ja an den AVR übertragen. Kann ich nach der Übertragung auch die Originalkurve wieder herstellen? Vor der Übertragung geht das ja mit "alle löschen", dann werden alle bearbeiteten Punkte wieder hergestellt. Jede Veränderung in der App muss an den AVR übertragen werden, richtig? Nochmal hoch geschoben... Wenn ich in der App etwas ändere, zum Beispiel die Mittenbereichskompensation oder mit dem Kurven Editor, dann muss ich das ja an den AVR übertragen. Könnte ich nach dem übertragen die Änderungen beim Kurven Editor wieder löschen und dann sozusagen "das Original der Einmessung" wieder übertragen, falls mir meine Veränderung klanglich nicht gefällt? Und ist die Mittenbereichskompensation standardmäßig an? Ich weiß nicht, ob ich die mit übertragen habe... Die sollte besser aus sein, richtig?

Also: Nach der Filterberechnung sind zumindest im AVR alle Rohdaten überschrieben worden, so dass immer eine neue Einmessung erforderlich ist, da nur dann die Rohdaten neu angelegt werden. In diesem Fall musst Du also neu Einmessen...

Ist eine neuere Gerätevariante mit externer App auf dem Mobiltelefon vorhanden, dann kann man die Daten dort beliebig oft ändern ohne Neu-Einmessung, wenn ursprünglich abgespeichert. Man muss sie dann nur neu zum AVR überspielen, Dazu muss aber eben schon die ursprüngliche Einmessung über die SmartPhone-App gemacht worden sein, da nur dann die Rohdaten auf dem SmartPhone zur Speicherung angeboten werden...

Ich hatte ja geschrieben "die App speichert....", also ich habe die App genutzt.
Ohne die App kann man doch auch nichts verändern (Kurven-Editor, Mittenbereichskompensation) oder liege ich da falsch?
Die App war für mich der Grund unbedingt ein Gerät mit Audyssey Multeq XT32 zu kaufen.

Und meine Frage, ob die geänderten Einstellungen an den AVR übertragen werden müssen, war jetzt ein bißchen "blöd".
Allerdings kann ich ja in der AVR Remote App Audyssey auf Flat, Reference oder Aus stellen und das hat mich irgendwie irritiert...

Sagt mal ...
Man könnte ja Auddysey App auch mit einem Windows Rechner via Blustacks X nutzen.

Was meint Ihr würde die höhere Rechenleistung des Laptops irgendwas bewirken ?

Es gibt die App für Windows, allerdings kostet die dann glaube ich 200 Dollar und ist wesentlich umfänglicher.

Horst3 (Beitrag #5616) schrieb:

Was meint Ihr würde die höhere Rechenleistung des Laptops irgendwas bewirken ?

Ja, mehr Speed. Oder glaubst Du etwa, der schnellere Rechner produziert mit derselben Software ein besseres Ergebnis?

mabuse205 (Beitrag #5615) schrieb:

Ich hatte ja geschrieben "die App speichert....", also ich habe die App genutzt. Ohne die App kann man doch auch nichts verändern (Kurven-Editor, Mittenbereichskompensation) oder liege ich da falsch? Die App war für mich der Grund unbedingt ein Gerät mit Audyssey Multeq XT32 zu kaufen. Und meine Frage, ob die geänderten Einstellungen an den AVR übertragen werden müssen, war jetzt ein bißchen "blöd". Allerdings kann ich ja in der AVR Remote App Audyssey auf Flat, Reference oder Aus stellen und das hat mich irgendwie irritiert...

Die Reference-Kurve beinhaltet die (BBC-)Mittenabsenkung sowie einen leichten Höhenabfall beim AVR, die Flat-Kurve ist geradlinig (eben), wie der Name schon sagt.
Also hat man die Wahl dahingehend auch dort ohne die App.
Die App bietet aber weitere Möglichkeiten wie z.B. das Abspeichern auf dem SmartPhone und Manipulationen dahingehend ohne eine ansonsten immer erforderliche Neu-Einmessung. Man kann die gespeicherten Daten dann auch an andere Skripte weiterreichen und dessen Filter zum AVR herunterladen. Das machen ja auch einige...

burkm (Beitrag #5619) schrieb:

Die Reference-Kurve beinhaltet die (BBC-)Mittenabsenkung sowie einen leichten Höhenabfall beim AVR, die Flat-Kurve ist geradlinig (eben), wie der Name schon sagt. ..

eben, ohne App geht nur Flat, also ohne BBC Delle und ohne Höhenabfall.
Mit der App kann es die Referenzkurve bleiben, mit dem Höhenabfall, aber die Mittenabsenkung (BBC) kann man raus nehmen. Ist also nicht das selbe, auch wenn du es immer wieder schreibst.

