Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Wenn man im Kurveneditor bei 5000Hz einen Punkt setzt und bei 10000Hz die Kurve zb um 10db hoch zieht.
Verändert das die Kurve im Bassbereich?
Wusste ich bisher nicht wenn es so sein sollte.
Würde ja bedeuten es wird was verändert wo man nichts selbst verändert hat.

Wißt Ihr beiden denn nicht mal, was eine Zielkurve ist?

Das da ist eine Zielkurve, die erste aus Beitrag #5640:

Gelb habe ich die Bassabsenkung markiert.

Aber die Kurve ist bei der Einmessung doch so vorgegeben.
Oder wo und wie ist die vor der Einmessung änderbar??

Das weiß ich auch, daß dies die Zielkurve ist.
Das war nicht die Frage, welche die Zielkurve ist und welche die Reference oder Flatkurve ist.
Die Frage war eine andere, nämlich warum eine Änderung in den Höhen den Bass verändern soll?

Sagt doch auch keiner, oder?

mabuse205 (Beitrag #5656) schrieb:

Aber die Kurve ist bei der Einmessung doch so vorgegeben. Oder wo und wie ist die vor der Einmessung änderbar??

Die Kurve ist nicht vorgegeben. Die ergibt sich aus der Audyssey-Messung für die jeweiligen LS(-Paare) und ist von dir anpassbar (heisst ja auch "Kurven Editor"). In deinem Fall sieht es so aus, als würden deine LS nicht sehr weit runter spielen können, da schon bei ca. 40 Hz der -3 dB-Punkt liegen dürfte.

@BassTrap: Er senkt den Bass nicht ab, das sähe dann so ähnlich aus (es geht jetzt nur um den weißen Punkt, nicht die Linie an sich, die natürlich quatsch ist und nur für den Vergleich kurz runter gezogen wurde):

Ich kann aber doch den Kurven-Editor erst nach der Einmessung nutzen.
Ich messen mit Audyssey ein, bekomme dann meine Kurve und kann dann den Kurven-Editor nutzen.
Dass die Canton Vento 890.2 im Bassbereich nicht weit runterspielen können, würde mich überraschen.
Zumindest empfinde ich den Bass als sehr gut, kein Vergleich zu den alten Canton GLE 490.2.

Aus dem Test der Stereo:

https://test.stereo.de//images/measurement/000317-0.jpg

-3db bei 45hz gibt der an.

Ist schon klar, daß die Audyssey Messung korrigiert und danach mit dem Kurveneditor manipulieren kann.
Das ist nicht das was der TE und ich meine.
Sondern wenn man beim Kurveneditor nur die Höhen anhebt, warum dann im Bassbereich was verändert werden soll?
Um das geht es

love_gun35 (Beitrag #5662) schrieb:

Sondern wenn man beim Kurveneditor nur die Höhen anhebt, warum dann im Bassbereich was verändert werden soll?

Wo wird das denn behauptet?

Das wird echt "wild" hier...
Ich habe wie gesagt im Bassbereich nichts verändert beim Kurven-Editor.

Die Frage ist ja anscheinend : kann man vor der Audyssey Einmessung Einfluss auf die Zielkurve nehmen?
Ich wüsste nicht wie, aber lasse mich gerne aufklären.

Ich verstehe irgendwie auch nicht, warum ständig gesagt wird, das habe jemand behauptet. Ich les das nirgends.

Vor der einmessung kannst du keine Zielkurve erstellen. Es werden doch erst die Lautsprecher gemessen.
Danach berechnet App und man speichert die Kurve ab. Bevor man die Kurve zum avr zuspielt kann man die verändern mit dem Kurven Editor.

BassTrap (Beitrag #5649) schrieb:

Die rote Kurve ist nicht das, was Audyssey gemessen hat. Das ist die Zielkurve, an die Audyssey versucht, Deine Lautsprecher anzupassen.

Ich habe mich in die Irre leiten lassen: das ist gar keine Zielkurve, die im Kurven Editor angezeigt wird. Das ist eine Kurve, die die App aus der Messung und den erzeugten Filtern errechnet hat.
Ich nehme alles zurück.

Na, dann passt ja alles....

Habe mich nur gewundert, weil BassTrap immer alles weiß.

BassTrap (Beitrag #5651) schrieb:

Die Zielkurve zeigt bei 100Hz 0dB, bei 50Hz ca. -2dB, bei 30Hz ca. -7dB, bei 20Hz ca. -12dB.

Bedenkt man, dass es (wie zwischenzeitlich geklärt) keine Zielkurve, sondern der gemessene Frequenzgang ist, muss man sagen: Keine Bassabsenkung, sondern ein für Standlautsprecher ganz normaler Abfall im Bereich des Tiefbass. (Wenn man mehr Tiefgang möchte, sollte man Subwoofer dazu nehmen.)

ostfried (Beitrag #5661) schrieb:

Aus dem Test der Stereo: https://test.stereo.de//images/measurement/000317-0.jpg -3db bei 45hz gibt der an.