Aber burkm schreibt doch auch gar nicht, dass es das selbe ist.

Am AVR kann man zwischen "Aus", "Flat" und "Reference" wählen, wobei "Reference" die BBC-Delle und eine Höhenabsenkung enthält. Man muss diese Kurven am AVR allerdings so nehmen wie sie sind, während man sie in der App modifizieren kann. (Z.B. BBC-DELLE raus nehmen...)

So habe ich ihn verstanden. Was ist daran falsch?

Du hast nichts falsch verstanden und mein Kommentar dazu bezog sich auf andere Beiträge.

Ah, ja. Und ich glaube, ich verstehe jetzt erst, was du eigentlich sagen wolltest...

Der AVR bzw. dessen Nutzer kann Audyssey (normalerweise) auf "Aus", "Reference" und "Flat" einstellen mit den genannten Eigenschaften.
Diese Kurven ("Reference") sind natürlich "irgendwann" von "irgend-Jemandem" festgelegt worden, also dahingehend auch nicht variabel.
Die Audyssey-App erlaubt u.a. diese Parameter in bestimmten Grenzen zu variieren, also selbst nach eigenem Belieben zu gestalten, wenn man mal Höhen- und Bassregulierung außen vor lässt.

Ob man dabei mit dem dann Vorhandenen zufrieden ist, muss man selbst entscheiden.
Mit der Audyssey-App, deren teurerer Variante oder speziellen Skripten kann man aber erforderlichenfalls vielleicht noch etwas mehr herausholen, aber das ist dann eine Frage des jeweiligen Aufwandes, den man treiben möchte, und auch des entsprechenden Engagements mit Akustik-Vorkenntnissen...

Den meisten Anwendern dürfte das Gebotene - mangels Vorkenntnissen - schon genügen...

Mal eine Frage, geht das auch anders herum? Also ich habe manuell am Receiver alles eingestellt, so wie es für mich passt.
Kann man das nun in der bzw. mit der App sichern?

Nur wenn schon mit der App eingemessen wurde.
Die andere Richtung: mit AVR einmessen und nachträglich dann in der App speichern ist meines Wissens nicht möglich.

Es wurde mit der App eingemessen. Danach am Receiver verändert und angepasst. Und das bekomme ich jetzt so in der App gespeichert, wie?

Das wird nicht gehen. So weit ich weiß kann man mit der APP nur uploaden. Kein Download vom Receiver möglich.
Änderungen immer in der APP vornehmen

Briefschablone (Beitrag #5625) schrieb:

Kann man das nun in der bzw. mit der App sichern?

Die Receiver Settings lassen sich nur auf USB sichern.

Ah, danke! Das ist doch auch schon was!

@Briefschablone
Wenn du mit der App eingemessen hast, warum veränderst du dann nicht dort auch deine Einstellungen?

burkm (Beitrag #5626) schrieb:

Nur wenn schon mit der App eingemessen wurde. Die andere Richtung: mit AVR einmessen und nachträglich dann in der App speichern ist meines Wissens nicht möglich.

Das bezog sich auf die generierten Filter. Dazu müssen aber die Rohdaten auf der App-Seite (SmartPhone ?) gespeichert sein, dann kann man diese zur Manipulation heranziehen und z.B. - nach vorgenommenen Änderungen - erneut zum AVR überspielen.
Das umgekehrte Hochladen auf die App der eventuell vorgenommenen Einstellungen des AVR geht zumindest auf diesem Wege nicht.

Diese müssen dann gegebenenfalls anders gespeichert werden.

mabuse205 (Beitrag #5631) schrieb:

@Briefschablone Wenn du mit der App eingemessen hast, warum veränderst du dann nicht dort auch deine Einstellungen?

Weil es am Receiver einfacher und schneller geht, es besser visualisiert ist und man einfach schnell probieren kann, und das Ergebnis dann direkt hört.

Was visualisiert besser am Receiver?
Und was veränderst du dort?
Die MultEQ Editor App ist doch recht übersichtlich, finde ich.
Kann man am Receiver auch die Kurve verändern??

Ich steh komplett auf dem Schlauch....

Das merkt man.

mabuse205 (Beitrag #5634) schrieb:

Was visualisiert besser am Receiver? Und was veränderst du dort?

Er meint den Gaphic EQ. Dazu muß er Audyssey abschalten.

Briefschablone (Beitrag #5635) schrieb:

Das merkt man.

Na, ja, hattest du irgendwo geschrieben, dass es um den Equalizer geht?
Du hast geschrieben du hast eingemessen, dann geht man ja davon aus, dass es auch um Einstellungen der Einmessung geht.

Und da fragte ich mich halt, was du da am Receiver einstellst...

Kann ich eine eingemessene Kurve als Kopie in der App speichern?
Meine Idee ist, dann einfach eine Kurve unverfälscht zu lassen und die andere zu ändern.
Dann kann ich die simpel durch übertragen an den AVR vergleichen.

Jetzt kann ich ja nur eine Kurve mit dem Kurven-Editor ändern, übertragen und anhören.
Wenn ich dann die original Einmessung im Vergleich hören will, muss ich ja alle Änderungen löschen und dann wieder übertragen.
Nur dann bekomme ich die Änderung ja nicht wieder identisch hin, das Verschieben ist ja etwas ungenau und nicht komplett rekonstruierbar.

Eine Kopie senden bietet die Optionen "Bluetooth", "Gmail", "PC", "Quick Share", " Amazon Alexa", "Drive" und "Samsung Flow".

Aber ich möchte ja eine Kopie in der Audyssey MultEQ Editor App.
Geht das und wenn ja wie?

Ja, das geht. Bearbeiten - Kurve auswählen - oben links auf das + klicken.

Ich stelle hier mal drei Kurven vom Kurven-Editor rein und hab ein paar Fragen...

1.





2.




3.




Ach, so, erstmal noch vorweg: ich nutze nur zwei Frontlautsprechern.
Bild 1 ist die unveränderte Einmessung.

Meine Idee/ Absicht ist im Prinzip den Gesang besser zu hören.
Ich habe dafür die Höhen im Editor angehoben.

Normalerweise wird dann die Kurve wie auf Bild 2 sozusagen weitläufig vom an gehobenen Punkt erhöht.

Bei Bild 3 habe ich dann die Kurve Richtung Tiefen wieder herunter korrigiert.
Das die "Delle" nach oben sozusagen komprimierter ist.

Im Prinzip bin ich nicht unzufrieden...
Ich tue mich manchmal noch schwer, weil es wirklich ANDERS klingt als ohne Einmessung und das anscheinend weiterhin ungewohnt ist für mich (nach langen Jahren ohne Einmessung).
Ich habe jetzt mehrfach beides im Vergleich gehört und die Details, die Klarheit und auch die Stimmen klingen mit Einmessung subjektiv besser.
Ebenso klingt Kurve 3 subjektiv besser als die unveränderte.

Aber manchmal habe ich den Eindruck, dass speziell der Gesang manchmal "weg bricht".
Irgendwie "spitz" klingt und unakzentuiert wird.
Das ist aber eher die Ausnahme und fällt mir speziell auf wenn ich recht leise höre.
Einstellungen sind sind "Reference" und "Dynamic EQ An" mit Referenzpegel "+5dB".
"Dynamic Volume" ist aus.
Mittenbereichskompensation ist aus.
Frequenzbereich ist nicht eingeschränkt.
Eingemessen hab ich mit 8 Punkten, alle relativ nah am ersten Einmesspunkt.

Ist das von der Herangehensweise sinnvoll?
Habt ihr noch Ideen?
Also speziell was die Stimmen, den Gesang anhört?