Wenn ich keinen Knick in der Optik habe, gibt genau das die abgebildete Kurve auch her.


Edit: :

De eigentliche Fragem, die sich mir als Subwooferbenutzer bisher nicht stellten, sich jetzt aber auftun:

Was macht Audyssey im Tiefbass bei bauartbedingt tiefbassschwachen Lautsprechern? Den Tiefbass auf Teufel komm raus anheben? Z. B. versuchen, 20 Hz oder noch tiefer auf 0 dB zu pushen, obwohl der Speaker bei 30 Hz schon so gut wie nichts mehr hinbekommt?

Oder ist für die Fronts automatisch ein Hochpassfilter aktiv und Audyssey hebt Tiefbass nur bei vorhandenen Subs an? Wie muss man sich dann eine sinnvolle Zielkurve vorstellen, wenn ausschließlich Stand- oder sogar nur Regallautsprecher verwendet werden?

Pigpreast (Beitrag #5670) schrieb:

Was macht Audyssey im Tiefbass bei bauartbedingt tiefbassschwachen Lautsprechern? Den Tiefbass auf Teufel komm raus anheben? Z. B. versuchen, 20 Hz oder noch tiefer auf 0 dB zu pushen, obwohl der Speaker bei 30 Hz schon so gut wie nichts mehr hinbekommt?

Audyssey erkennt die untere Grenzfrequenz und korrigiert darunter nicht.
Das macht es auch bei mehreren Subs: der Sub mit dem geringsten Tiefgang setzt dieses Limit. Das, was der Sub mit mehr Tiefgang spielen kann, wird nicht korrigiert. Daher sollten Subs möglicht identisch sein oder wenigsten im Tiefgang nicht allzu sehr abweichen.

Oder ist für die Fronts automatisch ein Hochpassfilter aktiv

Nein.

und Audyssey hebt Tiefbass nur bei vorhandenen Subs an?

Solange man die Kurve nicht hochzieht, hebt Audyssey generell nichts an sondern glättet, senkt also Buckel und füllt nach Möglichkeit Dellen auf.

Wie muss man sich dann eine sinnvolle Zielkurve vorstellen, wenn ausschließlich Stand- oder sogar nur Regallautsprecher verwendet werden?

Ausgehend von einer komplett flachen Zielkurve kann man sich je nach Geschmack eine House Curve, eine der vielen Harman Curves oder z.B. eine Kurve mit im Bass +5dB linear abfallend zu den Höhen auf -5dB basteln. Mit oder ohne BBC-Delle etc. Oder man läßt nur von unten hoch bis zur Schröder-Frequenz korrigieren, damit der Charakter von gesoundeten Boxen nicht verloren geht.
Die eine sinnvolle Zielkurve gibt es nicht.

Der Versuch, Täler mit unfassbar viel Energie aufzufüllen, die letztlich doch nur verpufft, ist ja auch rein physikalisch von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Weshalb Audyssey gemeinhin Berge recht erfolgreich kappt, aber vom Senken auffüllen recht tunlichst die Finger lässt, weil es letztlich ja auch gar nicht entscheiden kann, woher es kommt. Man stelle sich eine Auslöschung vor, die raumbedingt schlicht da ist und wo Audyssey dennoch Watt um Watt und Dezibel um Dezibel reinpumpt nur mit dem Effekt, dass all die Leistung verpufft und im schlimmsten Fall nur Schaden anrichtet. Dasselbe eben dann, wenn Treiber und Boxen schlicht rein physikalisch ans Limit kommen. Auch wenn Devialet und gewissen Guerillamarketendern das Ganze mal wieder nicht gefallen wird: Ich bekomme nunmal keine Schuhkartonbox mit nem 16cm-Treiber auf 20hz geprügelt, und wenn ich mich aufn Kopf stelle und den ganzen Tag Pogo tanze.

ostfried (Beitrag #5672) schrieb:

Weshalb Audyssey gemeinhin Berge recht erfolgreich kappt, aber vom Senken auffüllen recht tunlichst die Finger lässt, weil es letztlich ja auch gar nicht entscheiden kann, woher es kommt.

Audyssey pumpt sehr wohl Energie in Senken, laut Audyssey Labs mit bis 9dB.
Hier mein akueller Sub:
Grün: Audyssey off
Rot: Audyssey on

Audyssey lässt nach meiner Erinnerung bis zu +9db Anhebung zu, um breitbandige Senken aufzufüllen. Schmalbandige Senken, die meist auf Auslöschung und Kammeffekten beruhen, werden davon nicht tangiert und bleiben davon unberührt..