Stimmen tönen bis max. etwas über 1000Hz (Grundton). Darüber sind nur noch Obertöne und Reibe/Zischlaute zu hören.
Solltest Du Dich nicht eher auf 70-1000Hz konzentrieren?

EDIT: Wieso senkst Du den Pegel im Bass ab?

Im Bass hab ich nichts abgesenkt, die 1. Kurve ist die original Einmessung.

Bezüglich der Stimmen bin ich einfach danach gegangen in welchem Bereich es beim Equalizer des WiiM besser klang.
Da lag ich also "gefühlt" komplett daneben...

Welchen Bereich hab ich denn dann erhöht???
Wie gesagt, subjektiv fand ich das besser.

Ich hatte ja geahnt, dass das ein Fass ohne Boden werden kann...

Edit: Gerade mit dem Equalizer des WiiM Mini mal den Bereich 125 und 250 Hz leicht erhöht.
Jap, das sind die Stimmen...

mabuse205 (Beitrag #5642) schrieb:

Im Bass hab ich nichts abgesenkt, die 1. Kurve ist die original Einmessung.

Egal, welche der drei Kurven Du nutzt, Du senkst mit jeder den Bass ab. Das siehst Du doch! Das ist ja augenscheinlich.

BassTrap (Beitrag #5641) schrieb:

Stimmen tönen bis max. etwas über 1000Hz (Grundton). Darüber sind nur noch Obertöne und Reibe/Zischlaute zu hören. Solltest Du Dich nicht eher auf 70-1000Hz konzentrieren? EDIT: Wieso senkst Du den Pegel im Bass ab?

Es gibt doch auch viele Lautsprecher, die sind in ihrer Grundabstimmung charakteristisch im hochtonmit einer Anhebung abgestimmt und die hören sich sehr gut an. Bowers & Wilkinson z.b.

Diese sollten ihre charakteristische Merkmale beibehalten und kein einmess System es gerade bügeln.
Ich finde schon das man da auch experimentieren kann.

Ist das der Kurveneditor der App? Mit der kann man aber keine guten Kurven bearbeiten.

@mabuse ich würde bei der stimmwiedergabe aber auch nicht im hochton anfangen

http://bilder.hifi-forum.de/medium/892422/img-0011_1229076.jpg

Irgendwie klappt es nicht mehr ein Bild hochzuladen,

Chris3636 (Beitrag #5644) schrieb:

Irgendwie klappt es nicht mehr ein Bild hochzuladen,

Die Funktion ist seit Dezember 2024 kaputt. Mit kann sich aber externem Bilderupload behelfen.

Chris3636 (Beitrag #5644) schrieb:

Es gibt doch auch viele Lautsprecher... kann man aber keine guten Kurven bearbeiten.

Wozu hast Du mich zitiert? Dein Text passt gar nicht dazu.

BassTrap (Beitrag #5643) schrieb:

mabuse205 (Beitrag #5642) schrieb: Im Bass hab ich nichts abgesenkt, die 1. Kurve ist die original Einmessung. Egal, welche der drei Kurven Du nutzt, Du senkst mit jeder den Bass ab. Das siehst Du doch! Das ist ja augenscheinlich.

Reden wir aneinander vorbei?
ICH habe nichts abgesenkt im Kurven-Editor.
Das ist die original Einmessung.
Also Audyssey senkt es so ab.

Anscheinend sind die vorhandenen LS im gegebenen Raum eher "Bass-schwach", wenn die Kurven nur den Verlauf der (Original-)Frequenzgangschriebe wiedergeben...

mabuse205 (Beitrag #5647) schrieb:

Das ist die original Einmessung.

Die rote Kurve ist nicht das, was Audyssey gemessen hat. Das ist die Zielkurve, an die Audyssey versucht, Deine Lautsprecher anzupassen.

Erkläre mal wie du das mit der Absenkung im Bassbereich meinst.

Die Zielkurve zeigt bei 100Hz 0dB, bei 50Hz ca. -2dB, bei 30Hz ca. -7dB, bei 20Hz ca. -12dB.
Die Reference und Flat Zielkurven der AVR-internen Einmessung sind dort flach, zeigen 0dB Abweichung.